Suursaaren merkitys strategisesti

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
Vertailun vuoksi Irakin valtauksessa 2003 ammuttiin yli 800 Tomahawkia. Kiina on väestöltään n. 50 kertaa ja pinta-alaltaan n. 20 kertaa suurempi kuin tuolloinen Irak. Tyhjäksi varastoja ei tietenkään ammuta, mutta viimeistä 1000 ohjusta jaettaessa mietitään varmasti hyvin tarkkaan, ketkä tarvitsevat niitä eniten ja pärjäisikö joku ilman. Siinä vaiheessa voi liittoutumattoman valtion 300 ohjuksen pyyntö olla aika marginaalia, kun omienkin joukkojen komentajat vaativat kilvan itselleen ampumatarvikeoikeutta...
En minä siitä ole eri mieltä, etteikö ne varastot kulu paukuttelussa. Mutta jos vastakkain pannaan USA:n ja Venäjän, tai vaikka USA:n ja Kiinan teollisuuden tuotantokyky, erityisesti siinä tilanteessa missä aletaan ampumaan tosissaan, en usko näiden kahden pärjäävän kisassa alkuunkaan. Eivät ole pärjänneet ennen, eivätkä pärjää tällä hetkellä, vaikka panostavat niin että kansan kukkaro huutaa hoosiannaa.

Mutta toki skenaariossa, jossa jenkit kaataa koko ihan amisiooninsa Kiinaan sen kummemmin ajattelematta käynnistää sotataloutta, ja Venäjä puolestaan tästä viehtyneenä päättää kaataa omansa Suomeen (slobon sotatalous on kuitenkin täpöillä ollut jo kymmenen vuotta ellei enemmän), kieltämättä siinä ollaan lähellä maailmanrauhaa. Jäähyväiset aseille. *

Mitä siis pitäisi tehdä.. ostaa varastoon pirusti ohjuksia vai käynnistää omien suunnittelu ja valmistus siten, että voidaan laittaa halutessa linjalta ulos muutaman sadan viikkovauhtia.

*olen huomannut että sarkasmi on laji jonka kanssa epäonnistuu lähes aina; joten tässä siis kyseessä sarkastinen kevennys - mahdollisesti epäonnistunut sellainen
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
En minä siitä ole eri mieltä, etteikö ne varastot kulu paukuttelussa. Mutta jos vastakkain pannaan USA:n ja Venäjän, tai vaikka USA:n ja Kiinan teollisuuden tuotantokyky, erityisesti siinä tilanteessa missä aletaan ampumaan tosissaan, en usko näiden kahden pärjäävän kisassa alkuunkaan. Eivät ole pärjänneet ennen, eivätkä pärjää tällä hetkellä, vaikka panostavat niin että kansan kukkaro huutaa hoosiannaa.

Mutta toki skenaariossa, jossa jenkit kaataa koko ihan amisiooninsa Kiinaan sen kummemmin ajattelematta käynnistää sotataloutta, ja Venäjä puolestaan tästä viehtyneenä päättää kaataa omansa Suomeen (slobon sotatalous on kuitenkin täpöillä ollut jo kymmenen vuotta ellei enemmän), kieltämättä siinä ollaan lähellä maailmanrauhaa. Jäähyväiset aseille. *

Mitä siis pitäisi tehdä.. ostaa varastoon pirusti ohjuksia vai käynnistää omien suunnittelu ja valmistus siten, että voidaan laittaa halutessa linjalta ulos muutaman sadan viikkovauhtia.

*olen huomannut että sarkasmi on laji jonka kanssa epäonnistuu lähes aina; joten tässä siis kyseessä sarkastinen kevennys - mahdollisesti epäonnistunut sellainen
Niin kauan kuin rahaa ei ole enempää kuin on, pitäisi pohjata suunnittelu sen varaan mitä omasta hallusta löytyy. Mitä enemmän kaikkea mahdollista saadaan hankittua ja ajettua rulliin kriisitilanteessa, se on bonusta.

Siihen luottaminen, että kaikkea mahdollista saadaan rajattomasti valtion Visaa vinguttamalla 24h pikatoimituksella, se on vaarallista ajattelua. 12 kk kuluttua toimitettavasta aseesta on vähän iloa, jos sota loppui jo 10 kk aikaisemmin. Iso osa 1939 hankitusta kalustosta koki nimenomaan tällaisen kohtalon, saapui liian myöhään vaikuttaakseen lopputulokseen.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Minä kyllä tarkoitin ihan sitä rannikkotykistön peruskauraa eli alustorjuntaa ja sitä ei korvata raketinheittimillä. Ne kiinteät asemat on menetetty melko varmasti ennenkuin tulenkantamalle tulee mitään vihollisaluksia. Saariin raketteja voi kyllä ammuskella, mutta tuho pitäisi pystyä varmistamaan jotenkin ettei luulla väärin.
Puolustusvoimilta löytyy tosiaan pitkä lista aseita joilla ei mantereelta tai saarilta pysty Suursaareen vaikuttamaan. Itse asiassa suurin osa on sellaisia että homma ei niillä onnistu. Onneksi on myös joitain hiljattain hankittuja välineitä joilla se tarpeen syntyessä onnistuu. Olosuhteista riippuen lopputulema voi olla helposti tai sitten hiukan vaikeammin todennettavissa. Niin kuin aina.
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
Niin kauan kuin rahaa ei ole enempää kuin on, pitäisi pohjata suunnittelu sen varaan mitä omasta hallusta löytyy. Mitä enemmän kaikkea mahdollista saadaan hankittua ja ajettua rulliin kriisitilanteessa, se on bonusta.

Siihen luottaminen, että kaikkea mahdollista saadaan rajattomasti valtion Visaa vinguttamalla 24h pikatoimituksella, se on vaarallista ajattelua. 12 kk kuluttua toimitettavasta aseesta on vähän iloa, jos sota loppui jo 10 kk aikaisemmin. Iso osa 1939 hankitusta kalustosta koki nimenomaan tällaisen kohtalon, saapui liian myöhään vaikuttaakseen lopputulokseen.
Kyllä me taidetaan ihan samaa mieltä tästä olla... ei saada kunnon kränää aikaan.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Joo - mutta tarkoitin siis että Yhdysvallat ei ole päättänyt edelleenkään vetäytyä omalle mantereelleen ja kieltäytyä toimittamasta aseita muuna kuin romurautana. En ihan heti usko että asekauppa loppuu Jenkeiltä, enkä sitä että he eivät toimittaisi kauppatavaraa ostavalle, hyväksi tiedetylle asiakkaalle, jolla on parisataa miljardia eläkerahastoissa realisoitavissa. Ja joka sijaitsee heihin liittosuhteessa olevan Viron ja liittosuhteessa olevan Norjan välissä. Joista eteläisemmän menettäminen Venäjälle lähinnä ehkä tekee eetvarttia itsetunnolle, mutta pohjoisemman menettäminen alkaa (itsetunto-ongelmien lisäksi) vaikuttaa Atlannin sotilaalliseen tilanteeseen ja uhkaa jo niitä arvokkaampiakin liittolaisia - sekä omaa rannikkoa.

Kyse oli siis siitä, pitääkö alkaa veistämään itse jalkajousia vai saataisiinko jostain ostaa lisää ammuksia ja ohjuksia. Maailman asekauppaa kun katsoo, niin sinisilmäisesti uskon, että aseita saa tsuhnakin - kun niitä saa jokainen berberi ja watussi.
Onneksi ei vielä vetäydy, koska NATO on hyödyllinen väline taas. Osoituksena että Atlantti ja eurooppa kiinnostaa taas on 2nd fleetin uudelleen perustaminen 2019. FOC saavutetaan tämän vuoden lopussa.

Kaverini ilmavaivoissa sanoi vuosia taaksepäin että läntisessä maailmassa on tasan kaksi valtiota, jotka tekevät toimivia aseita: USA ja yksi pieni valtio välimeren pohjukassa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Puolustusvoimilta löytyy tosiaan pitkä lista aseita joilla ei mantereelta tai saarilta pysty Suursaareen vaikuttamaan. Itse asiassa suurin osa on sellaisia että homma ei niillä onnistu. Onneksi on myös joitain hiljattain hankittuja välineitä joilla se tarpeen syntyessä onnistuu. Olosuhteista riippuen lopputulema voi olla helposti tai sitten hiukan vaikeammin todennettavissa. Niin kuin aina.
Pianhan saadaan uusi monitoiminen ohjusjärjestelmä riviin, kun PTO 2020 saapuu. Jos huhut pitävät jotenkin paikkansa, sillä voisi pistää matalaksi spesifeitä kohteita ja ohjus kykenee myös hakemaan maalinsa itse säästä ja vuorokaudenajasta riippumatta.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Pianhan saadaan uusi monitoiminen ohjusjärjestelmä riviin, kun PTO 2020 saapuu. Jos huhut pitävät jotenkin paikkansa, sillä voisi pistää matalaksi spesifeitä kohteita ja ohjus kykenee myös hakemaan maalinsa itse säästä ja vuorokaudenajasta riippumatta.
Kyllä. Sitten tuohon tarkoitukseen sopivaa kalua löytyykin kaikilta puolustushaaroilta. Määrät voivat olla vaatimattomia mutta melkoinen muutos on saatu aikaiseksi 2010-luvulla.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Ei mitään asiaa sodan aikana.
Ai rauhanajaksiko niitä suklareita koulutetaan suomen kovimmassa koulussa?:rolleyes:

Nimenomaan pinnanalta tuollainen homma olisi toteutettavissa joukoilla. Hekot huomataan ja riski niiden menettämiseen on suuri.
Ohjuksilla voidaan ammuskella, mutta post-strike arviointi on vaikeaa kun ei ole satelliitteja.

Kun/jos homma hoidetaan paikanpäällä saadaan paras varmuus että mitä tulosta saatiin.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ai rauhanajaksiko niitä suklareita koulutetaan suomen kovimmassa koulussa?:rolleyes:

Nimenomaan pinnanalta tuollainen homma olisi toteutettavissa joukoilla. Hekot huomataan ja riski niiden menettämiseen on suuri.
Ohjuksilla voidaan ammuskella, mutta post-strike arviointi on vaikeaa kun ei ole satelliitteja.

Kun/jos homma hoidetaan paikanpäällä saadaan paras varmuus että mitä tulosta saatiin.
Jos on täysi hönkä päällä, niin ei sille saarelle ole tsuhnan harvoille sukeltajille asiaa. Niitä saattaa olla vastassa jopa koulutetut hylkeet.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Jos on täysi hönkä päällä, niin ei sille saarelle ole tsuhnan harvoille sukeltajille asiaa. Niitä saattaa olla vastassa jopa koulutetut hylkeet.
:facepalm:
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Einomies1
Mites sodan keskellä nuo sammakkomiehet lähestyisivät paljastumatta määränpäähän? Kenties ruotsalaisen sukellusveneen kyydissä lähistölle josta loppu etappi vedenalaisella jetillä?
Kotkasta on aika etappi Suursaareen.
 
Näköjään myös Janes on huomioinut, että Venäjä rakensi Suursaareen helikopteritukikohdan.
Mielenkiintoinen Englannin kielinen nimi tuolla saarella, Gogland.


Russia builds new island helicopter base in Gulf of Finland

Russian engineers have built a new helicopter base on Moscow's most westerly Baltic island, Gogland, in the Gulf of Finland,
TV Zvezda military news and other Russian media quoted the Western Military District (WMD) press service as saying on 7 August.

The facility consists of five helipads, a command-and-control post, refuelling points and a maintenance centre.

The 21 km 2 Gogland is 55 km from the Estonian coast and 40 km from the Finnish coast and will handle all types of transport and combat helicopters operated by the WMD.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
@Einomies1
Mites sodan keskellä nuo sammakkomiehet lähestyisivät paljastumatta määränpäähän? Kenties ruotsalaisen sukellusveneen kyydissä lähistölle josta loppu etappi vedenalaisella jetillä?
Kotkasta on aika etappi Suursaareen.
Kaikenlaista on saatavilla nykyään, eikä maksa paljon!
https://rotinor.com/divejet/
Veneellä lähimmälle saarelle ja sieltä eteenpäin. Tai sitten sillä hurrien veneellä vaikka. Ei ole mahdoton ajatus sekään.

Toinen vaihtoehto on jetillä lähelle ja loput 5-8 km pinnanalla uiden.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikenlaista on saatavilla nykyään, eikä maksa paljon!
https://rotinor.com/divejet/
Veneellä lähimmälle saarelle ja sieltä eteenpäin. Tai sitten sillä hurrien veneellä vaikka. Ei ole mahdoton ajatus sekään.

Toinen vaihtoehto on jetillä lähelle ja loput 5-8 km pinnanalla uiden.
Jos sodan keskellä saarella olisi esimerkiksi S-400, niin kaikenlainen lähestyminen saarta saattaisi olla hankalaa. Eikä sinne lähisaareen ainakaan veneellä ole asiaa. Kyllä ne systeemit sieltä täytyisi JASSM ohjuksella tuhota.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nyt juolahti. Suursaarta kannattaisi lähestyä suurimmalla moottoriveneellä mitä löytyy. Venäjän lippu liehuten ja Putin eurodance jumputtaen. Kannelle muutama pitkäsäärinen ottamaan arskaa (edellyttää kesää ja aurinkoa). Sopivassa kohtaa ryhmä siirtyy veneestä kohteeseen.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Solidsnake

Kersantti
Nyt juolahti. Suursaarta kannattaisi lähestyä suurimmalla moottoriveneellä mitä löytyy. Venäjän lippu liehuten ja Putin eurodance jumputtaen. Kannelle muutama pitkäsäärinen ottamaan arskaa (edellyttää kesää ja aurinkoa). Sopivassa kohtaa ryhmä siirtyy veneestä kohteeseen.
Joo ja etukannelle jokunen kori votkulaa
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos on täysi hönkä päällä, niin ei sille saarelle ole tsuhnan harvoille sukeltajille asiaa. Niitä saattaa olla vastassa jopa koulutetut hylkeet.
Joo, me ollaan hävitty tää.
Ehkei tässä mitään hylkeitä tarvitse pelätä. Jos Venäjä alkaa ammuskelemaan kovasti Suomenlahdella saattavat ne hylkeet olla meidän poikien mukana.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Einomies1
Mites sodan keskellä nuo sammakkomiehet lähestyisivät paljastumatta määränpäähän? Kenties ruotsalaisen sukellusveneen kyydissä lähistölle josta loppu etappi vedenalaisella jetillä?
Kotkasta on aika etappi Suursaareen.
Meinaatko, että ne kaikki keinot on kerrottu. Ehkä ne hyppää HaHo/HaLo hypyn kaukaa, tulee veneellä muutaman kilometrin päähän ui loput. Hiihtää jäätä pitkin. Muistatko SAS:n moton, se voittaa ken uskaltaa.
 
Top