Suuri maatalouskeskustelu

Kyllä se kaukolämpö aika kuumana tulee moneen paikkaan. Monesta sähköä tuottavasta voimalasta Suomessa otetaan lauhdelämpö asutuksen lämmityskäyttöön. Sillä tavalla voimalan hyötysuhteesta tulee erinomainen.
Olet varmaan sekoittanut asian maalämpöön?

On pitkän aikaa juotu Olkiluodon ”atomiviiniäkin” suurella nautinnolla. Siellä on ollut viinitarhakin voimalan kupeessa. Onkohan se kokeilu vielä päällä?

Onkohan tämän enemmän pelkoa siitä että oma elinkeino meneekin sinne missä sille olisi parhaat olisi parhaat mahdollisuudet?
En usko että tuollainen pelottelu atomeilla enää onnistuu kun vihreätkin ovat ydinvoiman puolella.

Tervetuloa nykyaikaan!

En sekoittanut. Jos se vesi olisi niin kuumaa että se soveltuisi suoraan kaukolämpöön niin ei sitä voisi suoraan mereen laskea... kyllä se otettaisiin talteen ja myytäisiin ihan vain rahankin takia...

Suuret ydinvoimalaitokset on rakennettu sähköntuottamista varten. Ne sijaitsevat kaukana asutuskeskuksista, jolloin lämpimien lauhdevesien hyödyntämistä varten olisi rakennettava pitkä putki. Olennaista on kuitenkin se, että ydinvoimalaitosten lauhdevesien lämpötila on vain 40 astetta. Kaukolämpöverkossa veden lämpötilan pitäisi olla noin sata astetta.

 
No, maatalous on aika poikkeuksellinen toimiala, se kun sattuu olemaan huoltovarmuuden ytimessä. Tämä on yksi syy siihen että käytännössä kaikki länsimaat tukee maatalouttaan eli jos joku ei tue, niin sitten sen maan ruuanostajat tukee jonkun toisen maan maataloutta.
Sitähän se on. Maataloutta ei saa täysin markkinaehtoiseksi, koska silloin pitäisi pystyä sulkemaan ulos markkinoilta niiden maiden tuotanto, missä maataloutta tuetaan, jotta kilpailu ei vääristyisi. Ja huoltovarmuussyistä omaa tuotantoa ei myöskään kannata ajaa alas, plus yhteiskunnan vakauden takia ruuan hinnan pitää olla vähän persaukisemmillekin riittävän matala, joten kyllähän se niin menee että maataloustuet ovat pysyvä ilmiö.
 
En sekoittanut. Jos se vesi olisi niin kuumaa että se soveltuisi suoraan kaukolämpöön niin ei sitä voisi suoraan mereen laskea... kyllä se otettaisiin talteen ja myytäisiin ihan vain rahankin takia...



Kiitos selvennyksestä!

Se ei olekaan niin yksinkertaista.
Ihmettelinkin jo että en millään voi olla niin viisas että olisin ratkaissut tämän ongelma.

Periaatteessa sitä voimalan kiertovettä voitaisiin yhtä hyvin lauhduttaa kahdessa vaiheessa. Ensimäisessä vaiheessa lämmitetään sitä kuumempaa ”kaukolämpöä” ja toisessa vaiheessa sitä kaloille menevää merivettä.
Jo olemassa oleviin laitoksiin tälläisiä on turha yrittää lisätä.
Ei vaan ole nyt aikaa eikä mielenkiintoa tarkastaa näitä termodynaamisia ratkaisuja.
 
Sitähän se on. Maataloutta ei saa täysin markkinaehtoiseksi, koska silloin pitäisi pystyä sulkemaan ulos markkinoilta niiden maiden tuotanto, missä maataloutta tuetaan, jotta kilpailu ei vääristyisi. Ja huoltovarmuussyistä omaa tuotantoa ei myöskään kannata ajaa alas, plus yhteiskunnan vakauden takia ruuan hinnan pitää olla vähän persaukisemmillekin riittävän matala, joten kyllähän se niin menee että maataloustuet ovat pysyvä ilmiö.

Suomessa taitaa olla kokonaisuudessaan ehkä mailman pohjoisin maatalous. Se ei tule koskaan pärjäämään ilman tukiaisia jo pohjoisten olosuhteidensa ansioista.
Siinä mielessä tukiaiset ovat oikeutettuja.
Norjassa on Jäämeren rantamilla ja Tenonkin jokilaaksossa maatiloja. Monet niistä tiloista on kveenien jälkeläisten perustamia.

Kuitenkin maataloudesta löytyy täysin pähkähulluja asoita joita pitäisi karsia armotta pois.
Ei voi olla mitään järkeä sellaisessa maidontuotannossa jossa olisi halvempaa kaataa maito maahan kuin kuljettaa meijeriin.
Ei voi olla myöskään mitään järkeä ylilaiduntaa ja sitten tuoda heinää ja ruokintarakeita etelästä poroille. Tällä hetkellä vatsat ovat pullistuneet liian rikkaan ravinnon vuoksi.
Tämän kaltaiset hölmöläisen hommat pitäis ehdottomasti lopettaa.

On se aika kumma juttu kun RKP ei huolinut suomalaisia evakkoja alueelleen mutta nyt sitten Närpiössä on 400 vietnamilaisen halpatyövoimayteisö kartututtamassa ökyisäntien massia. Sitten Kelalla on piikki auki, joka maksaa kun ei orjapalkalla pärjää. Julkisuudessa tätä hehkutettu maahanmuuton menestystarina.
Siinä mielessä menestystarina että sillä isännät ovat tulleet rikkaiksi.
 
Jos minä saisin päättää niin lämmittäisin kasvihuoneen Olkiluodon ydinvoimalan lauhdevedellä. Muutenhan se lämpö menee kaloille.
Sekin tulee mieleen, että eikös se kuitenkin kasvihuoneen lämmityskustannukset olisivat edullisempia etelässä?
Toisaalta myös kuljetuskustannukset Etelän väkirikkaisiin keskuksiin olisi edullisempaa.
Kasvihuoneessa lämpö ei ole minimitekijä vaan valo. Käytännössä ainakin vanhemmilla valaisimilla (suurpainenatrium) syntyy niin paljon hukkalämpöä että erilliselle lämmitykselle ei jää tarvetta. Samoin hiilidioksidin valmistuksessa syntyy lämpöä joka otetaan talteen. Kaukolämpö ei täten ole ratkaisu kasvihuoneiden energiahuoltoon.
 
Kiitos selvennyksestä!

Se ei olekaan niin yksinkertaista.
Ihmettelinkin jo että en millään voi olla niin viisas että olisin ratkaissut tämän ongelma.

Periaatteessa sitä voimalan kiertovettä voitaisiin yhtä hyvin lauhduttaa kahdessa vaiheessa. Ensimäisessä vaiheessa lämmitetään sitä kuumempaa ”kaukolämpöä” ja toisessa vaiheessa sitä kaloille menevää merivettä.
Jo olemassa oleviin laitoksiin tälläisiä on turha yrittää lisätä.
Ei vaan ole nyt aikaa eikä mielenkiintoa tarkastaa näitä termodynaamisia ratkaisuja.
Lauhdelaitoksessa höyry paisutetaan alle ilmakehän paineeseen. Pelkistetty kaavio prosessista voi olla esim tällainen:
RANKINE_CYCLE_FIG5.gif

Kaavioon on merkitty paineita ja lämpötiloja. Kaukolämmön menoveden lämpötila on luokkaa 120 °C.

Vastapainelaitoksessa höyry paisutetaan yli ilmakehän paineeseen jolloin saadaan tuotettua kaukolämmön vaatimaa lämpötilaa menoveteen. Väliulosottoa kaukolämmölle ei kannata käyttää monesta syystä. Yksi syy on, että vastapainelaitoksissa turbiinin suurikokoista ja kallista kaikkein matalapaineisinta osaa ei tarvita. Toinen syy on, että lauhduttimessa menetetään veden höyrystymislämpö. Parempi kokonaishyötysuhde saavutetaan, jos höyrystymislämpö siirretään vastapainelauhduttimella kaukolämpöön eikä hukkaan matalapainelauhduttimella.
 
Suomessa taitaa olla kokonaisuudessaan ehkä mailman pohjoisin maatalous. Se ei tule koskaan pärjäämään ilman tukiaisia jo pohjoisten olosuhteidensa ansioista.
Siinä mielessä tukiaiset ovat oikeutettuja.
Norjassa on Jäämeren rantamilla ja Tenonkin jokilaaksossa maatiloja. Monet niistä tiloista on kveenien jälkeläisten perustamia.

Kuitenkin maataloudesta löytyy täysin pähkähulluja asoita joita pitäisi karsia armotta pois.
Ei voi olla mitään järkeä sellaisessa maidontuotannossa jossa olisi halvempaa kaataa maito maahan kuin kuljettaa meijeriin.
Ei voi olla myöskään mitään järkeä ylilaiduntaa ja sitten tuoda heinää ja ruokintarakeita etelästä poroille. Tällä hetkellä vatsat ovat pullistuneet liian rikkaan ravinnon vuoksi.
Tämän kaltaiset hölmöläisen hommat pitäis ehdottomasti lopettaa.
En nyt tiedä onko kysymys pelkästään pohjoisista olosuhteista. Meillä on käytössä tiettyjä rajoitteita, mitkä laskevat tuottoja ja mitä muualla Euroopassa ei juurikaan ole. Esimerkiksi rounduppia käytetään aika surutta. Samoin lannoitusmäärät ovat meillä paljon pienemmät. Karjan kasvatuksessa antibiottien käyttömäärät ovat pienempiä jne jne. mikä on kyllä ympäristön ja esim. lihan laadun kannalta hyvä (kuka nyt erityisesti haluaisi niitä antibiottijämiä säännölliseen ruokavalioonsa...), mutta se tarkoittaa myös sitä että tuotantomäärät ovat väistämättä pienempiä. Osin näistä on kysymys myös Hollannissa, kun halutaan rajoituksia - toki sielläkin käytetään tilaisuutta hyväksi kun yritetään saada farmien maat valtion käyttöön, mikä nyt lähtökohtaisesti on aika törkeää...

Muuten tukijärjestelmässä varmasti olisi korjaamista. En osaa sanoa miten paljon ylilaidunnusta Suomessa tehdään, mutta noin lähtökohtaisesti karjankasvatus on Suomen kaltaisessa maassa se maatalouden muoto mitä nimenomaan kannattaa toteuttaa täällä. Koska viljavaa maa-aluetta on rajallisesti ja karja pystyy taas käyttämään niitä kasveja mitkä eivät ole niin nöpön nuukia kasvupaikkojensa suhteen. Se on se maatalouden muoto mihin siirtyminen ja panostaminen lopettu nälänhädät Suomesta. Sitä ei pitäisi koskaan unohtaa.
 
En nyt tiedä onko kysymys pelkästään pohjoisista olosuhteista. Meillä on käytössä tiettyjä rajoitteita, mitkä laskevat tuottoja ja mitä muualla Euroopassa ei juurikaan ole. Esimerkiksi rounduppia käytetään aika surutta. Samoin lannoitusmäärät ovat meillä paljon pienemmät. Karjan kasvatuksessa antibiottien käyttömäärät ovat pienempiä jne jne. mikä on kyllä ympäristön ja esim. lihan laadun kannalta hyvä (kuka nyt erityisesti haluaisi niitä antibiottijämiä säännölliseen ruokavalioonsa...), mutta se tarkoittaa myös sitä että tuotantomäärät ovat väistämättä pienempiä. Osin näistä on kysymys myös Hollannissa, kun halutaan rajoituksia - toki sielläkin käytetään tilaisuutta hyväksi kun yritetään saada farmien maat valtion käyttöön, mikä nyt lähtökohtaisesti on aika törkeää...

Muuten tukijärjestelmässä varmasti olisi korjaamista. En osaa sanoa miten paljon ylilaidunnusta Suomessa tehdään, mutta noin lähtökohtaisesti karjankasvatus on Suomen kaltaisessa maassa se maatalouden muoto mitä nimenomaan kannattaa toteuttaa täällä. Koska viljavaa maa-aluetta on rajallisesti ja karja pystyy taas käyttämään niitä kasveja mitkä eivät ole niin nöpön nuukia kasvupaikkojensa suhteen. Se on se maatalouden muoto mihin siirtyminen ja panostaminen lopettu nälänhädät Suomesta. Sitä ei pitäisi koskaan unohtaa.
Tukijärjestelmän lakkauttamisesta voisi jollain tasolla puhua sitten, kun kielletään elintarvikkeiden tuonti suomeen, joiden valmistus ei täytä suomalaiselta tuotannolta vaadittuja standareja (esm eläinsuojelun toteutuminen muualta Eusta/etelä-amerikasta tuodun lihan valmistuksessa). Sama asia koskee tietty muutakin tuotantoa, kuin elintarvikkeita ja hiilitulleja.
 
Mä olen edelleen sitä mieltä että suomalaisessa maataloudessa pitäisi ottaa mallia siitä miten ennen elettiin. Siis silloin ennen kun ei ihan kaikki kuolleet nälkään vaikka oli sota, pula ja torpparitkin pyrstöraiskattiin.

Ei noi huippuunsa jalostetut, oikeasti suurituottoiset, lehmät voi paksusti ja lypsä tonnitolkulla jäystäen jotain jäkälää tai suoheinää, ei taida nykyään riittää mikään superlannoitettu apilalaidunkaan, eli turha haaveilla mistään laidunmansikista, vaan noiden täytyy seistä pöydässä ja syödä mielellään tauotta valkuaisrehua ja säilöheinää, muuten ne kuukahtaa johonkin energiavajeeseen.

Suomalaiset on pitänyt muinoin hengissä ne eläimet mitkä olivat jalostuneet elämään ja tuottamaan näissä olosuhteissa. Ikävä vaan ettei se metsälaitumella hyvinkin toimeentuleva maatiaislehmä tuota sitä määrää minkä robottipihaton lainanlyhennys vaatii.

Eikä se vähän nuhjuinen lanttu tai kaskinauris ole yhtään niin seksikäs kuin joku amarantti (mitä kyllä meinasin sitäkin kokeeksi kasvattaa tänä vuonna), vaikka maha täyttyy paremmin niillä juureksilla kuin jollain vaikeastiäännettävän nimisellä aasialaisheinällä.

Mä veikkaan että kohta maataloustuet saavat saman ryöpytyksen kuin työttömät aikanaan. Muistatteko kun yhtäkkiä lehdet oli pullollaan kirjoituksia elämäntapatyöttömistä mitkä räkivät kattoon samalla kun kierivät miljoonissa. Ja kappas, kansa huusi kuorossa keppiä ja leikkauksia työttömille, onneksi ylijumala sipilä sattuikin keksimään sopivasti vähän rankkua työttömille. Huutelu loppui kun koronan myötä niistä työttömyyskorvausmiljoonista pääsivät nauttimaan nekin jotka eivät koskaan uskoneet jäävänsä työttömiksi.

Kohta saadaan lukea pattayalla makaavista viljelijöistä jotka tukihakemukset täyttämällä saa miljoonat tuottamatta yhtään mitään syötävää. On miljoonamersut ja john deeret, tupa lämmitetään polttamalla seteleitä ja pellot kasvaa pajukkoa jne jne. Ja sitten onkin hyvä vähän leikata..

Mä meinasin laittaa kasvimaat tänäkin vuonna niinkuin ennenkin. Vaikka olis nyt vähän muutakin, mutta meinaan silti.

Talo on tosi vaiheessa ja tästä evakkomökistä täytyy lähteä huhtikuun lopussa, vituttaa jo valmiiksi ajatuskin asuntovaunusta. Kattokin menee uusiksi ja se työmaa starttaa parin viikon päästä. Maakellarin elementit tulee toukokuun lopulla ja sitten täytyis vielä maalata se talo (siis ihan ite, ei vakuutusyhtiön tarjoamien remppamiesten). Niin ja kasata kaikki huonekalut ja härpäkkeet. Kiirettä pitää. Ja onhan siinä ne heinätyötkin

Se on sentään positiivista että talosta tulee tosi hyvä, se lopulta palosaneerattiin siihen malliin että vanhaa on oikeastaan enää perustukset, ulkolaudotus ja autotalli.

Mutta on ollu kyllä helvetin pitkä ja raskas talvi kun eläimet on eri paikassa ja saa ajella päivät läpeensä edestakaisin näitä muulipolkuja. Eikä tämä 30m2 mökki ole ihan sellainen lapsiperheen unelma kun ei lapsilla ole edes omia sänkyjä. Mökkeily on kivaa, mut 7kk on jo vähän liikaa.

Eläimet on onneksi olleet ennätysterveinä. Muutama kana kuollut. Lihavalta lintukoiralta piti amputoida varvas ja Heikki-Aulis Kaasinen-Kaakolta pallit. Se oli kyllä ihan helvetin närkästynyt kun sille selvis että se tosiaan on nyt siirretty konsulttihommiin
 

Liitteet

  • 42BA1CEC-EBC6-4912-99DE-0CB341200719.jpeg
    42BA1CEC-EBC6-4912-99DE-0CB341200719.jpeg
    454.1 KB · Luettu: 11
  • 38769862-4FDB-42EA-8C7A-C170C0B47808.jpeg
    38769862-4FDB-42EA-8C7A-C170C0B47808.jpeg
    710.3 KB · Luettu: 10
  • 0CDBF827-BDEB-4F62-BD47-ABFB41CA0CD4.jpeg
    0CDBF827-BDEB-4F62-BD47-ABFB41CA0CD4.jpeg
    416.7 KB · Luettu: 11
  • 81BBD4CE-9600-4B4F-8551-280A73786EBF.jpeg
    81BBD4CE-9600-4B4F-8551-280A73786EBF.jpeg
    455.9 KB · Luettu: 11
Mä olen edelleen sitä mieltä että suomalaisessa maataloudessa pitäisi ottaa mallia siitä miten ennen elettiin. Siis silloin ennen kun ei ihan kaikki kuolleet nälkään vaikka oli sota, pula ja torpparitkin pyrstöraiskattiin.

Ei noi huippuunsa jalostetut, oikeasti suurituottoiset, lehmät voi paksusti ja lypsä tonnitolkulla jäystäen jotain jäkälää tai suoheinää, ei taida nykyään riittää mikään superlannoitettu apilalaidunkaan, eli turha haaveilla mistään laidunmansikista, vaan noiden täytyy seistä pöydässä ja syödä mielellään tauotta valkuaisrehua ja säilöheinää, muuten ne kuukahtaa johonkin energiavajeeseen.

Suomalaiset on pitänyt muinoin hengissä ne eläimet mitkä olivat jalostuneet elämään ja tuottamaan näissä olosuhteissa. Ikävä vaan ettei se metsälaitumella hyvinkin toimeentuleva maatiaislehmä tuota sitä määrää minkä robottipihaton lainanlyhennys vaatii.

Eikä se vähän nuhjuinen lanttu tai kaskinauris ole yhtään niin seksikäs kuin joku amarantti (mitä kyllä meinasin sitäkin kokeeksi kasvattaa tänä vuonna), vaikka maha täyttyy paremmin niillä juureksilla kuin jollain vaikeastiäännettävän nimisellä aasialaisheinällä.

Mä veikkaan että kohta maataloustuet saavat saman ryöpytyksen kuin työttömät aikanaan. Muistatteko kun yhtäkkiä lehdet oli pullollaan kirjoituksia elämäntapatyöttömistä mitkä räkivät kattoon samalla kun kierivät miljoonissa. Ja kappas, kansa huusi kuorossa keppiä ja leikkauksia työttömille, onneksi ylijumala sipilä sattuikin keksimään sopivasti vähän rankkua työttömille. Huutelu loppui kun koronan myötä niistä työttömyyskorvausmiljoonista pääsivät nauttimaan nekin jotka eivät koskaan uskoneet jäävänsä työttömiksi.

Kohta saadaan lukea pattayalla makaavista viljelijöistä jotka tukihakemukset täyttämällä saa miljoonat tuottamatta yhtään mitään syötävää. On miljoonamersut ja john deeret, tupa lämmitetään polttamalla seteleitä ja pellot kasvaa pajukkoa jne jne. Ja sitten onkin hyvä vähän leikata..

Mä meinasin laittaa kasvimaat tänäkin vuonna niinkuin ennenkin. Vaikka olis nyt vähän muutakin, mutta meinaan silti.

Talo on tosi vaiheessa ja tästä evakkomökistä täytyy lähteä huhtikuun lopussa, vituttaa jo valmiiksi ajatuskin asuntovaunusta. Kattokin menee uusiksi ja se työmaa starttaa parin viikon päästä. Maakellarin elementit tulee toukokuun lopulla ja sitten täytyis vielä maalata se talo (siis ihan ite, ei vakuutusyhtiön tarjoamien remppamiesten). Niin ja kasata kaikki huonekalut ja härpäkkeet. Kiirettä pitää. Ja onhan siinä ne heinätyötkin

Se on sentään positiivista että talosta tulee tosi hyvä, se lopulta palosaneerattiin siihen malliin että vanhaa on oikeastaan enää perustukset, ulkolaudotus ja autotalli.

Mutta on ollu kyllä helvetin pitkä ja raskas talvi kun eläimet on eri paikassa ja saa ajella päivät läpeensä edestakaisin näitä muulipolkuja. Eikä tämä 30m2 mökki ole ihan sellainen lapsiperheen unelma kun ei lapsilla ole edes omia sänkyjä. Mökkeily on kivaa, mut 7kk on jo vähän liikaa.

Eläimet on onneksi olleet ennätysterveinä. Muutama kana kuollut. Lihavalta lintukoiralta piti amputoida varvas ja Heikki-Aulis Kaasinen-Kaakolta pallit. Se oli kyllä ihan helvetin närkästynyt kun sille selvis että se tosiaan on nyt siirretty konsulttihommiin
Noh, itseasiassa ei. Kysymys on siitä että lehmillä on nyt kyky suureen tuotokseen jota pitää ruokkia tasaisesti tai lehmä sairastuu. Lehmä kyllä elää hyvin pelkällä säilörehullakin vaikkei olisi väkirehua nimeksikään, kun siitä ei ei ota potentiaalia irti, se ei myöskään sitä kuluta. Ei korkeaviritteinen moottori tyhjäkäynnillä juuri kulu, mutta yritäppä tarpeen vaatiessa ottaa trukista vetoja niin jo alkaa pötsi kyykkää liian voimakkaalla ruokinnalla. Meillä on ihan normaali maitotila, vapaa laidunnus ja vapaalypsy(robotti) ja ruokinta nurmisäilörehulla (timotei-nurminata) väkirehun (viljamurske + vilja/rypsi puolitiiviste). Tälläkin hetkellä on 17 vuoden ikäistä eläintä lypsyssä ja terveenä.

Se on eri jos on päättänyt että otetaan eläimistä kaikki irti, kuin jostain kisapyörästä, mutta ei se ole järkevää edes sillä taloudellisella mittarilla nykypäivänä.
 
Kohta saadaan lukea pattayalla makaavista viljelijöistä jotka tukihakemukset täyttämällä saa miljoonat tuottamatta yhtään mitään syötävää. On miljoonamersut ja john deeret, tupa lämmitetään polttamalla seteleitä ja pellot kasvaa pajukkoa jne jne. Ja sitten onkin hyvä vähän leikata..

Johan tuossa ehdittiin uutisoida jokin aika sitten kuinka Wahlroos taas nappasi ennätystukiaiset... Joten kaikki maajussit on miljonäärejä jotka tekevät töitä vain silloin kun sattuu olemaan kaunis päivä...
 
Johan tuossa ehdittiin uutisoida jokin aika sitten kuinka Wahlroos taas nappasi ennätystukiaiset... Joten kaikki maajussit on miljonäärejä jotka tekevät töitä vain silloin kun sattuu olemaan kaunis päivä...
Joo onhan sitä monenlaista bisnestä ja eikait se haittaa vaikka maatalouskin vähän tuottaisi, varsinkin jos tila on jostain syystä lainoista vapaana, vaikka ne tekijät olisikin palkattuja tai urakoitsijoita.

Turhan lujilla on oikeat maanviljelijät nykyään, saapa nähä mihin menee nyt kun lainankorot nousee, kun tiedän, että varsinkin maitotiloilla homma alkaa olla ihan huteraa. Ei kyllä oo varaa tukia leikata tai voi alkaa melkoinen myllerrys

Mutta on kyllä joo aika törkeää väärin käyttöäkin tuille, appivanhemmatkin vuokras peltonsa luomuvoljelijälle kun jäivät itse eläkkeelle. Kuulemma vähän sapettaa vanhoilla päivillä nyt kattoa kun pellot puskee voikukkaa, eli on käytännössä osittain pilallakin, sitten niitetään hätäseen kerran kesässä mätänemään ja tuet juoksee. Nämä pitäisi kyllä saada pois.
 
Joo onhan sitä monenlaista bisnestä ja eikait se haittaa vaikka maatalouskin vähän tuottaisi, varsinkin jos tila on jostain syystä lainoista vapaana, vaikka ne tekijät olisikin palkattuja tai urakoitsijoita.

Turhan lujilla on oikeat maanviljelijät nykyään, saapa nähä mihin menee nyt kun lainankorot nousee, kun tiedän, että varsinkin maitotiloilla homma alkaa olla ihan huteraa. Ei kyllä oo varaa tukia leikata tai voi alkaa melkoinen myllerrys

Mutta on kyllä joo aika törkeää väärin käyttöäkin tuille, appivanhemmatkin vuokras peltonsa luomuvoljelijälle kun jäivät itse eläkkeelle. Kuulemma vähän sapettaa vanhoilla päivillä nyt kattoa kun pellot puskee voikukkaa, eli on käytännössä osittain pilallakin, sitten niitetään hätäseen kerran kesässä mätänemään ja tuet juoksee. Nämä pitäisi kyllä saada pois.
Juu, se näennäisviljely on ihan persiistä.

Mutta kun se tämä nykyinen tukipolitiikka juuri kannustaa tähän.
Ihan pakolla tässä itsekkin pitää jättää viljelemättä osa pelloista mikä näkyy plussana tuloksessa loppuviimein. Ihan sama jos jollekkin sanottaisiin että tienaat paremmin jos et tee töitä...niih, kuullostaa tutulta muiltakin aloilta. Jotain mätää on ja paljon!
 
Joo onhan sitä monenlaista bisnestä ja eikait se haittaa vaikka maatalouskin vähän tuottaisi, varsinkin jos tila on jostain syystä lainoista vapaana, vaikka ne tekijät olisikin palkattuja tai urakoitsijoita.

Turhan lujilla on oikeat maanviljelijät nykyään, saapa nähä mihin menee nyt kun lainankorot nousee, kun tiedän, että varsinkin maitotiloilla homma alkaa olla ihan huteraa. Ei kyllä oo varaa tukia leikata tai voi alkaa melkoinen myllerrys

Mutta on kyllä joo aika törkeää väärin käyttöäkin tuille, appivanhemmatkin vuokras peltonsa luomuvoljelijälle kun jäivät itse eläkkeelle. Kuulemma vähän sapettaa vanhoilla päivillä nyt kattoa kun pellot puskee voikukkaa, eli on käytännössä osittain pilallakin, sitten niitetään hätäseen kerran kesässä mätänemään ja tuet juoksee. Nämä pitäisi kyllä saada pois.
Noiden luomuviljelijöiden tapauksessa voi kyse tietty olla siitä kolmen vuoden siirtymäajasta ennenkuin luomu on luomua ja myös luomun viljelykierrosta. Äkkiseltään voi tuntua siltä, että pellot kasvaa suurimmaksi osaksi pelkkää voikukkaa.
 
Noiden luomuviljelijöiden tapauksessa voi kyse tietty olla siitä kolmen vuoden siirtymäajasta ennenkuin luomu on luomua ja myös luomun viljelykierrosta. Äkkiseltään voi tuntua siltä, että pellot kasvaa suurimmaksi osaksi pelkkää voikukkaa.
Nojoo voi, mutta eipä tuolla ko. viljelijällä ole edes elukoita ja ollut jo pian 10v vuokralla.
 
Nojoo voi, mutta eipä tuolla ko. viljelijällä ole edes elukoita ja ollut jo pian 10v vuokralla.
Luomusta en paljoa tiedä mutta eikös siinä välillä "ladata" maahan niitä ravinteita juuri apilanurmilla tai jollain mikä niitetään vaan maahan. Sitten viljelläään vuoden tai kahden jälkeen sitä jotain satokasvia mikä otetaan talteen ja myydään.

MUTTA jos 10-vuotta on vaan ladattu niitä ravinteita maahan kyse on näennäisviljelystä tai se viljelijä lataa oikein isoa satoa varten :)
 
Luomusta en paljoa tiedä mutta eikös siinä välillä "ladata" maahan niitä ravinteita juuri apilanurmilla tai jollain mikä niitetään vaan maahan. Sitten viljelläään vuoden tai kahden jälkeen sitä jotain satokasvia mikä otetaan talteen ja myydään.

MUTTA jos 10-vuotta on vaan ladattu niitä ravinteita maahan kyse on näennäisviljelystä tai se viljelijä lataa oikein isoa satoa varten :)

No nuo apilat ja palkokasvit sitovat typpeä, ja parhaimman "tuoton" saa kun niittää apilan usein että se säilyy kasvuvaiheessa tai kukinnan alkuvaiheessa. Syöttää sitten vaikka eläimille se niitetyn tavaran. Se typpi on siellä juurinystyröissä, tai oikeastaan se tuottaa sitä bakteerien avulla...

Jotenkin tuolleen mä aikanaan keskustelin yhden viljelijän kanssa ja kyllähän se homma toimii ihan kotipuutarhassa kierron avulla. Herneet -> jotain muuta -> Papuja -> jotain muuta...
 
Back
Top