Suuri maatalouskeskustelu

[Geronimo]

kovin on "Isänmaallista" toimintaa...? ' - Ketä tämä palvelee ?
- Mikä on tämän toiminnan motiivi ja kuka tästä hyötyy...?

Onhan maatalousmaa ja metsät melkoinen kiinteistömassa joka kiinostaa sijoittajia jos halvalla saa, myyntiinhän melkoinen osa suomen ja mailman pelloista ja metsistä sijoittajille ja yhtiöille 30 luvun lamanaikana ja miksi näin ei yritettäisi tehdä uudelleen?

 

[Taitolaji]

En halua mollata maataloutta, mutta onko sen osalta Suomessa karannut mopo käsistä. "Eurostatin tilastokirjan Agriculture and fishery statistics:n mukaan Suomessa vuonna 2010 maataloustuotannon arvosta oli tukia noin 59 prosenttia. Norjassa tuki oli 37 prosenttia, Irlannissa 31, Sveitsissä 29, Ruotsissa 21 ja EU:ssa keskimäärin 16 prosenttia tuotannon arvosta. Aalto yliopiston professori Esko Niemi on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa (2014). Maataloustuet ylittävät siis työttömyystuet vaikka päätoimisia maaviljeliöitä on vain n. 50 000 ja työttömiä yli 260 000. Esimerkkinä voidaan lisäksi mainita, että maanviljelijän eläkemaksu on vain puolet sittä mitä yrittäjä maksaa ja veronmaksajat kustantavat 77% maanviljelijöiden eläkkeistä.

No, oheiset luvut ovat netistä, sieltähän niitä löytyy vaikka mihin lähtöön, mutta lienevät kohtuullisen lähellä totuutta. Kysymys kuuluukin; kuinka paljon ovat suomalaiset valmiita maksamaan oman maan tuotteista, joista suuri osa menee tukien avittamana vientiin. Turha tästä on kuitenkaan EU:ta syyllistää!

 

[Ikarus]

Unohdit elintarviketeollisuuden, kaupan ja kuljetuksen työpaikat.

Mutta vaikka tukien osuus on niin suuri, palkkaa ei viljelijän käteen jää lainkaan.

Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että lopetaan maatalous tästä maasta, säästetään 3 miljardia veronmaksajien rahoja?

 

[Geronimo]

En halua mollata maataloutta, mutta onko sen osalta Suomessa karannut mopo käsistä. "Eurostatin tilastokirjan Agriculture and fishery statistics:n mukaan Suomessa vuonna 2010 maataloustuotannon arvosta oli tukia noin 59 prosenttia. Norjassa tuki oli 37 prosenttia, Irlannissa 31, Sveitsissä 29, Ruotsissa 21 ja EU:ssa keskimäärin 16 prosenttia tuotannon arvosta. Aalto yliopiston professori Esko Niemi on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa (2014). Maataloustuet ylittävät siis työttömyystuet vaikka päätoimisia maaviljeliöitä on vain n. 50 000 ja työttömiä yli 260 000. Esimerkkinä voidaan lisäksi mainita, että maanviljelijän eläkemaksu on vain puolet sittä mitä yrittäjä maksaa ja veronmaksajat kustantavat 77% maanviljelijöiden eläkkeistä.

No, oheiset luvut ovat netistä, sieltähän niitä löytyy vaikka mihin lähtöön, mutta lienevät kohtuullisen lähellä totuutta. Kysymys kuuluukin; kuinka paljon ovat suomalaiset valmiita maksamaan oman maan tuotteista, joista suuri osa menee tukien avittamana vientiin. Turha tästä on kuitenkaan EU:ta syyllistää!

Tuo johtopäätös on täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella tehty jopa minäkin tiedän oikean vastauksen vaikka en ole mikään "maajussi"

Oikea vastaus on ilman sarvia ja hampaita noille prosenteille Suomi on mailman pohjoisin maatalous tuotteita tuottava maa Ruotsissa esimerkiksi ei merkittävää maataloutta ole Tukholman pohjoispuolella, joten pohjoisesta sijainnista johtuen Suomessa tuo maatalouden satotaso on pienempi tästä johtuen myös tukien osuus on suurempi maataloustuotannon arvosta, näin yksinkertaista tämä on jos viitsii perehtyä asioihin ennen kuin lyö mielipiteensä lukkoon.

Onkohan mailmassa yhtäkään kansaa joka uskaltautuu elämään ilman omaa maataloutta jos on niin riskitaso on jumalattoman korkea nälänhädän kohdalla.

 

[baikal]

Tuo Taitolajin posti on tietoineen vuodelta 2010 ja käsittääkseni tuo lopputulema on kaventunut. Moni noista ym. maatalouksista on paljon monipuolisempi ja jalostusasteeltaan rankempaa toimintaa. Ja vaikka nyt ollaankin sitä mieltä, että Suomi on niissä pöydissä ja silleen, niin tosiasiassa olemme huitsin perseessä sijaintimme puolesta suhteessa keski-eurooppaan. Ja jos vertaat viljelysoloja, kasvukautta, satotasoja jne. niin eipä siinä jää selittelylle sijaa.

Mutta on tässä totuuden siemenkin, taitolaji ei tietenkään silkkaa ilkeyttään postia laittanut, on eräitä tekijöitä, jotka ovat hyvin paljon kansallisia, niistä jatkan ajan salliessa.

 

[MF23]

Onhan siinä osa totuutta. Nyt on käynnissä rakennemuutos. Vain isot kolhoosit jatkavat tulevaisuudessa. Pienet, alle 5 hehtaarin pellot muuttuvat metsälle ja isompia hoidetaan tehokkaasti. Riittääkö ruoka, sen tulevaisuus näyttää.

Tällä hetkellä Suomen peltojen hinta on niin kova, ettei kukaan sijoittaja ole niistä kiinnostunut. Ennemmin kannattaa suunnata Ukrainaan tai Venäjälle. Siellä on järkevämpi hehtaarihinta ja suuret lohkot.

Edit: Työttömyystukien ja maataloustukien vertaaminen on vähän hassua.

 

[Taitolaji]

Tuo Taitolajin posti on tietoineen vuodelta 2010 ja käsittääkseni tuo lopputulema on kaventunut. Moni noista ym. maatalouksista on paljon monipuolisempi ja jalostusasteeltaan rankempaa toimintaa. Ja vaikka nyt ollaankin sitä mieltä, että Suomi on niissä pöydissä ja silleen, niin tosiasiassa olemme huitsin perseessä sijaintimme puolesta suhteessa keski-eurooppaan. Ja jos vertaat viljelysoloja, kasvukautta, satotasoja jne. niin eipä siinä jää selittelylle sijaa.

Mutta on tässä totuuden siemenkin, taitolaji ei tietenkään silkkaa ilkeyttään postia laittanut, on eräitä tekijöitä, jotka ovat hyvin paljon kansallisia, niistä jatkan ajan salliessa.

Olen myös itse huoltovarmuuden takaavan maatalouden kannalla ja saa sitä maaseudun elinvoimaisuudestakin kantaa huolta. Reagoin ehkä enemmänkin jatkuvasti esiintyvään EU:n mollaamiseen. Jos EU:ssakin on parantamisen varaa, niin ainoastaan syyllisiä hakevat huonot poliitikot, tietämättömät kansalaiset tai nettiagitaattorit yrittävät työntää kaikkea hyppykuppaa myöten EU:n viaksi. Katsontaan nyt ensin mitä petrattavaa omissa prosesseissamme olisi!

Lisäys:

Ei Geronimo seuraavassa kirjoituksessaan vallan väärässä ole, mutta jotta EU:lta voisi edellyttää petraamista on ensin oma pesä laitettava kuntoon ja sitten puututtava EU:n toimiin.

 

[Geronimo]

Tuo Taitolajin posti on tietoineen vuodelta 2010 ja käsittääkseni tuo lopputulema on kaventunut. Moni noista ym. maatalouksista on paljon monipuolisempi ja jalostusasteeltaan rankempaa toimintaa. Ja vaikka nyt ollaankin sitä mieltä, että Suomi on niissä pöydissä ja silleen, niin tosiasiassa olemme huitsin perseessä sijaintimme puolesta suhteessa keski-eurooppaan. Ja jos vertaat viljelysoloja, kasvukautta, satotasoja jne. niin eipä siinä jää selittelylle sijaa.

Mutta on tässä totuuden siemenkin, taitolaji ei tietenkään silkkaa ilkeyttään postia laittanut, on eräitä tekijöitä, jotka ovat hyvin paljon kansallisia, niistä jatkan ajan salliessa.

En edes uskonut että taitolaji ilkeyttään asiasta kirjoitti, mutta tässä toimii sama näkemysten ja ajatusten kapeaalaisuus tai oikeammin kykenemättömyys käsitellä laajempia kokonaisuksia sama ongelma on kun puhutaan pakolaisista tai EU´sta, vika on oikemmmin Suomalaisessa keskustelukulttuurissa jossa ajetaan vain yhdellä hevosella eli käytännössä on vain yksi asia ilman vaihtoehtoja ja juuri siksi tässä maassa on politiikolla mahdollisuus näyttää älykkäältä kun toistaa jotakin mantraa ja kukaan ei kyseenalaista sitä?

Mitä tulee EU`n rooliin maataloudessa on se tuonut mukaan käsittämättömän byrokratian ja kun se yhdistetään Suomalaisten politiikkojen nurkkakuntaisuuteen on järjetön kehitys valmis.

Mikähän näistä EU`n ylevistä tavoitteista on toteutunut juuri niinkuin on suunniteltu, tosiasiassa on tainut käydä juuri päinvastoin ja EU`n tavoitteissa on lähes varmasti lopputulos ollut joko täydellinen pannukakku tai monet ongelmat kansalaisille.

EU kansalaiset ovat saaneet tottua samaan todellisuudelle vieraasiin julistuksiin ja moniin käytännön ongelmiin, Neuvostoliitosta sen erottaa vain ettei täällä ole pula ruuasta vaan ongelma on kuitenkin sama eli kansa köyhtyy ja teollisuus taantuu ja vielä ei ole leirejä avattu mutta sama ratkaisu kuin Stalinilla on talousongelmiin on palkaton tai pienellä palkalla työskentely, Stalinilla sama ratkaisu oli pakkotyöleirit jolla talous saatiin kuntoon.

EU:n yhteisen maatalouspolitiikan tavoitteena on

• auttaa maanviljelijöitä tuottamaan riittävästi elintarvikkeita EU:n tarpeisiin
• varmistaa elintarvikkeiden turvallisuus (esimerkiksi niiden jäljitettävyyden avulla)
• suojella maanviljelijöitä hintojen epävakaudelta ja markkinakriiseiltä
• auttaa maanviljelijöitä investoimaan tilojensa nykyaikaistamiseen
• tukea maaseutuyhteisöjen elinvoimaisuutta monipuolistamalla niiden elinkeinoelämää
• luoda ja säilyttää elintarviketeollisuuden työpaikkoja
• suojella ympäristöä ja eläinten hyvinvointia.

http://europa.eu/pol/agr/index_fi.htm

 

[Bushmaster]

Reagoin ehkä enemmänkin jatkuvasti esiintyvään EU:n mollaamiseen.

edit.
Pelkäätkö vihersosialistisen vallan loppumista kun kansa saa päättää kuulumisesta EU:n järjettömään tulonsiirto, säätely, sääntö, direktiiivi, monikultturiseen Islamia suojelevaa "arvoyhteisöä" ja jäsenvaltioiden taloudellisen katastrofin aiheuttaneeseen jättimäiseen savijalka- hirviöön jonka johdossa on juoppo Juncker...?

 

[Sarek1]

Eu:lta on lupa maksaa kansallisista varoista 15000 euroa kriisitukea yhtä maatilaa kohti. Hallitus päätti jäädyttää maksun, katsellaan syksymmällä..no siihen mennessä on moni maatila jo nurin.

Pakolaisille löytyi samaan aikaan muutama satamiljoonaa heittämällä,
mutta maataloutemme 50 milj. apupakettiin ei ollut kiinnostusta.

Ilmeisesti hallitus katsoo, että elintarvike omavaraisuudella ei ole mitään väliä.

Löytyisiköhän maamme ministereiden riveistä halukkuutta majoittaa asuntoihinsa työttömäksi jääneet ja kodeistaan ajetut suomalaiset maataloustyöntekijälaumat perheineen? Kepulaiset hohoi! Maakuntien väki on tulossa! Humanitarian help needed!

 

[Taitolaji]

Pelkäätkö vihersosialistisen vallan koppumista kun kansa saa päättää kuulumisesta EU:n järjettömään tulonsiirto, säätely, sääntö, direktiiivi, monikultturiseen Islamia suojelevaa "arvoyhteisöä" ja jäsenvaltioiden taloudellisen katastrofin aiheuttaneeseen jättimäiseen savijalka- hirviöön jonka johdossa on juoppo Juncker...?

No nyt tuli niin pätevää tekstä, että taidan tehdä siitä itselleni oikein huoneentaulun! Hmm, vuodatuksessa on kuitenkin jotain tuttua

 

[baikal]

Tällä hetkellä Suomen peltojen hinta on niin kova, ettei kukaan sijoittaja ole niistä kiinnostunut

Pellon hinta on hirmuinen, koska? Niimpä. Pelto tuottaa rahaa, vaikka ei muuta kuin niittäisi rikkaruohot nurin kerran kesässä. Hölmöläisten hommaa tukea mukaviljelyä. Tuki on ohjattava niille, jotka oikeasti repivät leipänsä pellosta ja tuottavat myös sapuskan raaka-aineita.

 

[Bushmaster]

Pellon hinta on hirmuinen, koska? Niimpä. Pelto tuottaa rahaa, vaikka ei muuta kuin niittäisi rikkaruohot nurin kerran kesässä. Hölmöläisten hommaa tukea mukaviljelyä. Tuki on ohjattava niille, jotka oikeasti repivät leipänsä pellosta ja tuottavat myös sapuskan raaka-aineita.

Kun glyfosaatti kielletään niin pellot kasvavat pääasiassa rikkaruohoa....no kaipa siitäkin joku viherpiiperö pöperöä kansalle keksii tehdä ...?

 

[Taitolaji]

Tunnustan, että nyt kynnän sellaista sarkaa, jota en oikein hallitse, mutta jäin mietiskelemään entistä Venäjän ja muuta ulkomaille suuntautuvaa maataloustuotteiden kauppaa. Jos tämän viennin profiitit tuotetaan tukiaisilla, eli me nettoveronmaksajat olemme varsinaisia maksumiehiä, on asiaan syytä puuttua. Ymmärrän kyllä, että asialla on koko tuotantoketju, mutta kuitenkin. Omavaraisuuden ylittävän tuotannon tulisi maksaa itse itsensä, ei niin, että maksumiehinä toimivat muut.

 

[baikal]

Tunnustan, että nyt kynnän sellaista sarkaa, jota en oikein hallitse, mutta jäin mietiskelemään entistä Venäjän ja muuta ulkomaille suuntautuvaa maataloustuotteiden kauppaa. Jos tämän viennin profiitit tuotetaan tukiaisilla, eli me nettoveronmaksajat olemme varsinaisia maksumiehiä, on asiaan syytä puuttua. Ymmärrän kyllä, että asialla on koko tuotantoketju, mutta kuitenkin. Omavaraisuuden ylittävän tuotannon tulisi maksaa itse itsensä, ei niin, että maksumiehinä toimivat muut.

Minusta tämä on ihan oikea keskustelunaihe. Kyllä 3 mrd euroa per vuosi on käsittääkseni helvetinmoinen nippu rahaa ja sen käytöstä on oltava tarkka. Se, mitä et varmasti usko ja et suostu myöntämään, on että EU omilla päätöksillään ja toimillaan on vääristänyt markkinat. Toisaalta Unionin on turvattava alueensa ruoantuotannon jatkuvuus ja se ei tässä inhoittavassa todellisuudessa onnistu ilman tukijärjestelmiä.

Tukijärjestelmien pitää kohdistua tuotantoon, alkutuotantoon. Eurooppalaisen eliitin hevostallien ylläpitoon tätä rahaa ei mielestäni tarvitse jakaa senttiäkään. Ja kuule, siihenkin sitä uppoaa. Tai miksi VAPOn turvesoille maksetaan bauttiatrallaa 5 miljoonaa per vuosi?

Ja Suomi kuule kisaa todellista etumatkaa vastaan. Wanhan tuttavani karjatila Sveitsissä noin esimerkiksi. Mieti, mikä etu on se, että elukoita ruokitaan niittorehulla noin puolet vuodesta ja Suomessa päästään hätäjälin kolmeen kuukauteen? Ja kun hän ostaa väkirehunsa Euroopan keskellä, hän maksaa siitä säännönmukaisesti kolmanneksen vähemmän kuin suomalainen farmari. Näitä eroja riittää.

 

[Geronimo]

Omavaraisuuden ylittävän tuotannon tulisi maksaa itse itsensä, ei niin, että maksumiehinä toimivat muut.

Sittenhän tässä tukien maksatuksessa ei ole mitään ongelmaa on nimittäin niin että jos puhdistetaan ruuan määrästä tuonti niin Suomi on nippanappa omavarainen osan ruokatuotannon osalta jää monen tuotteen kohdalla tuotanto ei riitä omaan käyttöön ja jos puhdistetaan vielä tuotanon kausiluoteisuus niin ollaan ihan juuri ja juuri omavaraisia, tieto on saatu ministeriöstä puhelimitse.

 

[Geronimo]

Löytyisiköhän maamme ministereiden riveistä halukkuutta majoittaa asuntoihinsa työttömäksi jääneet ja kodeistaan ajetut suomalaiset maataloustyöntekijälaumat perheineen? Kepulaiset hohoi! Maakuntien väki on tulossa! Humanitarian help needed!

huutakaa "asylum! asylum!" se on sellainen taikasana jolla aukeaa kaikki ja rahaa tulee vihervassarin toimesta niin että ette edes pas**lle taivu. tai vihervassarille ne rahat jää ja te luulette ne saavanne kun ette ole oikean ja korkeamman kultuurin korkeastii koulutettuja.

 

[PSB 5500]

Minusta tämä on ihan oikea keskustelunaihe. Kyllä 3 mrd euroa per vuosi on käsittääkseni helvetinmoinen nippu rahaa ja sen käytöstä on oltava tarkka. Se, mitä et varmasti usko ja et suostu myöntämään, on että EU omilla päätöksillään ja toimillaan on vääristänyt markkinat. Toisaalta Unionin on turvattava alueensa ruoantuotannon jatkuvuus ja se ei tässä inhoittavassa todellisuudessa onnistu ilman tukijärjestelmiä.

Tukijärjestelmien pitää kohdistua tuotantoon, alkutuotantoon. Eurooppalaisen eliitin hevostallien ylläpitoon tätä rahaa ei mielestäni tarvitse jakaa senttiäkään. Ja kuule, siihenkin sitä uppoaa. Tai miksi VAPOn turvesoille maksetaan bauttiatrallaa 5 miljoonaa per vuosi?

Ja Suomi kuule kisaa todellista etumatkaa vastaan. Wanhan tuttavani karjatila Sveitsissä noin esimerkiksi. Mieti, mikä etu on se, että elukoita ruokitaan niittorehulla noin puolet vuodesta ja Suomessa päästään hätäjälin kolmeen kuukauteen? Ja kun hän ostaa väkirehunsa Euroopan keskellä, hän maksaa siitä säännönmukaisesti kolmanneksen vähemmän kuin suomalainen farmari. Näitä eroja riittää.

Jostain alan julkaisusta lueskelin taannoin jonkun eteläisemmän maan karjatilallisen hommista juttua, niin jäi mieleeni että monen sadan lihanaudan tilan konekannan muodosti kottikärryt ja joku ikiaikainen avolavapaku. Eli ei ole rahat kiinni koneissa eikä rakennuksissa kun karja laiduntaa laajoilla luonnonlaitumilla 24/7/365.. Täällä on lihanautatiloillakin sen seitsemän sortin apevaunut,lannanlevittimet ja muut kurottajat&kuormaajat. Ja rakennukset päälle. Eli ei aivan tasan aina mene nallekarkit. Ja niistä eu- tuista niin aika monet kunnat ja valtiokin nostaa niitä, puhumattakaan niistä Seitsemästä suvusta. Vai montako niitä sukuja oli siinä stallareiden renkutuksessa..
Ja kyllä taas niin mieleni pahoitin kun oppositio tekee politiikkaa maatalouden hädällä, erityisesti vas-vihr-SDP-akselisto.. Ei ole ihan hirvittävästi aikaa kulunut kun samasta porukasta kehotettiin tappamaan talonpoika päivässä..

 

[Ikarus]

Esimerkkinä voidaan lisäksi mainita, että maanviljelijän eläkemaksu on vain puolet sittä mitä yrittäjä maksaa ja veronmaksajat kustantavat 77% maanviljelijöiden eläkkeistä.

Näinkö lienee. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, myös maanviljelijät maksavat veroja. Tai aikaisemmin maksoivat, enää ei tarvitse, kun ei jää verotettavia tulojakaan...

En tiedä, mutta naapurissa on autokorjaamo. Yrittäjä on niillä töin, myel eläkevakuutettu hän ei ole.
Kysyin kaverilta, paljonko maksat eläkevakuutusta / vuosi ja mikä niillä maksuilla on eläkekertymä 65 vuoden ikäisenä.
Summa, minkä autokorjaamoyrittäjä maksaa eläkevakuutusta oli täsmälleen sama kuin minkä minä maksan/vuosi ja eläkekertymäkin oli yrittäjän kertoman mukaan sama.

Pelto tuottaa rahaa, vaikka ei muuta kuin niittäisi rikkaruohot nurin kerran kesässä. Hölmöläisten hommaa tukea mukaviljelyä. Tuki on ohjattava niille, jotka oikeasti repivät leipänsä pellosta ja tuottavat myös sapuskan raaka-aineita.

Nimenomaan. Lisäksi aikaisemmin 65 vuotta täyttäneet tipahti pois tukien piiristä ja pellot ohjautui nuoremmille aktiivikäyttöön. Nyt tuet tulee vaikka satavuotiaalle, viljellään vähän malliksi nippanappa tukien vähimmäisehdot täyttäen. Ostetaan minimimäärä tuontantopanoksia, vähäinen sato mikä saadaan, on markkinakelvotonta. Kalustoon ei investoida, viljellään vanhoilla romuilla niin pitkään kuin henki pihisee..

Tukipotti räpsähtää eläketulojen päälle, maanviljely on kannattava ja hyvä bisnes. Tämä pitää peltojen myynti sekä vuokraushintoja korkeana.
Ikärajoitus tukien saamisen ehtona, 65 v, pitäisi ehdottomasti heti palauttaa.

 

[Ikarus]

Sittenhän tässä tukien maksatuksessa ei ole mitään ongelmaa on nimittäin niin että jos puhdistetaan ruuan määrästä tuonti niin Suomi on nippanappa omavarainen osan ruokatuotannon osalta jää monen tuotteen kohdalla tuotanto ei riitä omaan käyttöön ja jos puhdistetaan vielä tuotanon kausiluoteisuus niin ollaan ihan juuri ja juuri omavaraisia, tieto on saatu ministeriöstä puhelimitse.

Tämä on totta. Maataloustuotantomme riittää juuri ruokkimaan tämän kansan tällä hetkellä.
Jos asiat alkaa maailmalla kehittyä huonosti ja kakkendaali roiskahtaa rupeliin oikein kunnolla, tuonti pysähtyy..
Samalla omavaraisuusasteemme on annettu painua, luottaen jumalaan ja hyvään tuuriin.
Mitäpä tekee tämä kansa. Kiristää vyötä.
On joutunut kiristämään ennenkin, tuttu on nälkä.

Siinä vaiheessa nykyhallituksen politikkaa ei enää kiitellä. Olisko kumminkin pitänyt pistää muutama asylym-jätkä enemmän pihalle ja säästyneillä varoilla turvata kotimainen maataloustuotanto ja elintarvikeomavaraisuus. Ja olisihan sillä reilusti yli miljardilla paikattu monta muutakin aivan alkuasukkaiden rahanreikää.