Kansalaispaine on aina paikallaan. Lapatossuihin voi yrittää puhaltaa vähän suihketta. Förskottijärjestelmä olisi hyvä myös vastaisen varalle, tuskin ongelmat tänä vuonna loppuvat.
Suuri maatalouskeskustelu
- Viestiketjun aloittaja H.A
- Aloitus PVM
Kansalaispaine on aina paikallaan. Lapatossuihin voi yrittää puhaltaa vähän suihketta. Förskottijärjestelmä olisi hyvä myös vastaisen varalle, tuskin ongelmat tänä vuonna loppuvat.
Geronimo
Ylipäällikkö
Jos Suomi maksaa förskottia niin tuskinpa EU herrat voivat kuin paheksua ja kriisissä ne tuskin kehtaava tehdä edes sitä.
Käytännössä se voitaisiin tehdä jopa EU sääntöjä kiertäen seuraavalla tavalla kun käyttäen välirahoittajaa esimerkiksi pankkia jolloin valtio takaa lainan ja maksaa koron jos tulee liiksáa maksetuksuksi niin valtio perii ylimääräiset pois.
Ikarus
Respected Leader
Sain tietoa MTK:sta:
"Tukien ennakkomaksujen lisääminen on osittain mahdollista, ja Komissiokin on siitä tehnyt linjauksia että ennakkomaksuja voisi lisätä."
Asiaa viedään eteenpäin ja kun kansallinen vatulointi jätetään mahdollisimman vähälle ja toimitaan vauhdilla, ehkä suuremmalta vasaran paukkeelta vielä tänä keväänä vältytään.
Nyt vaan painetta niihin lapatossuihin.
edit: juuri sain viestin, että asia on menossa eteenpäin Tiilikaiselle.
Olen "gyl gauhian pal hämmästyny" jos ei jostain löydy henkisesti tsaarinajalle jämähtänyt suomalainen virkamies joka katsoo tehtäväkseen torpata tuon. Sellainen joka on jumalasta seuraava ylöspäin.. Toivottavasti olen väärässä!
chigeen'a
Kapteeni
Tässä olisi vähän tätä unelmahöttöä. Ollaanko Suomessa tosiaan tähän kaikkeen valmiit.
Uuden-Seelannin malli tarkoitti sarjaa talousuudistuksia vuosina 1984–1991. Suljettu sääntelytalous muutettiin yhdellä rykäisyllä yltiövapaaksi markkinataloudeksi.
Sosiaalitukia leikattiin, veroja alennettiin, elinkeinotuet – myös maataloustukiaiset – poistettiin. Tullimuurit purettiin, valtionyhtiöitä myytiin ja ammattiliitoilta vietiin sopimusoikeus.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a138760541907
Ja sitten kuitenkin kävi taas näin...
Maatalouspolitiikassa tehtiin 1990-luvulla suuri muutos. Kaikki maataloustuet poistettiin. Tämä merkitsi miljoonien lampaiden teurastusta ja useita konkursseja, mutta niistä on selvitty, ja Uusi-Seelanti olikin usein mainittu malliesimerkkinä maatalouden tervehdyttämissuunnitelmassa. Kuitenkin jo 2000-luvun alussa maataloustukijärjestelmä on osittain palautettu takaisin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden-Seelannin_talous
Uuden-Seelannin malli tarkoitti sarjaa talousuudistuksia vuosina 1984–1991. Suljettu sääntelytalous muutettiin yhdellä rykäisyllä yltiövapaaksi markkinataloudeksi.
Sosiaalitukia leikattiin, veroja alennettiin, elinkeinotuet – myös maataloustukiaiset – poistettiin. Tullimuurit purettiin, valtionyhtiöitä myytiin ja ammattiliitoilta vietiin sopimusoikeus.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a138760541907
Ja sitten kuitenkin kävi taas näin...
Maatalouspolitiikassa tehtiin 1990-luvulla suuri muutos. Kaikki maataloustuet poistettiin. Tämä merkitsi miljoonien lampaiden teurastusta ja useita konkursseja, mutta niistä on selvitty, ja Uusi-Seelanti olikin usein mainittu malliesimerkkinä maatalouden tervehdyttämissuunnitelmassa. Kuitenkin jo 2000-luvun alussa maataloustukijärjestelmä on osittain palautettu takaisin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden-Seelannin_talous
Geronimo
Ylipäällikkö
Uusi-Seelanti oli ennen talousuudistusta todelline korporatiivien mallimaa ja tuo sikäläinen kolmikanta oli tullut tiensäpäähän.
Yhtenä esimerkkinä jos firma halusi palkata jonkun töihin niin lupa siihen piti saada ammattiliitolta ja kun samassa työpaikassa oli useita ammattiliittoja niin kyse oli ttodellisesta kaaoksesta, tämä on vain ääri esimerkki näin ei toimittu kaikkialla vaan tilanne oli että sikäläinen kolmikanta aiheutti talouskasvun pysähtymisen taantuman joten jotain oli tehtävä.
Bushmaster
Greatest Leader
Geronimo
Ylipäällikkö
Miksi moinen förskotin maksu ole tullut virkamiesten tai MTK`n mieleen tai pelätäänkö suuren ja mahtavan EU`n lähettävän kirjeen päättäjille tai pelätäänkö että Jean-Claude Juncker vetää taas kännit ja tulee hieman sotkujen siivoamista
Bushmaster
Greatest Leader
Miksi moinen förskotin maksu ole tullut virkamiesten tai MTK`n mieleen tai pelätäänkö suuren ja mahtavan EU`n lähettävän kirjeen päättäjille tai pelätäänkö että Jean-Claude Juncker vetää taas kännit ja tulee hieman sotkujen siivoamista
Olisko niin että virkamiehelle ei makseta itsenäisestä ajattelusta ja toiminnasta ilman ylemmän esimiehen ohjeistusta...?
Ikarus
Respected Leader
Miksi moinen förskotin maksu ole tullut virkamiesten tai MTK`n mieleen tai pelätäänkö suuren ja mahtavan EU`n lähettävän kirjeen päättäjille tai pelätäänkö että Jean-Claude Juncker vetää taas kännit ja tulee hieman sotkujen siivoamista
Kun tiedustelin asiaa MTK:lta, förskotin maksu oli tullut MTK:n mieleen ja he ovat ajamassa asiaa eteenpäin.
Komissio ei tiettävästi estele, mielenkiinnolla seuraamme mistä löytyy @PSB 5500 :n pelkäämä virkamies, joka iskee jarrut päälle..
Varmaan Mavista. Ne eivät ole vieläkään pystyneet maksamaan loppuosia viimevuoden tuista. Tukihaku ei ole vielä luultavasti resurssiongelmien takia käynnissä. Sitten niille sanotaan, että maksatte ennakolta jonkun %-osuuden vuoden 2016 maataloustuista.. silloin meni mopo jumiin, jollei se ole jumissa jo nyt.
Geronimo
Ylipäällikkö
Osui tälläinen eteen luulen sen kiinnostavan ainakin @Ikarus ja varmasti myös muitakin.
Glyphosate. As serious concerns remain about the carcinogenicity and hormone disruptive properties of the herbicide glyphosate, which is widely used in farming, forestry and gardening, the EU Commission should not renew its market authorisation, says a non-binding resolution to be put to a vote on Wednesday. A press conference is scheduled for 14.30 on Wednesday, after the vote.
http://www.europarl.europa.eu/sides...rence=20160321IPR20296&language=EN&format=XML
Glyphosate. As serious concerns remain about the carcinogenicity and hormone disruptive properties of the herbicide glyphosate, which is widely used in farming, forestry and gardening, the EU Commission should not renew its market authorisation, says a non-binding resolution to be put to a vote on Wednesday. A press conference is scheduled for 14.30 on Wednesday, after the vote.
http://www.europarl.europa.eu/sides...rence=20160321IPR20296&language=EN&format=XML
Ikarus
Respected Leader
Elämästä ei selviä hengissä, oli pellolla käytetty glyfosaattia tai ei, tämä on valitettava tosiasia.
Tuon haitallisuudesta on kättä väännetty, kuka siitä on mitäkin mieltä. Kun ainetta käytetään käyttöohjeen ja varoaikojen mukaisesti, ei jäämiä lopputuotteista ole löytynyt.
Ennemmin pitäisi kieltää käyttö puitavan viljan jouduttamiseen eikä kieltää koko aine.
Ja toisin kuin monessa Eu maassa, Suomessa glyfosaattia ei käytetä tuleentuvan viljasadon jouduttamiseen. Meillä on kielletty leipäviljalla eikä rehuviljaakaan kukaan osta, jos glyfosaatti on pistetty ennen puintia. Käsitellyn viljan tunnistaa valkeasta väristä. Kasvusto pakkotuleentuu niin vauhdilla, että väri muuttuu keltaisesta lähes valkeaksi.
Puitavalle viljalle esim. Puolalaiset käyttää ja ruista tuodaan meillekin paljon leipärukiiksi. Kaksi viikkoa ennen puintia 1,5 litraa glyfosaattia/ha ja satoa ei tarvitse kuivata. Merkittävä kilpailuetu.
Olen ruiskuttanut glyfosaatilla peltojani ja satoa syönyt, niin myös eläimeni. Sitkeesti vaan henki pihisee.
Jos glyfosaatti kielletään Eu:n aluella ja muualla ei, on lisälasku euroopalaisille viljelijöille miljardeja euroja/vuosi.
Korvaavasta aineesta en ainakaan minä ole kuullut. Ja jos vastaava löytyy, saattaa se olla glyfosaattia haitallisempi.
Varmaa on kuitenkin, että korvaavaa tuotetta kehitellään. Ja kuka saa sen ensin testattua ja patentoitua sekä myyntiluvan sille, kääräisee yhtiö siitä satumaiset voitot, kuten Monsanto teki glyfosaatti RoundUpilla patentin ollessa vielä voimassa. Kun patentti raukeisi, glyfosaatin hinnat tipahtivat kolmasosaan yhdessä vuodessa.
Glyfosaatin täyskielto on pöljyys, minkä mittakaavaa päättäjät eivät näköjään taaskaan ymmärrä. OK, jos kielletään kaikkialta maailmasta, mutta jos vain EU:n aluella, emme pysty vastaamaan lainkaan kilpailuun maailman markkinoilla.
Glyfosaatti on torjunta-aine, joka tappaa kaiken vihreän. Käytetään suorakylvössä ennen kylvöä poistamaan rikat sekä luonnon siemenistä itäneen nurmiheinäkasvuston. Tuossa käytössä riitää 1,5 / ha glyfosaattia eli erittäin pieni määrä. Samoin kaikessa viljelyssä erittäin haitallinen juolavehnä torjutaan glyfosaatilla.
Myös nurmet lopetaan glyfosaatilla nurmikierron päätteeksi, 3 l /ha glyfosaattia 200 litran vesimäärään sekoitetuna hehtaarille ja lopettu nurmi joko kynnetään syksyllä ja muokataan ennen kylvöä keväällä tai kylvetään suoraan ilman muokkausta suorakylvökoneella seuraava keväänä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Glyfosaatti
http://yle.fi/uutiset/glyfosaatin_k...oille_vaarallisempia_torjunta-aineita/8189338
Geronimo
Ylipäällikkö
Ilmoittelen äänestystuloksesta jos satun olemaan peliaikalla kun se julkaistaan jos aijotte tutkailla tuosta niin huomatkaa aika on Keski-Euroopan aika ei suomen, lisäätkää aikan tunti niin olette oikeassa ajassa.
Euroopan aikavyöhykkeet:vaaleansininen Länsi-Euroopan aika (UTC+0)
sininen Länsi-Euroopan aika (UTC+0)
Länsi-Euroopan kesäaika (UTC+1)
punainen Keski-Euroopan aika (UTC+1)
Keski-Euroopan kesäaika (UTC+2)
keltaruskea Itä-Euroopan aika (UTC+2)
Itä-Euroopan kesäaika (UTC+3)
keltainen UTC+2 (Venäjän Kaliningradin alue)
vihreä Moskovan aika (UTC+3)
Kesäaika ei ole käytössä Islannissa (UTC+0), Valko-Venäjällä(UTC+2) eikä Venäjällä (kartalla UTC+2 ja osa maan UTC+3 -vyöhykkeestä). Kartalla on esitetty kiistanalainen Krimin niemimaa Venäjän miehityksen johdosta osana aikavyöhykettä UTC+3, vaikka kansainvälisesti (de jure) se kuuluu Ukrainaan.
Lie vaikka Monsanto koko glyfosaattikiellon takanakin......kenties uusi resepti on jo tulollaan ja hinta sitä mukaa. Viiden vuoden monopoli tekee gutvanaa yhtiön taseissa. Saatana, nämä ylisuuret jätit tekevät sellaista jälkeä, että kirjaimellisesti niiden jäljiltä ei ruoho viherrä eikä kaski savua. 
Glyfosaatti on mahdollistanut, kuten joku taisi mainitakin, ns. kevyemmän maan muokkaamisen. Ja millä pirulla pidät rikkaruohot ja tietyt heinät veks pellota ilman aineita? Muokkaamalla ja kesannoimalla? Nykyisessä maatalouden kilpailutilanteessa? Herra hyvästi hallikkoon. En tykkää kemikaaleista, mutta pakko on tajuta se, ettei nykyisiä maailman ruokamääriä voida tuottaa silkalla hyvällä Vihreällä tahdolla ja ideologialla. Sitä paitsi ihmiset ovat lännessä terveempiä ja ravakampia kuin koskaan, kaikki mahdollisuudet ravinnon puolesta on elää terveenä ja hyvää elämää.
3 litraa glyfosaattia per hehtaari tarkoittaa 0.3 desiä aarille eli sadalle neliölle. Kun kyse ei ole suinkaan poloniumista tai edes strontium 85sta, niin aineen levittämisen mittaluokka alkaa hahmottua. Osa haihtuu taivaalle ja osa jää maatuvaan kasviin, yksi osa sitoutuu maahan. Sitten uusi kasvi kasvaa ja jyystää glyfojäämiä ensin korteen ja lopulta syömätavaraan, jossa osuus on? Taatusti pahemman myrkytyksen saa milloin tahansa kävelemällä 6 minuuttia neljän aikaan iltapäivällä Mannerheimintietä kuin syömällä jumalattoman annoksen kaurapuuroa, jonka raaka-aine on kasvatettu glyfo-pellolla. .....tai vetämällä kaksi lasia punkkua, joka onkin mielenkiintoinen vertailukohta mm. erilaisten jäämiensä osalta. Kaikki on suhteellista.
Glyfosaatti on mahdollistanut, kuten joku taisi mainitakin, ns. kevyemmän maan muokkaamisen. Ja millä pirulla pidät rikkaruohot ja tietyt heinät veks pellota ilman aineita? Muokkaamalla ja kesannoimalla? Nykyisessä maatalouden kilpailutilanteessa? Herra hyvästi hallikkoon. En tykkää kemikaaleista, mutta pakko on tajuta se, ettei nykyisiä maailman ruokamääriä voida tuottaa silkalla hyvällä Vihreällä tahdolla ja ideologialla. Sitä paitsi ihmiset ovat lännessä terveempiä ja ravakampia kuin koskaan, kaikki mahdollisuudet ravinnon puolesta on elää terveenä ja hyvää elämää.
3 litraa glyfosaattia per hehtaari tarkoittaa 0.3 desiä aarille eli sadalle neliölle. Kun kyse ei ole suinkaan poloniumista tai edes strontium 85sta, niin aineen levittämisen mittaluokka alkaa hahmottua. Osa haihtuu taivaalle ja osa jää maatuvaan kasviin, yksi osa sitoutuu maahan. Sitten uusi kasvi kasvaa ja jyystää glyfojäämiä ensin korteen ja lopulta syömätavaraan, jossa osuus on? Taatusti pahemman myrkytyksen saa milloin tahansa kävelemällä 6 minuuttia neljän aikaan iltapäivällä Mannerheimintietä kuin syömällä jumalattoman annoksen kaurapuuroa, jonka raaka-aine on kasvatettu glyfo-pellolla. .....tai vetämällä kaksi lasia punkkua, joka onkin mielenkiintoinen vertailukohta mm. erilaisten jäämiensä osalta. Kaikki on suhteellista.
krd
Ylipäällikkö
Ei kovin kaukaa haettua, jos aiemmasta mitään muistaa:
1:
http://www.fooddemocracynow.org/blog/2015/sep/9-1
2:
http://www.bloomberg.com/news/artic...ndup-could-get-whacked-by-european-regulators
USA:ssa ollaan meitä edellä tässäkin asiassa: sielä kuulemma esiintyy jo Roundupille/ glyfosaatille vastustuskykyisiä rikkakasveja jossain päin maata. Ovat käyttäneet sielä vähän vahvempia tankkiseoksia ja jo vähän pidemmän aikaa ja viljelykulttuuri on ollut todella yksipuolinen jo pitkän aikaa. GM-viljelyn ja hyvin yksipuolisen viljelyn sivutuotteena ovat siis saaneet itselleen Roundup-kestäviä rikkakasveja.. Mutta tässä vaiheessa on syytä muistuttaa että Suomen pelloilla kasvinsuojeluaineiden käyttö on hyvin minimaalista verrattuna USA:han tai muuhun EU-maihin.
Geronimo
Ylipäällikkö
Lie vaikka Monsanto koko glyfosaattikiellon takanakin......kenties uusi resepti on jo tulollaan ja hinta sitä mukaa. Viiden vuoden monopoli tekee gutvanaa yhtiön taseissa. Saatana, nämä ylisuuret jätit tekevät sellaista jälkeä, että kirjaimellisesti niiden jäljiltä ei ruoho viherrä eikä kaski savua.
Glyfosaatti on mahdollistanut, kuten joku taisi mainitakin, ns. kevyemmän maan muokkaamisen. Ja millä pirulla pidät rikkaruohot ja tietyt heinät veks pellota ilman aineita? Muokkaamalla ja kesannoimalla? Nykyisessä maatalouden kilpailutilanteessa? Herra hyvästi hallikkoon. En tykkää kemikaaleista, mutta pakko on tajuta se, ettei nykyisiä maailman ruokamääriä voida tuottaa silkalla hyvällä Vihreällä tahdolla ja ideologialla. Sitä paitsi ihmiset ovat lännessä terveempiä ja ravakampia kuin koskaan, kaikki mahdollisuudet ravinnon puolesta on elää terveenä ja hyvää elämää.
3 litraa glyfosaattia per hehtaari tarkoittaa 0.3 desiä aarille eli sadalle neliölle. Kun kyse ei ole suinkaan poloniumista tai edes strontium 85sta, niin aineen levittämisen mittaluokka alkaa hahmottua. Osa haihtuu taivaalle ja osa jää maatuvaan kasviin, yksi osa sitoutuu maahan. Sitten uusi kasvi kasvaa ja jyystää glyfojäämiä ensin korteen ja lopulta syömätavaraan, jossa osuus on? Taatusti pahemman myrkytyksen saa milloin tahansa kävelemällä 6 minuuttia neljän aikaan iltapäivällä Mannerheimintietä kuin syömällä jumalattoman annoksen kaurapuuroa, jonka raaka-aine on kasvatettu glyfo-pellolla. .....tai vetämällä kaksi lasia punkkua, joka onkin mielenkiintoinen vertailukohta mm. erilaisten jäämiensä osalta. Kaikki on suhteellista.
Ongelmana on jäämät ja jäämien ongelma on nykyiset analyysimenetelmät jotka löytää jäämiä lähes kaikesta ja kaikkialta koska analyysimenetelmät ovat niin tarkkoja, mutta mitkä määrät on vaarallista sitä taas ei ole tutkittu.
EU`n kemikaalivirasto painiin lähes mahdottoman asian kanssa sen pitäisi valvoa hyväksyä asioita joihin minkään laitoksen voimavarat ei riitä, ja kun mukaan otetaan EU`n hallinto joka sallii ja kieltää tekee poliittisia lehmänkauppoja sekä lobbarit ja kansalaisjärjestöt joilla on mitä kummallisempia tavoiteita, olemme tekemisessä sellaisen himmelin kanssa johon ei kukaan muu kuin iso raha pysty vaikuttamaan.
http://echa.europa.eu/fi/
Olen verrannut EU`ta Neuvostoliittoon kieltämättä yhtäläisyyksiä on tosin eroavaisuuksia mutta yhtäläisyyksiä on enemmän.
Yksi samankaltaisuus on kaiken kattava suunnitelmallisuus jota johti Gosplan eli Neuvostoliiton valtiollinen suunnittelukomitea joka laati viisivuotis suunnitelmat jotka taas hyväksyi Neuvostoliiton kommiunistisen puolueen keskuskomitea jonka päivittäistä toimintaa johti kommunistisenpuolueen puhemiehistö ja johonkin väliin tuli puoluekokous ja muut hallinto himmelit sekä samanlainen hallinto neuvototasavalloissa.
http://russiapedia.rt.com/of-russian-origin/gosplan/
https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan
Gosplanin päämajassa oli mailman kaikki tieto ja sieltä johdettiin ja ohjattiin Neuvostoliiton taloutta joskus meni putkeen usemmiten ei, teollisuuden organisointi onnistui jotenkuten mutta kun lähdettiin ohjailemaan maataloutta olisi tullut nälkä jollei arkkivihollinen Yhdysvallat olisi myynyt viljaa ja muuta elintavikkeita ja miksi?
No kun Gosplanissa päätettiin että nyt aloitetaan kevatkylvöt suunnitelman mukaisesti, niin ei ollut merkitystä sillä että maat olivat jo rutikuivia Ukrainassa tai maa oli umpijäässä Karjalan kannaksella, eikä silläkään ollut niin paljoa merkitystä jos tilatut lannoitteet meni Siperiaan vaikka niita olisi tarvittu Ukrainassa tai puitu sato lähetettiin junavaunuilla vaikkapa johonkin myllyyn ja avovaunut unohtui koko talveksi jolekkin asemalle. kuulostaako tutulta jos saman asiaa vertailee EU`n maatalouden tuki järjestelmään tai maatalouden tukiviidakkoon yhtä vähän järkeä ja tehokkuutta on molemmissa, tosin Suomessa ei viljat mätäne rautatieasemilla.
Bushmaster
Greatest Leader
Mitä tulee maataloustukien maksujen viivästymiseen niin voisiko olla yksinkertaisesti kyse siitä että tukia maksavilla virastoilla kassa on tyhjä ja kassan ammottavaa tyhjyyttä selitellään kaikenmaaiilman muilla tekosyillä miksi ei tukia muka kyetä panemaan maksuun..edes "förskottina" mistä on ollut säikeessä juttua...?
EU on syytänyt rahaa vaikka miten Kreikkaan ja nyt on tullut maksuun matu-invaasion kustannukset ja Turkille annettavat miljardit ect ect...?
EU on syytänyt rahaa vaikka miten Kreikkaan ja nyt on tullut maksuun matu-invaasion kustannukset ja Turkille annettavat miljardit ect ect...?
Ikarus
Respected Leader
Kaikki on tietysti mahdollista, mutta tätä en pidä todennäköisenä syynä. Tukijärjestelmä uudistettiin jälleen kerran vuosi sitten ja kun systeemi on todella monimutkainen, tietojärjestelmien muutokset niillä resurseilla mitkä Mavilla on käytössä ottaa vain aikansa.
Isolla lypsykarjatilalla on n. 20000€ vielä viime vuoden tukia saamatta.
Jos päätetään maksaa ennakkkoa vuoden 2016 peltoalatuista, sitten kysästään kyllä Eu:n ja Suomenkin tasolla jo "lompakkoa". Sinänsä ne rahat on jo budjetoitu ja siihen käyttöön varattu, mutta vaikkapa 5 kk:n aikaistus maksatuksissa jotakin järjestelyjä varmaankin vaatisi.
http://www.mavi.fi/fi/maksut-ja-val...ukien-maksutilanteesta-maaliskuussa-2016.aspx