SUURI RESERVILÄISKESKUSTELU

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Onko jollain tuntumaa tähän asiaan?
Kokemusta on monestakin järjestelmästä, mutta loppupelissä osaamisen kartoitus riippuu verkostoista. Joku tuntee jonkun joka osaa tai ainakin joku tuntee jonkun joka osaa kertoa jonkun joka osaa. Eli jos osaat kartoittaa ihmisten verkostot pystyt hyödyntämään kompetenssit paremmin kuin jos yrität kartoittaa kompetenssit suoraan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kattokaa nyt iha ite, mihin tämä keskustelu meni?

Minun katsannossani maanpuolustusta voi HARRASTAA muussakin kontekstissa kuin olemalla pv:n kyljessä kiinni kuin metsälude mustikanvarvussa. Pilata harrastuksensa pohtimalla pv:n tarpeita? Kyselemällä jonkun valtioapparaatin mielipiteitä? Liimautumalla toimintaan, jossa sitten voi vaan ihmetellä kaiken mielekkyyttä ja tosiolevaa merkitystä? Ja fitat.

On aivan saletti fakta, että puolustusvoimia ei voisi vähempää aidosti kiinnostaa, mitä potentiaalia vapaaehtoistoiminta saattaisi tuottaa. SAtilanteessa se käskee riviin ne, joita se katsoo tarvitsevansa ja se on piste.

Minä olen vuosia kaakattanut, että ohjatkaa HARRASTUS yhdistyksiin, kimppoihin ja kaveriporukoihin. Harrastakaa älkääkä kyselkö. Aloitekyky on sotilaan perusjuttua. Itsetietoinen, luja...siinä lisää. Mitä te saatte valtiojohtoiseen "hirviporukkaan" osallistumisesta? Virallinen toiminta on kuin perushirviporukka: pieni ryhmä aktiiveja läjää sirkuksen pystyyn ja isompi joukko tulee pikkasen maksettuaan valmiiseen pöytään, vetää hirvivaatteet ylleen ja aloittaa tohinan. Hirvisaaliina toimii kantakapparin kädentaputus päälakeen: ootte osaavia ja hyviä jätkiä. Ympärivuotinen koirankäyttöjärjestyksestä tappeleminen tapahtuu somessa.

Sanon ihan suoraan, että olen pari vuotta pohtinut sellaista tempausta, jossa alustuksen laatii nimenomaan jäsen Creidiki. En sano syytä, mutta vissi syy on. Ei maastopukuja, ei sotilaallisia menoja, ampuminen a-radalla, jos ampua halutaan ja kun halutaan kumminkin. Minä järjestän majoituksen ja osan sapuskoista. Aihealue taatusti sellainen, joka ei kuole koskaan ja joka pitää jo kulttuurisyistä -säilyttää-. Ja pv ei taatusti ylläpidä. Ei mitään militiaa vaan järki-ihmisten ketään loukkaamatonta hommaa.

Minusta siis reserviläisHARRASTUS ei tarvitse valtioapparaattia "tuekseen". Puolustusvoimat on täysin kykenevä hoitamaan tehtävänsä niillä eväillä, mitkä sillä on. Se käskee ja saa ja niin pitää ollakin. Aloitekykyä, itsetietoisuutta ja valmiutta kaverihenkeen ja sellaista itseluottamusta, ettei tarvi pääntaputuksia ja kiertää rukoilemassa aluetoimistojen ovilla josko sijoitus.

Miettikäähän vähän sillee avoimesti ja muistakaa, että olette saaneet sotilaan peruskoulutuksen ja olette aikuisia miehiä jokahinen.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Kattokaa nyt iha ite, mihin tämä keskustelu meni?

..ootte osaavia ja hyviä jätkiä. Ympärivuotinen koirankäyttöjärjestyksestä tappeleminen tapahtuu somessa.

..

Miettikäähän vähän sillee avoimesti ja muistakaa, että olette saaneet sotilaan peruskoulutuksen ja olette aikuisia miehiä jokahinen.
"Se koira älähtää, johon kalikka kolahtaa" :D Osuvaksi editoituna, värejä ja korostusta soveltaen ;)
Joskus saattaa saada työvoittojakin kun oikein tosissaan pakertaa.
"Karavaani kulkee ja koirat haukkuu" ellei niitä ole koulutettu hiljaiseen ilmaisuun :cool:

EDIT: "Harrastus" on joskus lievä ja harhaanjohtavakin ilmaisu. Harrastuneisuus käy joskus työstäkin, joskin palkattomana.
Harrastuneisuus ei ole huvittelun haluun perustuvaa useinkaan. Siinä saattaa olla motivoivana tekijänä velvollisuuden tunto.
 
Viimeksi muokattu:

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Minun katsannossani maanpuolustusta voi HARRASTAA muussakin kontekstissa kuin olemalla pv:n kyljessä kiinni kuin metsälude mustikanvarvussa. Pilata harrastuksensa pohtimalla pv:n tarpeita? Kyselemällä jonkun valtioapparaatin mielipiteitä?
Minun katsantokannassani maanpuolustuksen harrastamisessa taasen ei ole mitään järkeä kun se on irrallaan PV:n tavoitteista.
Ajatukseni lähtee siitä että Suomea puolustava järjestelmä olemme ME. PV on vain osa meistä, se jatkuvasti käyvä moottori, ressut on levossa, mutta se kokonaisuus olemme kuitenkin ME.
ME olemme kirjeen mukaan reservissä siksi, että meitä saatetaan joskus ottaa käyttöön. Ilman treeniä sinne on vaan nihkeää mennä.



.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minun katsantokannassani maanpuolustuksen harrastamisessa taasen ei ole mitään järkeä kun se on irrallaan PV:n tavoitteista.
Ajatukseni lähtee siitä että Suomea puolustava järjestelmä olemme ME. PV on vain osa meistä, se jatkuvasti käyvä moottori, ressut on levossa, mutta se kokonaisuus olemme kuitenkin ME.
ME olemme kirjeen mukaan reservissä siksi, että meitä saatetaan joskus ottaa käyttöön. Ilman treeniä sinne on vaan nihkeää mennä.

No miten tuo sinun katsantosi nyt sitten tukee pv:n tavoitteita??? Luehan nyt hartaasti ja mieti hetki mitä kirjoitit.


.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Minun katsantokannassani maanpuolustuksen harrastamisessa taasen ei ole mitään järkeä kun se on irrallaan PV:n tavoitteista.
Ajatukseni lähtee siitä että Suomea puolustava järjestelmä olemme ME. PV on vain osa meistä, se jatkuvasti käyvä moottori, ressut on levossa, mutta se kokonaisuus olemme kuitenkin ME.
ME olemme kirjeen mukaan reservissä siksi, että meitä saatetaan joskus ottaa käyttöön. Ilman treeniä sinne on vaan nihkeää mennä.



.
Maanpuolustusta on hyvä harjoitella, vaikkapa ITSE omaehtoisesti ellei PV:lla ole osoittaa koulutusta ja harjoittelua käskettynä ja ketettuun pöytään järjestettynä.
Mikäli ei ole osoitettu sijoitusta ja henkilö on motivoitunut asialle, voi hän itse myötävaikuttaa mahdolliseen tulevaan sijoitukseen. Sen eteen on kuitenkin nähtävä vaivaa ihan henkilökohtaisesti. Kouluttautumisen ja harjoittelun myötä MEITÄ saatetaan jopa sijoitella, tarpeiden ja soveltuvuuden mukaisiin tehtäviin.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Voi kun oiskin helppoa jos maanpuolustus ois pelkkää sotilaallista maanpuolustusta. Sodan sattuessa riko lasi ja vaihda karjala-lippis verikauhaan. Rauhan työt ois selkeästi erotettu maanpuolustustyöstä ja vaihto toisesta toiseen käy pilliin puhaltamalla.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Voi kun oiskin helppoa jos maanpuolustus ois pelkkää sotilaallista maanpuolustusta. Sodan sattuessa riko lasi ja vaihda karjala-lippis verikauhaan. Rauhan työt ois selkeästi erotettu maanpuolustustyöstä ja vaihto toisesta toiseen käy pilliin puhaltamalla.
@Creidiki on kyllä nyt aivan HYBRIDI :rolleyes:
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
No miten tuo sinun katsantosi nyt sitten tukee pv:n tavoitteita??? Luehan nyt hartaasti ja mieti hetki mitä kirjoitit.
Tukee siten, että res-treenaaminen tulee olla sellaista joka pitää miehen vireessä. Kuntoilua ennen kaikkea. Tietämättä yhtään edes miten sijoittuu. Jos henkilö haluaa ryynätä ja ampua, niin enimmäkseen minä sen luen sotilastoimintaa tukevaksi tekemiseksi kuin joksikin muuksi.
 

Pihatonttu

Kenraali
BAN
Sijoitettavaa koskevien tietojen hyödyntämistä koskeva keskustelu hakee näköjään kolmea suuntaa:
1. Kateuslähtöinen "ei erikoisosaaminen saa tuoda erikoisasemaa".
2. Kokonaiskuvasta yksittäisiin tapauksiin ja yksityiskohtiin menevä.
3. Takaisin kokonaiskuvaan palauttava.

Osallistun kolmoseen, mutta astun vielä askelen pidemmälle kokonaiskuvan suuntaan.

Oikeastaanhan tässä on kyse henkilötietologistiikasta, sen pullonkaulojen sotilaallisesta merlityksestä ja myös siitä, miten vastapuoli voi niitä hyödyntää. (Väärä mies väärässä paikassa väärään aikaan voi olla oma tai vihollinen vaikka olisikin suomalaisessa asepuvussa.)

Sodassa tarvitaan erityistä osaamista tai kyvykkyyttä aina silloin tällöin niin, että asialla on iso merkitys ja sitä ei voida ennakoida.

Jos taidot, kyvyt, osaamiset ja kokemukset on kirjattu lähinnä sijoituksen muodossa, niin mistä ja miten se oikea henkilö haetaan silloin kun yllättävä tarve tulee? Ja kuinka paljon hakeminen nielee sellaisia resursseja, joita tarvittaisiin muuallakin?

Ja entäs tappioihin varautumisen tarve? Kun se erikoisosaajien potero saa osuman ja pitäisi korvata 12 harvinaista taitajaa hetkessä? Osaajia olisi, mutta kun mihinkään ei ole kirjattu että keillä, niin kuinka heidät haetaan?

Tai vastapuoli laajentaa vaikkapa tiettyä elso-toimintaansa ja pitää saada triplattua jokin henkilökunta etteivät yksiköt pyyhkiydy kartalta sijaintien paljastumisen takia?

Tai tilanne kuumenee syyskesästä kun maassa on 12 000 marjanpoimijaa ja maatalouden sesonkityöläistä itä-Euroopasta ja pitäisi äkkiä kesken evakuoimisen kyetä poimimaan epäilyttävät tapaukset liikkeessä olevasta ihmismassasta?

Tai Venäjältä työnnetään tänne 42 000 paperitonta tiesketä ja jokainen huutaa rajakopilla asilyymiä?

Sekä rauhan, harmaan vaiheen että sodan aikana henkilötietologistiikan puutteet ja epäonnistumiset ovat yhtä katastrofaalisia kuin taistelutoimissa materiaali- ja ruokahuollon logistiikan epäonnistumiset. Syntyy aukkoja ja heikkoja kohtia, joita vastapuoli voi hyödyntää.

Erona on se, että henkiltietologistiikan aukot voivat olla vastapuolen tiedossa vuosia, jopa vuosikymmeniä. Niiden hyödyntämistä ehditään suunnitella ja valmistella todella isolla kädellä.

Kyse on isosta asiasta joka hoitamattomana tai huonosti hoidettuna jättää selustan auki! Sitäkö me kaipaamme? Ja siksikö, ettei kateellisilla olisi mahdollisuutta kadehtia?

Ja tätä asiaa muualla olevaan työttömyyskeskusteluun linkaten:

Kyseessä on toimintaa, josta ison osan voisivat hoitaa älykkäämmän pään pitkäaikaistyöttömät työllistämistöinä ilman että työllistäminen tai työvoimapoliittiset toimet tuottaisivat minkäänlaista työmarkkinahäiriötä.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Se on sinun mielipiteesi
Kyllä.
Varsinkin nyt kun olemme "Suuressa Reserviläiskeskustelussa" niin tässä pitää olla tilaa muullekin näkökulmalle kuin PV:n näkökulma. Tämän otsikon alle mahtuu aivan hyvin ne odotukset, joita on niillä tavallisilla reserviläisillä, jotka tuolla hiihtää kurkkusalaatit päällä mitä ihmeellisillä kursseilla. Varmaankaan kaikilla ei ole sijoituksia, mutta joitain odotuksia heillä on kun ovat tavallaan mukana.
Tämä otsikko on heitä/meitä varten.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Voi kun oiskin helppoa jos maanpuolustus ois pelkkää sotilaallista maanpuolustusta. Sodan sattuessa riko lasi ja vaihda karjala-lippis verikauhaan. Rauhan työt ois selkeästi erotettu maanpuolustustyöstä ja vaihto toisesta toiseen käy pilliin puhaltamalla.
Sinä sen sanoit, älä sitten ihmettele, että sinun nickisi nousi esiin baikalin poolista. :rolleyes:
 

KorpiSISSI

Kenraali
Sijoitettavaa koskevien tietojen hyödyntämistä koskeva keskustelu hakee näköjään kolmea suuntaa:
1. Kateuslähtöinen "ei erikoisosaaminen saa tuoda erikoisasemaa".
2. Kokonaiskuvasta yksittäisiin tapauksiin ja yksityiskohtiin menevä.
3. Takaisin kokonaiskuvaan palauttava.

Osallistun kolmoseen, mutta astun vielä askelen pidemmälle kokonaiskuvan suuntaan.

Oikeastaanhan tässä on kyse henkilötietologistiikasta, sen pullonkaulojen sotilaallisesta merlityksestä ja myös siitä, miten vastapuoli voi niitä hyödyntää. (Väärä mies väärässä paikassa väärään aikaan voi olla oma tai vihollinen vaikka olisikin suomalaisessa asepuvussa.)

Sodassa tarvitaan erityistä osaamista tai kyvykkyyttä aina silloin tällöin niin, että asialla on iso merkitys ja sitä ei voida ennakoida.

Jos taidot, kyvyt, osaamiset ja kokemukset on kirjattu lähinnä sijoituksen muodossa, niin mistä ja miten se oikea henkilö haetaan silloin kun yllättävä tarve tulee? Ja kuinka paljon hakeminen nielee sellaisia resursseja, joita tarvittaisiin muuallakin?

Ja entäs tappioihin varautumisen tarve? Kun se erikoisosaajien potero saa osuman ja pitäisi korvata 12 harvinaista taitajaa hetkessä? Osaajia olisi, mutta kun mihinkään ei ole kirjattu että keillä, niin kuinka heidät haetaan?

Tai vastapuoli laajentaa vaikkapa tiettyä elso-toimintaansa ja pitää saada triplattua jokin henkilökunta etteivät yksiköt pyyhkiydy kartalta sijaintien paljastumisen takia?

Tai tilanne kuumenee syyskesästä kun maassa on 12 000 marjanpoimijaa ja maatalouden sesonkityöläistä itä-Euroopasta ja pitäisi äkkiä kesken evakuoimisen kyetä poimimaan epäilyttävät tapaukset liikkeessä olevasta ihmismassasta?

Tai Venäjältä työnnetään tänne 42 000 paperitonta tiesketä ja jokainen huutaa rajakopilla asilyymiä?

Sekä rauhan, harmaan vaiheen että sodan aikana henkilötietologistiikan puutteet ja epäonnistumiset ovat yhtä katastrofaalisia kuin taistelutoimissa materiaali- ja ruokahuollon logistiikan epäonnistumiset. Syntyy aukkoja ja heikkoja kohtia, joita vastapuoli voi hyödyntää.

Erona on se, että henkiltietologistiikan aukot voivat olla vastapuolen tiedossa vuosia, jopa vuosikymmeniä. Niiden hyödyntämistä ehditään suunnitella ja valmistella todella isolla kädellä.

Kyse on isosta asiasta joka hoitamattomana tai huonosti hoidettuna jättää selustan auki! Sitäkö me kaipaamme? Ja siksikö, ettei kateellisilla olisi mahdollisuutta kadehtia?

Ja tätä asiaa muualla olevaan työttömyyskeskusteluun linkaten:

Kyseessä on toimintaa, josta ison osan voisivat hoitaa älykkäämmän pään pitkäaikaistyöttömät työllistämistöinä ilman että työllistäminen tai työvoimapoliittiset toimet tuottaisivat minkäänlaista työmarkkinahäiriötä.
Määritä käsite "SOTA" ?

Yleisesti se käsitetään asteittain kehkeytyvänä valtioiden välisenä kansallisena agressiotilana, joskus jopa yksipuolisena.
On sanottu että "sota on politiikan jatketta, kun neuvotteluissa ei päästä HALUTTUIHIN tuloksiin".

Onko ns. "SOTA" ainut poikkeustila, johon PV:n ja muiden turvallisuusviranomaisten tulee varautua?
Miksi Poliisi ja PV juklkisuuteen tuodun tiedotteen mukaan solmivat yhteistyösopimuksen "uusi täydennyspoliisi" asiassa?

Käsittääkseni olemme jo jatkuvassa informaatiosotatilassa ja kyber-iskujakin tapahtuu, joskin vielä testausluontoisesti. Meihin suomalaisiin kohdistuu jatkuvaa mediavaikuttamista, jonka tavoitteena näyttää olevan hajaannuksen ja levottomuuksien aikaansaaminen. Hakkerointia ja yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeiden järjestelmien käytön estämistä, virusten levittämistä vieraiden valtioiden toimeenpanemana yms. "Vihollista", "harrastajia" ja "omia" ei todellakaan enää erota toisistaan. Julkisuuteen on tuotu esiin termi "Kokonaismaanpuolustus" mitä ikinä se tarkoittaneekin. Vanhat viranomaisroolit eivät istu semmoisenaan nykytilanteen edellyttämiin tarpeisiin, on yhdisteltävä osaamisia ja jaettava vastuita uuden tilanteen mukaisesti. Sama pätee myös SA-joukkojen suhteen, etenkin paikallispuolustuksen osalta. Sijoitettujen resrvien on kyettävä asteittain täydentämään tehtäviin nimettyjen tahojen resursseja. Joissain tapauksissa/kohteissa tämä osaamisvajeiden täydennys käytäntöön on tehtävä jo ennen kuin häiriöitä ilmaantuu. Sitä kutsutaan varautumiseksi, poikkeusoloihin varautumiseksi.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
"Suuressa Reserviläiskeskustelussa" niin tässä pitää olla tilaa muullekin näkökulmalle kuin PV:n näkökulma.
Nimenomaan "intin näkökulman" voi tässä unohtaa kokonaan. Ja kysyä itseltään: miksi harrastan inttiä? Ja vastata itselleen rehellisesti. Ja siitä seuraa? Mun puolestani inttiä saa harrastaa vaikka miljoona suomalaista. Ja MPK on ihan jees, ei siinä mitään. Mutta mitä RESERVILÄISTOIMINTA voi olla ilman valtio-apparaattia siinä kyljessä? Aivan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nyt Te siirrätte sen MPKketjun keskustelun vain tänne melkein sanasta sanaan. Mikä tässä on nyt vaikeeta? Pitääkö paikallispataljoonan hylsyjen helkkyä, jotta keskustelu tuntuu missään?

Mitä TE haluatte maanpuolustusharrastukseltanne? PVn hyväksyntää ja prenikan rintaan määrävuosin? Omaehtoista luovaa toimintaa ketään loukkaamatta ja laillisin muodoin=kivaa kuin perkele ja pi..u yhdessä, eikä kukaan ole olan takana kuikuilemassa ja -arvioimassa-...hyötynä virkistys ja kenties joku kulttuurinen pointti. Älkää yrittäkö parantaa kaikkia maailman vaivoja vaan nähkää kauneus miniatyyriasetelmassa. .pv:n tarpeita ja käytäntöjä ei ressut muuta ja se on piste. Eikä tarvitsekaan muuttaa, pv hoitaa omaa tehtäväänsä ja sillä sipuli.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Mutta mitä RESERVILÄISTOIMINTA voi olla ilman valtio-apparaattia siinä kyljessä?
Meillä saattaa nyt olla tällainen tilanne joiltain osin. Näen että tilannetta kehittää ja parantaa se, että järjestelmää muutetaan siltä osin kuin on aukkoja ja kaikki ressut saadaan res-toiminnan piiriin. Kukin kyvyiltään ja haluiltaan.
Tiäkkö, "koko Suomi leipoo" tyylisesti.

Ja kysyä itseltään: miksi harrastan inttiä? Ja vastata itselleen rehellisesti.
Tämä on jokaiselle hyvin henkilökohtainen kysymys. Veikkaan jonkinlaista vastuun ja velvollisuuden tunnetta kärjessä. Joillekin onni on myös lämmin ase, meitä on moneksi.

.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Nyt Te siirrätte sen MPKketjun keskustelun vain tänne melkein sanasta sanaan. Mikä tässä on nyt vaikeeta?
Ei, tämä keskustelu ei liity mitenkään MPK:hon jonka osalta suuntaviitat on jo päätetty kuten toisaalla keskustelussa todettiin.
Katso tämän keskustelun sivulle 8 johon eilen nostin jäsenten Kapiainen ja Koponen edelleen validit kirjoitukset. Niiden pohjalta on hyvä jatkaa tässä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
On aivan saletti fakta, että puolustusvoimia ei voisi vähempää aidosti kiinnostaa, mitä potentiaalia vapaaehtoistoiminta saattaisi tuottaa.
Ei pidä paikkaansa. Mikään ei pakota PV:ta tukemaan vapaaehtoistoimintaa niin kuin se nyt tukee kuten Häyhä ja Finnsniper kilpailut jäisivät reippaasti pienemmäksi ilman PV:n tukea.
Miksi PV järjestää kokeita tiettyjen pätevyyksien toteamiseksi reservissä jos kyseinen potentiaali ei kiinnosta?

SAtilanteessa se käskee riviin ne, joita se katsoo tarvitsevansa ja se on piste.
Niin mutta entäs sitten kun ei olla vielä SAtilanteessa mutta hybridi jyllää täysillä?
 
Top