Mukaan lukien.
Sitten kun HAMAS todetaan lailliseksi hallitukseksi eikä terroristiorganisaatioksi, sitten asiasta voi neuvotella. Gaza on toistaiseksi terroristijärjestö joka on laillisessa saarrossa.
Ja asiasta voitaisiin myös puhua Egyptinkin kanssa, josko he haluaisvat Gazan takaisin.
D
Deleted member 1079
Guest
Höpsis, Hamasia ei koskaan luokitella lailliseksi hallitukseksi. Aika absurdi ajatus.
No, PLO oli aikoinaan samassa asemassa ja on nykyisin neuvottelukykyinen osapuoli. "Never say never".
TilanneBot
BOT
Ahtisaari Guardianissa: Länsimaat torjuivat Venäjän ehdotuksen al-Assadin syrjäyttämisestä
Ahtisaari keskusteli Syyrian kriisistä vuonna 2012 YK:n turvallisuusneuvoston viiden pysyvän jäsenmaan kanssa. Ahtisaaren mukaan Venäjän lähettiläs Vitali Tshurkin luetteli hänelle kahdenkeskisessä keskustelussa kolme kohdan suunnitelman: oppositiota ei saanut aseistaa, opposition ja al-Assadin välille piti heti saada puheyhteys ja al-Assadin vallasta luopuminen täytyi toteuttaa hillitysti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...hdotuksen-al-assadin-syrjayttamisesta/707087/
Ahtisaari keskusteli Syyrian kriisistä vuonna 2012 YK:n turvallisuusneuvoston viiden pysyvän jäsenmaan kanssa. Ahtisaaren mukaan Venäjän lähettiläs Vitali Tshurkin luetteli hänelle kahdenkeskisessä keskustelussa kolme kohdan suunnitelman: oppositiota ei saanut aseistaa, opposition ja al-Assadin välille piti heti saada puheyhteys ja al-Assadin vallasta luopuminen täytyi toteuttaa hillitysti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...hdotuksen-al-assadin-syrjayttamisesta/707087/
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kun jossain maassa todetaan että diktaattorin aika on ohi (kuten joka paikassa näyttää tapahtuvan) niin tuollainen hillitty sivuun siirtyminen olisi järkevintä ja rauhan säilymisen ehto.
Tuo olisikin pitänyt toteuttaa silloin 2012. Lännen tarkoitusperistä tietävät voisivat hieman valaista miksei niin tehty?
.
TilanneBot
BOT
Uutislinkkejä:
Vähän sama juttu, kuin ryssien neuvottelemissa tulitauoissa. Etenkin kun siellä on tuo kohta "oppositiota ei saa aseistaa".
Uskoisin että päinvastoin.
Länsi tuskin haluaa muuttaa Lähi-Idän sotilaallista tasapainoa. Venäjä on uusi tekijä. Kiina on jo nostanut päätään Punaisellamerellä.
Johannes
Rauhantekijä
Greatest Leader
Nyt jälkikäteen ajateltuna noin olisi kannattanut tässä tapauksesa tehdä. Vaikkakaan ei ehkä paras ratkaisu mutta veikkaan että vähemmän sekasortoa ja kuolleita.
Ryssittelystä muuten modet ovat antaneet ohjeensa että ei kiitos mielellään.
.
Ranskan suhtautuminen sekä Lähi-itään että Venäjään on hyvin monimutkainen. Omasta mielestäni tätä ei voi nähdä pelkästään siinä valossa, että Ranska on täysin Venäjän Syyrian toimia vastaan. Suomen historiankirjoituksissa korostuu ehkä liiaksi Napoleonin sotaretki Moskovaan, mikä tietenkin on omiaan tukemaan Suomen omaa ulkopolitiikkaa ja historiankirjoitusta. Ranskan suhteissa Venäjään ja Lähi-itään oikeastaan kaikki muu Suomessa ohitetaan.
Uskoisin, että Ranska hakee Lähi-idässä ensisijaisesti stabiilia tilannetta. Se kuka Syyriassa tai muissa Lähi-idän valtioissa pitää valtaa on sinänsä toisarvoista Ranskan ulkopolitiikassa. Maa käy avoimesti kauppaa pahempienkin Afrikan diktaattoreiden kanssa. En pitäisi ihmeenä, etteikö Ranskan ilmavoimat voisi toimia yhdessä Venäjän maajoukkojen kanssa Syyriassa.
Mielenkiintoista, myös, että "äärioikeisto" Suomessa yleisesti yhdistetään lännen taisteluun itää vastaan. Ranskassa asia ei ole läheskään näin suoraviivaista. Liitteenä äärioikeistomielisten syyskuussa tekemä töhrintä Versaillesin palatsin puistossa olevaan väliaikaiseen taideteokseen (En ota kantaa onko taideteos onnistunut ja oikeassa paikassa. Suuri se kuitenkin on.). Kuva, jonka nappasin.
Vapaasti suomennettuna kaksi alariviä:"Pyhä Venäjä ja ikuinen Kiina nousevat. Entäpä Ranska?" Vastaavia äärioikeiston viestejä, joissa ylistetään Venäjän viimeaikaisia toimia löytyy kyllä muualtakin.
Valtiolla, joilla on globaali historia, niinkuin Ranskalla on siirtomaidensa takia, ulkopolitiikka ja suhtautuminen asioihin, on hyvin monimutkaista.
Johannes
Liitteet
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ranskalaiset ratkovat aina tilanteita, ei niinkään laadi strategioita tai periaatteellisia linjoja, joissa sitten pysyttäisiin.
Ce'st la vie - kaikkea voi aina tapahtua ja sen mukana mennään. Illalinen on kuitenkin se johon joka päivä tähdätään.
Ce'st la vie - kaikkea voi aina tapahtua ja sen mukana mennään. Illalinen on kuitenkin se johon joka päivä tähdätään.
OT: Ei kai äärioikeistoa ole milloinkaan yhdistetty taisteluun nimenomaan itää vastaan. Äärioikeisto on enemmänkin yleistä ulkomaalaisvihamielisyyttä ja voi kohdistua mihin tahansa ilmansuuntiin tai etnisiin ryhmiin. Esim. IKL halusi poistaa ruotsinkielen Suomesta jne.
Monessa mielessä voi arvioida että Venäjä on yksi maailman äärioikeistolaisimpia maita tällä hetkellä. Siten tuo sympatiseeraaminen on täysin ymmärrettävää. Onhan noista yhteyksistä kirjoitettu vaikka kuinka. Esim. Krimin kansanäänestyksen länsi-eurooppalaiset "vaalitarkkailijat" jne.
TilanneBot
BOT
Australia carries out first strikes on ISIS
Australian fighter jets have carried out their first air strike against the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) group in Syria, destroying an armored personnel carrier, Defense Minister Kevin Andrews said on Wednesday.
“This is part of our logical extension in the fight against Daesh to operate not just over northern Iraq but also to operate over eastern Syria in order to degrade and destroy Daesh Forces,” the minister told reporters using the Arabic acronym for ISIS.
A Royal Australian Air Force Hornet fighter destroyed an ISIS armored personnel carrier with a precision-guided missile two days ago, Andrews said.
The United States, Canada, Turkey and Gulf states have already been involved in strikes on ISIS militants in Syria.
Australia joined the US-led coalition fighting ISIS in Iraq last year but last week extended air operations into Syria, saying the legal basis was the collective self-defense of Iraq against the jihadist group which does not respect borders.
Australian aircraft completed their first operation in Syria on Friday but did not attack any targets. Britain killed two militants in a drone attack in Syria last week.
al-Arabiya
http://www.syriahr.com/en/2015/09/australia-carries-out-first-strikes-on-isis/
Australian fighter jets have carried out their first air strike against the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) group in Syria, destroying an armored personnel carrier, Defense Minister Kevin Andrews said on Wednesday.
“This is part of our logical extension in the fight against Daesh to operate not just over northern Iraq but also to operate over eastern Syria in order to degrade and destroy Daesh Forces,” the minister told reporters using the Arabic acronym for ISIS.
A Royal Australian Air Force Hornet fighter destroyed an ISIS armored personnel carrier with a precision-guided missile two days ago, Andrews said.
The United States, Canada, Turkey and Gulf states have already been involved in strikes on ISIS militants in Syria.
Australia joined the US-led coalition fighting ISIS in Iraq last year but last week extended air operations into Syria, saying the legal basis was the collective self-defense of Iraq against the jihadist group which does not respect borders.
Australian aircraft completed their first operation in Syria on Friday but did not attack any targets. Britain killed two militants in a drone attack in Syria last week.
al-Arabiya
http://www.syriahr.com/en/2015/09/australia-carries-out-first-strikes-on-isis/
Millä mandaatilla tuon ehdotuksen toteuttaminen olisi onnistunut? Oppositio ei suostunut, Assad ei suostunut. Venäläisten ehdotuksen olisi ihan hyvin täyttänyt esim. jonkun Assadin liittolaisen nousu kalifiksi kalifin paikalle ja saman rähinän jatkaminen. Tosin nyt uudelle kalifille (=Venäjälle) helpompana, koska länsimaat sitoutuivat olemaan aseistamatta oppositiota.
Siinä vaiheessa kun tilanne Syyriassa joskus rauhoittuu, venäläiset mitä todennäköisimmin potkitaan sieltä pois. Siitä voi lähteä tarkastelemaan Venäjän motiiveja.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ahtisaari sai kuulla ehdotuksesta Venäjältä, välittää sen amerikkalaiseille ja asiaa aletaan sorvaamaan. Ei näissä paljoa mandaatteja kysellä kun isot ottaa ohjat omiin käsiinsä. Peräänkuulutan sopimista ja rauhantekemistä.
Tämä on tavallaan okei, jos näin todella tapahtui. Eli paikalliset itse päättivät ja halusivat jatkaa sotaansa. Ok heille sitten.
Konditionaalimuoto on aina hieman höttöä, koska asiaa ei ole tapahtunut ja lopputuloksesta ei ole todellista selvyyttä. Skenaariot ovat kiehtovia mutta eivät totuuksia.
Niin, salliminen on aktiivinen teko. Mielestäni länsi jätti lopullisen puristamisen tekemättä rauhan aikaan saamiseksi. Siihen oli ilmiesen hyvä mahdollisuus 2012 josa vaan olisivat yhdessä pakottaneet rauhaan.
Se vaihe että tuolla rauhoittuu, ei tapahdu lähiaikoina, näin veikkaan.
.