Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
YliKoo kirjoitti:
Voisiko olla hyvä vuosi lisätä kokoviljasäilörehun tekoa? En tunne tuota tarkemmin joten tämä kysymyksenä.

Epätasainen orastuvuus, vaatimaton ensimmäinen säilörehusato ja paikoin heinäsatokin. Säästöt rehuviljan kuivauksessa, ei ole halpaa kun on juuri maitotuleentunutta joukossa.

Riittääkö valkuaiset vai meneekö tiivisteitä tolkuttomasti, entäs tukipolitiikka?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lienee pakkokin riittävän korsirehu määrän varmistamiseksi. Vaikka rehuyksiköistä puolet otetaan väkirehuista, ei nautaeläin tule toimeen liian vähällä korsirehulla.

Nurmen kasvu hidastui viikko sitten ja on nyt käytännössä pysähdyksissä. Kohta alkaa kulottuminen, jos vettä ei saada. Kovin vaatimattomaksi jää toinenkin sato. Kolmatta ehtii vielä yrittää ja säät ratkaisee senkin onnistumisen.

Tukipolitiikkaan sadonkorjuutavalla ei ole vaikutusta.

Nautatilalle viljasadon menetys on kustannuspuolen ongelma, korsirehusadon menetys täysi katastrofi.
 
Ikarus kirjoitti:
Ruokinta on pitkälti riippuvainen siitä, paljonko se lypsää. Nykylehmät voi pistää 30kg säilörehua, 8-10 kg viljaa, ja toisen mokoman puolitiivistettä sekä kivennäiset päivässä menemään. Mutta maitoakin lähtee 50 kg/vrk.

Sen muinaislehmän saa pilattua syöttämällä liikaa ja liian hyviä rehuja.
Geeniperimässä on ilmiömäinen kyky kerätä vararavintoa pahan päivän varalle. Ts. se käytännössä syö itsensä hengiltä, jos sen antaa syödä.

Jos se ei talvella paljon lypsä niin hyvin vaatimattomat eväät riittää. Etenkin umpikaudella korsiintumaan päässyt karkea heinä olisi lihomisen välttämiseksi sille hyväksi. Viljan pehkuja voi syöttää myös, jos säilörehu on liian hyvää. Kivennäisen ja suolan saannista pitää muistaa myös huolehtia.

Jos se pääsee lihomaan talvella, keväällä poikimiset yhteydessä se halvaantuu ja pakastimeen tuli kerralla runsaasti täytettä. Poikimahalvauksen lääkintä auttaa toisinaan, usein ei, etukäteen on vaikea tietää. Mitä aikaisemmin hoito aloitetaan, sitä varmemmin eläin selviää. Mielellään vielä seisovalle eläimelle ne kalsiumit suoneen. ( Oireita: viileitä länttejä takapäässä, kylmät korvat, apaattinen ja ruokahaluton.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on marraskuussa poikinut ja maitoa tulee nyt 3-4l/vrk. Mä olen antanut sille viljaa puolisen litraa päivässä ja ne kivennäiset.

Tuo poikiminen on alkanut jo hyvissä ajoin ahistaa. Väittävätten että nuo yleensä on hyviä poikimaan, kukaan ehdi huomatakaan kun karsinassa on jo vasikka. Siinä kohtaa kun ihminen vikaantuu, googlea ei kannata avata. Jos omassa pihassa on ensimmäinen lehmä ja ensimmäinen vasikka tulossa, ei kannata ottaa asiaa esiin niiden kanssa kutka on tehny niitä hommia 1700-luvulta alkaen. Eilen viimeksi juttelin naapurin kanssa, siinä kohtaa kun tarinassa päästiin vetämään kuollutta vasikkaa ulos traktorilla, hiipi jo vähän paniikki lahkeeseen.

Sentään ovat luvanneet saapua pikimmiten paikalle jos homma alkaa luisumaan rotkoon. Tuo on siemennetty maaliskuun alussa, mitkähän saumat on saada ajoitettua tuo performanssi jouluaatoksi?
 
Baltriber kirjoitti:
Mä fetan himoissani telkesin vuohirouvat kilien uloittumattomiin. Tuli siinä siirtymävaiheessa näkemysero suunnasta ja vauhdista, yrittivät perkeleet lanata pihatien meikäläisellä. Kaaduin just passelisti että vääntyi tuo koipi sekä siitä mistä titaani alkaa että siitä mihin se päättyy. Lapsi ystävällisesti kiikutti kepit turmapaikalle ja muutaman korostavan kirosanan siivittämänä sain vuohet talliin.

Yt:t alkoi välittömästi. Kerroin vuohille jotta mistä suunnasta meillä aloitetaan heinänsyöjien vähennys jos korret on kortilla talvella.

Harmittavan hyviä maidontuottajia nuo ovat, muussa toiminnassa olisi pientä hiomisen varaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hö hö. Tai siis olen toki vilpittömästi pahoillani. Nousi vaan mieleen sattumus muutaman vuoden takaa.

Oli silloin näes aika viedä pihapässit taas kilometrin päähän talviteloille. Lieassa taluttamalla se normaalisti aina meni.

No. Sillä kertaa faija taas meni hajareisin, kuten ennenkin, Paavo-pässin (sillä oli Paavon silmät, näki keskiviikkona molemmat lauantait) selkään pantaa laittamaan kun pässi päätti lähteä. Kanta-hämäläisellä hiekkatiellä oli hetken aikaa käynnissä villihkö rodeo. Sen loputtua ja olkapäänsä toimivuuden varmistettuaan faija oli kanssa viittä vaille valmis tarjoamaan 9mm rokotusta Paavolle...
 
Baltriber kirjoitti:
Tuo on marraskuussa poikinut ja maitoa tulee nyt 3-4l/vrk. Mä olen antanut sille viljaa puolisen litraa päivässä ja ne kivennäiset.

Tuo poikiminen on alkanut jo hyvissä ajoin ahistaa. Väittävätten että nuo yleensä on hyviä poikimaan, kukaan ehdi huomatakaan kun karsinassa on jo vasikka. Siinä kohtaa kun ihminen vikaantuu, googlea ei kannata avata. Jos omassa pihassa on ensimmäinen lehmä ja ensimmäinen vasikka tulossa, ei kannata ottaa asiaa esiin niiden kanssa kutka on tehny niitä hommia 1700-luvulta alkaen. Eilen viimeksi juttelin naapurin kanssa, siinä kohtaa kun tarinassa päästiin vetämään kuollutta vasikkaa ulos traktorilla, hiipi jo vähän paniikki lahkeeseen.

Sentään ovat luvanneet saapua pikimmiten paikalle jos homma alkaa luisumaan rotkoon. Tuo on siemennetty maaliskuun alussa, mitkähän saumat on saada ajoitettua tuo performanssi jouluaatoksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kantoaika noin 282 vrk. 2 kk ennen poikimista jätettävä umpeen eli lypsämättä.
Hyvin se poikii, kun pidät varasi, ettei lehmä ole liian lihava.

Yleensä poikivat ilman pulmia omin nokkinensa. Joku saattoi vähän tarvita vetoapua. (Mutta joskus kaikki ei mene putkeen ja monenlaista ehti kyllä poikimisissakin sattua. Taidan jättää kertomatta.)

Edit: jos jotain vähän, kerran oikaistiin vastavalmistuneen nuoren naislääkärin kanssa kohtukierrettä. Se ei ollut oikein freesi jo tullessakaan, kun oli yön päivystänyt.
Noo, lääkärin molemmat kädet lehmän perseessä. Kusi, paska ja veri ryöppysivät sen naamalle. Meinasin kysyä, että kannattiko tuon takia 6 vuotta opiskella, mutta sain hillittyä itseni:) Episodi päättyi onnellisesti sekä vasikan että lehmän kannalta. Noin kahden tunnin taistelu sillä kertaa. Lääkärillä oli vaihtovaatteet, hän kävi suihkussa ja keittelin aamupuurot joten kai sekin oli tyytyväinen.

Sen voin sanoa, että nuo kohtukierre-episodit ei aina pääty noin onnellisesti, ei vasikan eikä lehmän kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Muinaisihmettä ei kannata astuttaa tai siementää monsterisonnilla. Tulee oikealla isällä sellainen hento, mutta terhakka vasikka. Useimmat ongelmat aikoinaan syntyivät, kun näitä kivikauden ammuja siemennettiin jollain mustalla Ylitalon Jöötillä AAAplus.:cool:

Umpeen pannessa et osaa syöttää tarpeeksi huonosti, etteikö se hammu ala lihoa, ihan oikeesti. Kuten Ikarus yllä totesi, lihominen on paha juttu. Koska olen tarpeeksi wanha ja toisaalta hyvämuistinen, niin anekdootti sallitaneen: syyspoikiva ummessa oleva lehmä mallia kivikausi on liian hyvällä ruoalla peltolaitumella, jossa kasvaa viljelyheinää. Hiehot ja poikivat kituivat aikoinaan metsälaitumella. Ja usein syyspoikiva puklautti vasikan omine aikoineen, ekakertalainen on toki visumpi, mutta sellainen kuusi kertaa poikinut pudottaa pienen vasikan kylkeä kääntäessä.:cool:
 
Ei hyvä heilu naapurillekaan?

Ennuste: Ruotsille tulossa heikoin viljasato 25 vuoteen – syynä kuivuus
https://yle.fi/uutiset/3-10306751

Ruotsin viljasato jää tänä vuonna 4,2 miljoonaan tonniin, ennustaa maataloustuottajien osuuskunta Lantmännen.(siirryt toiseen palveluun) Kyseessä on länsinaapurin pienin sato 25 vuoteen.
Lantmännenin mukaan heikko tulos johtuu säästä. Touko- ja kesäkuussa Ruotsissa oli poikkeuksellisen kuumaa ja kuivaa. Viime vuoden syksy taas oli erittäin märkää, minkä vuoksi syysvehnää kylvettiin neljännes tavallista vähemmän.
Nyt Ruotsin peltojen odotetaan tuottavan yli 30 prosenttia vähemmän viljaa normaalivuoteen verrattuna.
Tilanne on samankaltainen kaikissa Itämeren alueen maissa. Myös Suomessa viljasato on jäämässä pieneksi, kertoo Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliiton vilja-asiamies Max Schulman.
– Etelä- ja Varsinais-Suomessa viljasato on 30 prosenttia alle keskiarvon. Pahimmillaan puhutaan jopa puolet tavallista kesää pienemmästä tuotannosta. Tämä on merkittävä isku tuottajille, Schulman sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
baikal kirjoitti:
Muinaisihmettä ei kannata astuttaa tai siementää monsterisonnilla. Tulee oikealla isällä sellainen hento, mutta terhakka vasikka. Useimmat ongelmat aikoinaan syntyivät, kun näitä kivikauden ammuja siemennettiin jollain mustalla Ylitalon Jöötillä AAAplus.:cool:

Umpeen pannessa et osaa syöttää tarpeeksi huonosti, etteikö se hammu ala lihoa, ihan oikeesti. Kuten Ikarus yllä totesi, lihominen on paha juttu. Koska olen tarpeeksi wanha ja toisaalta hyvämuistinen, niin anekdootti sallitaneen: syyspoikiva ummessa oleva lehmä mallia kivikausi on liian hyvällä ruoalla peltolaitumella, jossa kasvaa viljelyheinää. Hiehot ja poikivat kituivat aikoinaan metsälaitumella. Ja usein syyspoikiva puklautti vasikan omine aikoineen, ekakertalainen on toki visumpi, mutta sellainen kuusi kertaa poikinut pudottaa pienen vasikan kylkeä kääntäessä.:cool:[/QUOTE

Saanko vielä vähän jankata muinaismansikista?
Miten lehmällä arvioidaan lihavuuskuntoa? Tuo kun on tiine niin mahan kai kuuluukin kasvaa. Hevosilla läskiä alkaa kertymään lapojen taakse, hännän tyveen ja niille tulee selkeä ihraniska.

Tuo on niitä nenosia ja se on siemennetty nenosella, eli ei sentään millään ylämaan puhvelilla ja kolmatta vasikkaa tekee. Toivoa siis on että vasikka plumpsahtaa yskäisemällä maailmaan.

Nyt on alkanut näkymään myynnissä elukoita heinänpuutteen takia. Syksyllä jos haluaa heppaa tai kyyttöä pakastimeen, saa varmasti halvalla tai vaan hakemalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ei mitään hätää EU on aloittanut uuden kamppanian, Ennen laskiämpärin sisällön sai sika, nykyään siitä nauttii punavihreät joiden mielestä oma ruuantuotanto on vaaraksi ympäristölle. minä tosin en kilpaille sian kanssa ja toivon että Suomalaista kinkkua ja pekonia riittää se on niin pirun hyvää.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.268455
EU alkaa kerätä tietoa ruokahävikin määrästä – Suomeen rakenteilla kansallinen seurantajärjestelmä
Ruoka11.07.2018Anni-Sofia Hoppi
Tähän asti ruokahävikkiä on seurattu Suomessa vapaaehtoisin voimin. Jatkossa EU:n jäsenmaat raportoivat ruokajätteen määrästä komissiolle.
 
pikkusimo kirjoitti:
Ei mitään hätää EU on aloittanut uuden kamppanian, Ennen laskiämpärin sisällön sai sika, nykyään siitä nauttii punavihreät joiden mielestä oma ruuantuotanto on vaaraksi ympäristölle. minä tosin en kilpaille sian kanssa ja toivon että Suomalaista kinkkua ja pekonia riittää se on niin pirun hyvää.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.268455
EU alkaa kerätä tietoa ruokahävikin määrästä – Suomeen rakenteilla kansallinen seurantajärjestelmä
Ruoka11.07.2018Anni-Sofia Hoppi
Tähän asti ruokahävikkiä on seurattu Suomessa vapaaehtoisin voimin. Jatkossa EU:n jäsenmaat raportoivat ruokajätteen määrästä komissiolle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä. Byrolandian kehitys pelastaa Suomen ja, täten, maailman(valtion).
 
Miten lehmällä arvioidaan lihavuuskuntoa?

Pehvasta häviää se molemminpuolinen kuoppa ja selkäranka alkaa -kadota-. Selkärankaa seuraamalla mielestäni helpointa. Jos pehvan kuoppa katoaa, niin dieetti alkaa.

Ennen wanhaan mitattiin rinnanympärystä etujalkojen takaa kainaloiden kohdalta. Sillä saat aika hyvin elopainonkin selville. Ympärysmitan sentit kertaa 2 ja siihen parikymmentä kiloa päälle...yllättävän lähelle totuutta menee. Mitta toimii itäsuomalaisen ruumiinrakenteessa hyvin. Jos on lihava lehmä, niin sitten alkaa heittää.

Olen nähnyt eräänkin lehmän nousevan poikimahalvauksesta coctaililla: sekoita litran juottopulloon puolen litran lämpimään veteen reilu paksu kourallinen asiaankuuluvaa rehusuolaa, sitten tavallista sokeria rohkeasti ja loppu koskenkorvaa. Ihan oikeesti. Laidunhalvaukseen sama lääke, toimii toki hiehoille jne. myös.

Viina todennäköisesti potkaisee sen verran henkeä elukkaan, että se nousee ylös ja kas, se alkaa syödä melkein saman tien. Hintaa parikymppiä ja on se varmaan halvempi kuin eläinlääkäri. Ja kannattaa kokeilla ennen eläinlääkärin kutsumista.
 
Paljonko maksanee nykyään eläinlääkärikäynti tilalla, joku tollainen halvauspotilas? Joutuuko viljelijä maksamaan aina eläinlääkäristä koko hinnan vai miten se menee?

Jos karjanlääkintä vertautuu koirien lääkintään, niin ei ihan ilmaista liene.

Muistan, että jo aikoinaan ns. päivystyskäynti tm. ei paljon tilaajaa naurattanut.
 
baikal kirjoitti:
Paljonko maksanee nykyään eläinlääkärikäynti tilalla, joku tollainen halvauspotilas? Joutuuko viljelijä maksamaan aina eläinlääkäristä koko hinnan vai miten se menee?

Jos karjanlääkintä vertautuu koirien lääkintään, niin ei ihan ilmaista liene.

Muistan, että jo aikoinaan ns. päivystyskäynti tm. ei paljon tilaajaa naurattanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Virka-aikana noin satasen + alvit, päivystysaikana 150 euroa + alv. Alvit monikossa, koska eläinlääkärin laskuissa on usein kolmea eri verokantaa. Juu, joskus 5* samalle lehmälle tuo kulunki ja lopputuloksena kuitenkin Honkajoelle, eipä paljon naurattanut.

Kuullut tarinoita wanhan koulukunnan eläinlääkäreistä ja tuota viinan juoton tehokkuutta en epäile yhtään.

Eläinlääkärithän voi kirjoittaa pirtureseptin eläinlääkintään. Saatoipa joskus takavuosina mennä joku pirtutippa myös isännän romuskan lääkintään:)

Nykyään eivät kyllä pirtureseptiä kirjoittele, vaikka aihettakin olisi.

Edit: kunta tai kaupunki saattoi joissakin kunnissa ottaa osaa eläinlääkärin palkkion maksuun, kunnan eläinlääkärithän on kai osittain kuntien palkkalistoilla?
(Osittain lakisääteisiä tehtäviä hoidettavana.) Ainakin tuotantoeläinten kanssa työskentelevät hyvin pitkälti. Avustus oli niin pieni, ettei sillä ollut kokonaisuuden kanssa juurikaan mitään merkitystä.

Eläinlääkinnässä todellinen bisnes on isojen kaupunkien pieneläinten hoidossa, ei tuotantoeläinten lääkintä.
Työkin on eläinlääkärin kannalta selkeästi kevyempää sekä puhtaampaa.

https://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/ensirekisteroinnin_jalkeinen_autovero/elainlaakintaauto
Eläinlääkärillä on oikeus hankkia työajoon auto autoverosta vapaana.
Usein aika roihakoita pelejä niillä työautoina onkin.

Verottaja kuulemma kyttää näiden yksityisajoja suuremmoisella innolla.. jos tarkastuksessa huomataan, että autolla on ajettu metri yksityisajoa, muuta kun maksele autovero pois.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy kipasta alkoon, otan varuiksi perhekossun. Jos homma menee rotkoon, hörpätään se mansikin kanssa puoliksi.

Meillä kun viimeksi kävi päivystävä ja lauma kandeja hevosen haavaa ihmettelemässä, yksi mittasi kuumeen, toinen kuunteli sydämen, minä huuhtelin haavaa ja elli kirjotti reseptin. Lasku 290€.

Jos tuo mansikki vikaantuu, hätyytän ensin paikalle naapurit (siis ne lehmälliset, mummot jääköön pirtteihinsä), sitten vanhan kunnanlääkärin kun asuu tässä kylällä. Saattaa nimittäin päivystäjän kanssa käydä niin että ollaan yhtä kokeneita lehmähommissa ja käteen jää lasku ja kuollut lehmä.

Asiasta toiseen, tulipa mieleen että kauanhan mahtaa riittää kaivoissa vettä kun pelkkää kuumaa ja kuivaa tiedossa.
 
Baltriber kirjoitti:
Täytyy kipasta alkoon, otan varuiksi perhekossun. Jos homma menee rotkoon, hörpätään se mansikin kanssa puoliksi.

Meillä kun viimeksi kävi päivystävä ja lauma kandeja hevosen haavaa ihmettelemässä, yksi mittasi kuumeen, toinen kuunteli sydämen, minä huuhtelin haavaa ja elli kirjotti reseptin. Lasku 290€.

Jos tuo mansikki vikaantuu, hätyytän ensin paikalle naapurit (siis ne lehmälliset, mummot jääköön pirtteihinsä), sitten vanhan kunnanlääkärin kun asuu tässä kylällä. Saattaa nimittäin päivystäjän kanssa käydä niin että ollaan yhtä kokeneita lehmähommissa ja käteen jää lasku ja kuollut lehmä.

Asiasta toiseen, tulipa mieleen että kauanhan mahtaa riittää kaivoissa vettä kun pelkkää kuumaa ja kuivaa tiedossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://dissidentti.org/elainlaakari
Kotikonsteja erilaisiin hyötyeläinten vaivoihin. Ilman pumppauksesta utareeseen en kyllä ollut tietoinen, enkä menisi tekemään, tulehtuu varmasti. Suun kautta annettavia kalsium-valmisteita saa apteekista tai eläinlääkäriltä.

Tosin en usko, että kevyt alkuperäisrotu on arka poikimahalvaukselle.

Jep kohta kaivon putkesta tulee pelkkää ilmaa.

Ruokahuollon kriisi on näköjään lähempänä kuin on arvattukaan. Olemattomat varmuusvarastot, toinen kuiva kesä tähän perään isolla alueella, niin katellaan ruokapöydässä toisiamme aika hitaasti.
 
Ikarus kirjoitti:
http://dissidentti.org/elainlaakari
Kotikonsteja erilaisiin hyötyeläinten vaivoihin. Ilman pumppauksesta utareeseen en kyllä ollut tietoinen, enkä menisi tekemään, tulehtuu varmasti. Suun kautta annettavia kalsium-valmisteita saa apteekista tai eläinlääkäriltä.

Tosin en usko, että kevyt alkuperäisrotu on arka poikimahalvaukselle.

Jep kohta kaivon putkesta tulee pelkkää ilmaa.

Ruokahuollon kriisi on näköjään lähempänä kuin on arvattukaan. Olemattomat varmuusvarastot, toinen kuiva kesä tähän perään isolla alueella, niin katellaan ruokapöydässä toisiamme aika hitaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Iso kiitos tuosta linkistä!

Yllättävän vähän mun mielestä puhutaan näiden helteiden vaikutuksista. Selvähän se tietysti on ettei terassilla, markiisin alla kaljaa särpiessä välttämättä tule ekana mieleen. Kaupunkilaisille kesälomasta nauttijoille ei edes tokana.
Mutta oikeesti, mitä hittoa sitten kun eläimille ei ole heinää eikä vettä. Viljasadon vei kuivuus (tai se ehdittiin hätäpäissään laidunnuttaa) ja kasvissyönti sakkaa siihen kun porkkanakaan ei varsinaisesti kukoista aavikolla.

Eläimet (en tarkoita nyt lemmikkimarsua tai niitä nestehukkasiilejä) ei pitkään räpistele jos kaivot kuivuu. Toki vettä saa ääsmarketista kätevästi pullotettuna, että hätäkös tässä.

Oikeasti kyllä näyttää vähän huolestuttavalta. Mulla on asiat aika kivasti, monilla ei.
 
Baltriber kirjoitti:
Iso kiitos tuosta linkistä!

Yllättävän vähän mun mielestä puhutaan näiden helteiden vaikutuksista. Selvähän se tietysti on ettei terassilla, markiisin alla kaljaa särpiessä välttämättä tule ekana mieleen. Kaupunkilaisille kesälomasta nauttijoille ei edes tokana.
Mutta oikeesti, mitä hittoa sitten kun eläimille ei ole heinää eikä vettä. Viljasadon vei kuivuus (tai se ehdittiin hätäpäissään laidunnuttaa) ja kasvissyönti sakkaa siihen kun porkkanakaan ei varsinaisesti kukoista aavikolla.

Eläimet (en tarkoita nyt lemmikkimarsua tai niitä nestehukkasiilejä) ei pitkään räpistele jos kaivot kuivuu. Toki vettä saa ääsmarketista kätevästi pullotettuna, että hätäkös tässä.

Oikeasti kyllä näyttää vähän huolestuttavalta. Mulla on asiat aika kivasti, monilla ei.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä luonnosta vieraantumiseen suuren yleisön keskuudessa tulee mieleeni tapaus parinkymmenen vuoden takaa: kaveri kysyi tosissaan että mitäs laiduntava karja tekee sitten kun sataa? Mitäs tähän voi vastata kuin että mitäpä siinä, sitten ne ovat sateessa. Tai puun alla jos sellainen on tarjolla..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top