Onhan näitä aikoinaan (70-luku) kokeiltu, Valmet Terra.
Herra armahda! Infernal Hellmachine!
Suuri maatalouskeskustelu
- Viestiketjun aloittaja H.A
- Aloitus PVM
Herra armahda! Infernal Hellmachine!
Ikarus
Respected Leader
Näin olen kuullut. Mielenkiintoinen vehje ajaa.. Nopea se ei ollut, mutta maastokelpoinen.
Melutaso kuskin pään kohdalla 110 db. PV:llä oli noita aikoinaan yli 100 kpl.
Viimeksi muokattu:
Uteliaisuuttani lueskelin juuri kommentteja ja kaikki eivät tuota maastokelpoisuutta tai kestävyyttä kehuneet. Riippui vissiin siitä, mitä sarjaa oli.
Jumalauta, kun katsoo tuota "koppia" ja miettii tuonaikaisia moottoreita ja miten sitä on pitänyt revitellä, niin eipä kateeksi kuskiparan korvia kyllä käy. Eikä muitakaan ruumiinosia.
Anarkistimeemien mukaan anarkistitkin osallistui mielenilmaisuun. Ei hirveästi yllättänyt, sillä olen pitkään nähnyt kiakkovieraissa ja maanviljelijöissä jotain samaa.
Asiasta toiseen.
http://www.libera.fi/blogi/kymmenen-vaihtoehtoista-kayttoa-maataloustuille/
Maataloustukiin käytetyillä varoilla voitaisiin:
1. Perustaa 4 uutta Helsingin yliopistoa
2. Antaa köyhimmälle 10 % kotitalouksista puolet lisää käytettävissä olevia tuloja.
3. Antaa 80 000 euroa vuodessa selvää rahaa jokaiselle maatalousyrittäjän kotitaloudelle.
4. Rakentaa 15 uutta lastensairaalaa joka vuosi.
5. Perustaa 150 000 uutta lasten kokopäiväistä päiväkotipaikkaa.
6. Hankkia Gerald Ford -luokan lentotukialus 4 vuodessa.
7. Maanpuolustusta voitaisiin kohentaa myös kaksinkertaistamalla puolustusbudjetti.
8. Hankkia puolentoista HUS-sairaanhoitopiirin verran lisää julkisia terveyspalveluja.
9. Hankkia köyhimmälle 10 % kotitaloudelle uusi hyvälaatuinen henkilöauto joka kolmas vuosi.
10. Jos oikein hulluttelemaan ryhdyttäisiin, voitaisiin kerätä 8 % vähemmän tuloveroa.
Asiasta toiseen.
http://www.libera.fi/blogi/kymmenen-vaihtoehtoista-kayttoa-maataloustuille/
Maataloustukiin käytetyillä varoilla voitaisiin:
1. Perustaa 4 uutta Helsingin yliopistoa
2. Antaa köyhimmälle 10 % kotitalouksista puolet lisää käytettävissä olevia tuloja.
3. Antaa 80 000 euroa vuodessa selvää rahaa jokaiselle maatalousyrittäjän kotitaloudelle.
4. Rakentaa 15 uutta lastensairaalaa joka vuosi.
5. Perustaa 150 000 uutta lasten kokopäiväistä päiväkotipaikkaa.
6. Hankkia Gerald Ford -luokan lentotukialus 4 vuodessa.
7. Maanpuolustusta voitaisiin kohentaa myös kaksinkertaistamalla puolustusbudjetti.
8. Hankkia puolentoista HUS-sairaanhoitopiirin verran lisää julkisia terveyspalveluja.
9. Hankkia köyhimmälle 10 % kotitaloudelle uusi hyvälaatuinen henkilöauto joka kolmas vuosi.
10. Jos oikein hulluttelemaan ryhdyttäisiin, voitaisiin kerätä 8 % vähemmän tuloveroa.
Leaderwolf
Respected Leader
Ja maksaa huomattavasti enemmän ruoasta per lärvi, söi sitten makaronia tai entrecota ravinnokseen. Puhdas, varmatoimituksinen, kotimainen ruoka maksaa, joko kaupan hyllyllä tai tukirahoina.
Maksakoon vaan kaupan hyllyllä. Valitsen ulkomaalaisen.
Leaderwolf
Respected Leader
Entäs kun sitä ruokaa ei kriisitilanteessa olekkaan tulossa nappia painamalla Saksasta laivalasteittain? En uskonut tällä foorumilla törmääväni ihmisiin, jotka haluavat ajaa huoltovarmuuden alas, mielenkiintoista.
Ja mikäli et ole huomannut, on tukijärjestelmä EUn laajuinen, mikäli tuet ajetaan alas, on se yhteinen päätös. Ja silloin se ulkomaalainen, huonompilaatuinen bulkki onkin myös huomattavasti kalliimpaa.
Mutta hei, no problem, ajetaan Suomesta kaikki alas mitä vähänkin tuetaan. Siirretään kaikki tuotanto ulkomaille mikä vain vähänkin halvempaa siellä on, ja ostetaan sitten sieltä ihan kaikki tuotteet ja palvelut. Eikun hups, dominoefekti kaatoi juuri Suomi oy:n. Joopa joo.
Olisiko tukijärjestelmä samanlainen kuin nyt, jos se suunniteltaisiin vain ja ainoastaan huoltovarmuutta ajatellen? Epäilen.
Minulle riittää Suomen kansallisten tukien poisto. Kai olet tietoinen siitä että Suomi maksaa omia kansallisia tukia?
Eiköhän maataloustukien vastustajien kanta ole pikemminkin se, että huoltovarmuutta voidaan nykyistä maataloustukijärjestelmää kustannustehokkaammin hankkia ostamalla suoraan huoltovarmuutta kohottavia palveluja, kuten esim. viljan ja palkokasvien hajautettua varastointia. Nykymaatalous on riippuvaista ulkomaisesta polttoaineesta.
Viimeksi muokattu:
Jos asiaa katsotaan tiukan rationaalisesti niin nähdäkseni ainoa johtopäätös on, että kriisiajan ruokavalion kannattaisi olla täysvegaaninen tuettuna kotimaisella kalalla, riistalla ja omatoimiviljelyllä sekä marjojen ja sienien keräämisellä. Maito- ja lihatuotteet ovat luksusta joita ilmankin pärjää.
Millainenhan voisi olla nimenomaisesti huoltovarmuuden näkökohdasta suunniteltu ruokahuoltojärjestelmä jolle kannattaisi syytää julkista tukea? Oma visioni voisi olla seuraavanlainen:
-Ruoan markkinatalouden vaatimuksia suurempi varastointi- ja varastoinnin hajautus. Luotaisiin sopimusjärjestelmiä tätä varten ja nämä luonnollisesti kilpailutettaisiin. Tavoitteena vaikkapa kolmen kuukauden normaali täysmääräinen ruokahuolto tuoreita hedelmiä ja vihanneksia lukuun ottamatta. Varastoinnissa pidetään huolta myös varavirtakapasiteetista ym.
-Valmiusvarastossa viljaa, palkokasveja ja tärkeimpiä tuontikasviksia kahden vuoden tarvetta vastaava määrä. Siemenviljaa kahdeksi vuodeksi.
-Maidontuotantokapasiteetti ja siihen liittyvä rehun varastointi määrälle joka riittää kasvuikäisten maidon saantiin. Näille maitotiloille kunnon varavoimalat, pa-varastot jne. tavoitteena toimintakyky ilman verkkovirtaa.
-Viljan- ja palkokasvien tuotannossa kyky käskystä siirtyä sanotaanko 130% omavaraisuuteen seuraavan kasvukauden aikana. Ylläpito tukemalla luomuviljelyä joka ei kuluta peltojen ravinteita eikä vaadi keinolannoitteita. Voivatpa nämä tuotteet käydä maailmanmarkkinoilla kaupaksikin. Maanviljelijöille selkeä kriisiajan tuotantosuunnitelma. Valmiusvarastoinnissa huolehdittu ravinnontuotannon polttoaineensaannista sekä koneiden varaosista ainakin kahdeksi vuodeksi. Tuki tilakohtaisille polttoainevarastoille ym. Pakettipeltojen ylläpitoa viljelyn käynnistämistä varten.
-Tärkeimpiä lannoitteita ja tuholaismyrkkyjä pariksi satokaudeksi tehostamaan kriisiajan viljelyä
-Kotimaisen kalastuksen runkokyvyn säilyttäminen maa- ja suurimmilla järvialueilla ja siirtyminen käskystä tehokalastukseen seuraavan avovesikauden aikana.
Nämä ylläolevat ilman maatalouden minkäänlaista asiantuntemusta. Kuitenkin, lihan- ja maidontuotanto nykyisissä määrin on luksusta, ei kriisivalmiutta. Pitkäaikaisessa sotatilanteessa sen soijamakaronilaatikon pitäisi kelvata.
Geronimo
Ylipäällikkö
Miksi ostaa hajautettua varastointia kun se on jo valmiina? tuhannet viljelijät ja heidän viljavarastonsa ja navetat sekä sikalat muodostavat sellaisen automaattisesti, ja se on sekä valtakunnallisesti, alueellisesti että paikallisesti hajautettu ja varmasti ammattilaiset työskentelevät jotka hallitsevat työnsä.
Toisaalta tuohan olisi erittäin hyvä keino saada maataloudelle lisää tuloja niiden puutteesta tässä on nyt kyse, kukahan lähtee ajamaan uutta huotovarmuusvarastointi tukea joka maksetaan tietysti EU rahoista.
Geronimo
Ylipäällikkö
Tämähän on täysin ristriitainen juttu mitä esität.
Jos kaikki ruoka tuodaan ulkomailta niin viennin määrä ei riitä maksamaan lisääntynyttä tuontia jolloin maa velkaantuu jolloin konkurssi on edessä ellei jostakin saada pikavauhtia todella suurta vienninlisäystä ja siihen ei riitä edes Nokian synnyttäminen uudelleen.
Kysehän ei ole tarkkaanottaen maatalouden kriisissä tukirahoista vaan markkinahintojen laskusta ja niitä tukirahoja tarvitaan jotta viljeliä pystyy edes maksamaan laskunsa ja vaikka mitään tukijärjestelmää ei olisi olemassa nyt sellainen olisi pakko toteuttaa koska tilanne on todella kriisissä.
Totta puhuen maataloudesta taitaa puuttua yrittäjyyden vaatima asenne. Kun ollaan totuttu siihen että tulot tulee lypsämällä veronmaksajia, niin ei kai siinä hirveästi sellaista yrittäjämäistä asennetta kehity. Ehkä olisi asennemuutoksen paikka? Toinen juttu on se, että maatalousyrittäjät eivät taida ymmärtää kuinka etuoikeutetussa asemassa he ovat. Se, että Mersu ei vaihdu uuteen joka vuosi ei ole mikään kriisi.
Joskus yritystoiminta ei kannata: sellaista se on varsinkin muilla aloilla. Ei maatalousyrittäjyyden pidä olla mitään puuhastelua jossa kenelle vaan taataan hyvä toimeentulo.
Juhana Vartiainen
Eilen 7:32 ·
Mitä pitää ajatella, kun kansantalouden ylivoimaisesti tuetuin elinkeino osoittaa mieltään jotta tuettaisiin vielä enemmän?
Joskus yritystoiminta ei kannata: sellaista se on varsinkin muilla aloilla. Ei maatalousyrittäjyyden pidä olla mitään puuhastelua jossa kenelle vaan taataan hyvä toimeentulo.
Juhana Vartiainen
Eilen 7:32 ·
Mitä pitää ajatella, kun kansantalouden ylivoimaisesti tuetuin elinkeino osoittaa mieltään jotta tuettaisiin vielä enemmän?
Viimeksi muokattu:
Geronimo
Ylipäällikkö
Juhana Vartiainen on näitä entisiä demareita jotka ovat aina oikeassa vaikka olisivat väärässä.
Edellisessä lamassa Vartiainen vaati enemmän sosialismia jotta lamasta sevitään nykyisessä lamassa hän vaatii enemmän kapitalismia.
Jos huomaa olevansa väärässä kannattaa vaihtaa mielipidettä. Se on vain järkevää.
Bushmaster
Greatest Leader
Olisko niin että Vartiainen tajusi edellisen laman jälkeen että toisessa leirissä "kapitalistien" kyydissä tienaa enemmän kuin demareiden kanssa..?
Geronimo
Ylipäällikkö
No nythän lähti sitten demaritkin viljelijää tukemaan, taisivat havahtua tosiasioiden edessä.
Antti Rinne: Nyt pitää havahtua viljelijöiden vuoksi
POLITIIKKA JA TALOUS 12.3.2016, 08:00
Tekstin koko: A A A
JANNE IMPIÖ
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kannustaa kuluttajia ostamaan aina vain kuin mahdollista kotimaista ruokaa.
Viljelijöiden tempaus saa myös oppositiojohtajan tuen.
Oppositiopuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne toivoo, että viljelijöiden tukimaksatusongelmat ratkotaan pian.
"On tapahduttava muutos. Näin ei voi jatkua", hän kommentoi asiaa Senaatintorilla traktorimarssin päätapahtumassa.
Rinne sanoo, että maailmanpoliittinen tilanne, kuten Venäjä-pakotteet vaikuttavat rajusti kotimaan maatalouden kannattavuuteen. Rinteen mielestä nyt pitäisi tehdä jotain.
"Minusta on tärkeää, että nyt havahdutaan. On hienoa, että viljelijät nostavat omaa profiiliaan ylös."
Hänen mielestään ei ole oikein, että monet vanhat sukutilat ovat joutuneet vasaran alle yleisen taloustilanteen vuoksi.
"Ala investoi jopa miljardin euron verran vuodessa. Viljelijöitä pitäisi voida tukea hankalissa lainanmaksutilanteissa."
Maanviljelijöiden taloudellista ahdinkoa voitaisiin Rinteen mielestä parhaiten lievittää, jos kuluttajat ostaisivat aina mahdollisuuksien mukaan kotimaista ruokaa.
"Kaikkien pitää syödä ja siihen kannattaa panostaa", hän sanoo.
"Kotimaista ruokaa pitäisi aina ostaa, varsinkin heidän, joiden ei tarvitse miettiä ihan jokaista senttiä."
Myös uusia markkinoita pitäisi hakea, esimerkiksi sianlihalle, erilaisten vientiohjelmien turvin.
JANNE IMPIÖ
Bushmaster
Greatest Leader
No nythän lähti sitten demaritkin viljelijää tukemaan, taisivat havahtua tosiasioiden edessä.
Antti Rinne: Nyt pitää havahtua viljelijöiden vuoksi
POLITIIKKA JA TALOUS 12.3.2016, 08:00
Tekstin koko: A A A
JANNE IMPIÖ
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kannustaa kuluttajia ostamaan aina vain kuin mahdollista kotimaista ruokaa.
Viljelijöiden tempaus saa myös oppositiojohtajan tuen.
Oppositiopuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne toivoo, että viljelijöiden tukimaksatusongelmat ratkotaan pian.
"On tapahduttava muutos. Näin ei voi jatkua", hän kommentoi asiaa Senaatintorilla traktorimarssin päätapahtumassa.
Rinne sanoo, että maailmanpoliittinen tilanne, kuten Venäjä-pakotteet vaikuttavat rajusti kotimaan maatalouden kannattavuuteen. Rinteen mielestä nyt pitäisi tehdä jotain.
"Minusta on tärkeää, että nyt havahdutaan. On hienoa, että viljelijät nostavat omaa profiiliaan ylös."
Hänen mielestään ei ole oikein, että monet vanhat sukutilat ovat joutuneet vasaran alle yleisen taloustilanteen vuoksi.
"Ala investoi jopa miljardin euron verran vuodessa. Viljelijöitä pitäisi voida tukea hankalissa lainanmaksutilanteissa."
Maanviljelijöiden taloudellista ahdinkoa voitaisiin Rinteen mielestä parhaiten lievittää, jos kuluttajat ostaisivat aina mahdollisuuksien mukaan kotimaista ruokaa.
"Kaikkien pitää syödä ja siihen kannattaa panostaa", hän sanoo.
"Kotimaista ruokaa pitäisi aina ostaa, varsinkin heidän, joiden ei tarvitse miettiä ihan jokaista senttiä."
Myös uusia markkinoita pitäisi hakea, esimerkiksi sianlihalle, erilaisten vientiohjelmien turvin.
JANNE IMPIÖ
Rinne lähti äänestäjiä kalastamaan mutta taitaa jäädä saalis olemattomaksi ainakin traktoriporukan narraamisesta demari koukkuun...?
Ikarus
Respected Leader
Talonpojan tappolinja on muistissa.
Rinne heräsi, koska jos alkutuotanto tipahtaa, samassa meni elintarviketeollisuus ja sen työpaikat.
Jotain tilastotietoa elintarviketeollisuudesta alla:
- Suomen suurin kulutustavaroiden valmistaja ja neljänneksi suurin teollisuudenala. Elintarviketeollisuuden tuotannon bruttoarvo on 13,3 miljardia euroa.
- Merkittävä työllistäjä. Elintarviketeollisuuden yritykset työllistävät 33 000 henkilöä 2 000 toimipaikassa.
Pienyritysvaltainen. Yrityksistä runsas 61 prosenttia työllistää alle viisi henkeä. - Nojaa kotimaisiin raaka-aineisiin. Suomessa valmistettujen elintarvikkeiden kotimaisuusaste on 82 prosenttia.
- Aikoo tuplata viennin vuoteen 2020 mennessä. Nykyisin ruokia ja juomia viedään 1,5 miljardilla eurolla ja tuodaan 4,3 miljardilla eurolla.
Victor Charlie
Kapteeni
Maksaisi se ulkomainenkin. Viitaten tuohon esittämääsi vaihtoehtolistaan, jos tukia ei maksettaisi Suomessa, tuskin niitä silloin maksettaisiin muuallakaan EU:ssa.
Kansallisia tukia maksetaan vuodelle 2016 322 milj.