Syyrian konflikti

[vlad]

Nuo kaikki muut kuulostavat ihan järkeviltä, jos on tarkoitus sotia Syyrian kapinallisjoukkoja vastaan, mutta mihin tuo IT-järjestelmä on tarkoitettu? Ainoat alueella lentokoneita pörräävät tahot ovat Syyrian hallitus ja sitten ISISiä pommittava liittouma. Syyrian koneista venäläiset tuskin itselleen vaaraa kokevat, mutta onko siellä ajatus, että liittouman koneita on tarkoitus pitää vihollisina? Jos ei, niin IT-järjestelmän Syyriaan kuskaaminen kuulostaa ihan yhtä typerältä kuin aikoinaan se, kun neukut veivät Afganistaniin mukanaan olkapää-it-ohjuksia, kun ne nyt kuuluivat motoroidun jalkaväen kokoonpanoon. Näin siis vaikka vastapuolella ei ollut mitään lentävää kalustoa. Tulos oli tietenkin se, että niitä ohjuksia jäi mujahediinin käsiin, ja he luonnollisesti käyttivät niitä sitten neukkujen koneita vastaan. Nyt siis voi pahimmillaan käydä niin, että tuollainen moderni it-järjestelmä jää ISISin tai jonkun muun kapinallisporukan käsiin, minkä jälkeen kenenkään lentäminen Syyriassa ei ole enää turvallista (wikipedian mukaan tuon korkeusulottuvuus on 15 km).

Edit. Näköjään nuo venäläisasiantuntijat olivat huomanneet saman. Luin Minutemanin postauksen vasta naputeltuani yllä olevan.

Minä löydän kyllä useita perusteltuja syitä sille miksi joukkojen suojana on oltava modernia ilmatorjuntakalustoa, siitä huolimatta, että sillä konkreettisella vihollisella ei ole omia ilmavoimia käytössään. (Joskin on muistettava, että al-Nusralla on jo tiedustelu-UAV:ta käytössä, joten niiden muodostamaan uhkaan on myös syytä varautua).

Jos mietitään tilannetta Syyriassa, maan ilmatilassa toimii tavalla tai toisella useiden maiden ilmavoimien koneita - länsiosissa maata ei välttämättä niin aktiivisesti pl. Turkki, jonka koneet ovat useamman kerran tunkeutuneet Syyrian ilmatilaan. Mutta jo tämä seikka saa aikaan sen, että omat joukot on varustettava myös ilmatorjuntajärjestelmillä. Voin kuvitella mitä seuraisi, jos venäläiset eivät olisi tuoneet laisinkaan ilmatorjuntaa joukkojensa suojaksi ja yllättäen heidän tukikohtaan iskettäisi ilmasta käsin. Uhka on hyvin marginaalinen mutta se on huomioitava, koska Syyrian ilmatilassa on operoinut luvatta muiden maiden ilmavoimia esim. lentokonein tai UAV:ein.

On myös huomioitava, että alueella olevia venäläisjoukkoja kohtaan kohdistuu muitakin ilmasta tulevia uhkia kuin lentokoneet/helikopterit/UAV:t. Pantsir-S1:llä voidaan ainakin jollain tasolla torjua täsmäammuksia ja muita lentäviä kohteita (lentonopeus 1000m/s). Samoin sitä voidaan käyttää "pehmeitä" pintamaaleja vastaan ml. miesvoima. Mielestäni siis on olemassa olevia perusteltuja syitä sille miksi alueelle on sijoitettu modernia ilmatorjuntakalustoa.

vlad.

 

[baikal]

Ja näinhän voittohan sille aina on tullutkin muslimiresupekkoja vastaan sotiessaan... Eikun mites siellä Afganistanissa ja Tshetshenian ensimmäisellä keikalla kävikään?

Juu juu, mutta ehkä hakevatkin LOPULLISTA VOITTOA?

 

[Rauhantekijä]

Ja näinhän voittohan sille aina on tullutkin muslimiresupekkoja vastaan sotiessaan... Eikun mites siellä Afganistanissa ja Tshetshenian ensimmäisellä keikalla kävikään?

Samoin @baikal @Mustaruuti @adam7

En siis ota ollenkaan kantaa siihen mikä on hankkeen lopputulos Venäjän kannalta. Otan kantaa vain siihen millä mielellä Venäjä lähtee alueelle toimimaan. Se ei ole menossa häviämään vaan jotain puolustamaan ja jotain voittamaan. Näin lähtökohtaisesti jos heiltä asiasta kysytään. Jääkiekossa ja pallopeleissäkin joukkueilla on aina joku muu tavoite kuin turpiin ottaminen.
En toteuta mitään Venäjän puolesta puhumista vaan kuvaan sitä kuinka asiat näyttävät menevät. Eniten Venäjän pakkaa sekoittaa se kun joku lännestä ilmoittautuu kumppaniksi ISIS kampanjaan ja samalla Venäjän kylkeen vahtimaan sen tekemisiä.

Nyt vaan näyttää siltä että on hetkellisesti mahdollista ottaa roolia "Ritari Valkoinen taistelemassa Hyvän puolesta ", koska sen viestin saa näköjään läpi. Jos nyt vaan kaikki kieltäytyvät esillä olevasta ISIS yhteistyöstä, niin Venäjä saakin juuri sen mitä alunperin haluaakin.


.

 

[Bellum]

Venäjä ei pysty tuolla kalustolla ja noilla määrillä haastamaan kuin korkeintaan Syyrian kaatopaikalla riekkuvat lokkilaumat. Ei mopedilla mahottomia. Toki tässä voi nähdä sen, että pitää näyttää vähän samalta kuin .....tsadaa: amerikkalaiset. Eihän sitä voi huonommaksi jäädä, kun kerran maailmalle lähdetään. Monessa kohtaa huomaa kuinka venäläisillä on luja tarve apinoida amerikkalaisia. Sen näkee jopa yksittäisen mosurin nenän asennosta aina välillä.

Ei kuulosta kovin uskottavalta, että tuollaiseen operaation lähdettäisiin höyhenien pörhistelyn vuoksi. Taidat projisoida vähän liikaa omia tuntemuksiasi. Eiköhän todellisuudessa kyse ole siitä, että Syyrian hallituksen puoli on alkanut jäämään alakynteen. Venäläiset voisivat joko seurata sivusta, kun liittolainen häviää tai sitten he voivat yrittää tehdä asialle jotain. Samalla Venäjän läsnäolo tietenkin antaa heille paljon paremmat lähtökohdat vaikuttaa kenties aikanaan tulevaan neuvotteluratkaisuun, eli valtaa alueen tulevaisuuteen. Myös Libyan malli on länsimailta nyt hyvin pitkälti suljettu pois, siis mahdollisuus perustaa Syyrian ylle lentokieltoalue ja ryhtyä kapinallisten ilmavoimiksi. Venäjällä on alueella ilmeisestikin 50 lentokonetta ja helikopteria. Ottaen huomioon minkälaisella ilmavoimalla Syyria on tähän asti joutunut selviytymään, niin kyllähän tämäkin on jo siihen hyvin merkittävä vahvistus. Unohtamatta tietysti sitä että tässä puhutaan hyvin todennäköisesti minimissään useiden kuukausien operaatiosta, joka ei ole käytännössä vielä edes alkanut.

 

[s91]

Samoin @baikal @Mustaruuti @adam7

En siis ota ollenkaan kantaa siihen mikä on hankkeen lopputulos Venäjän kannalta. Otan kantaa vain siihen millä mielellä Venäjä lähtee alueelle toimimaan. Se ei ole menossa häviämään vaan jotain puolustamaan ja jotain voittamaan. Näin lähtökohtaisesti jos heiltä asiasta kysytään.

Ok, no sitten en ihan täysin ymmärrä postauksesi pointtia. Tietenkin kaikille on päivänselvää, että sotimaan lähdettäessä tavoitteena on voitto.

Itse ymmärsin, että postauksellasi koitit tuoda esiin jotain lisäinformaatiota, kuten että kun Venäjä lähtee sotimaan, niin se voittaa, mutta jos halusit vain tuon itsestäänselvyyden sotimisen tavoitteesta sanoa, niin ei sitten mitään.

 

[scip10]

Ei kuulosta kovin uskottavalta, että tuollaiseen operaation lähdettäisiin höyhenien pörhistelyn vuoksi.

Ei kannata aliarvioida tuota sotien syistä vanhinta. Oman itsetunnon pönkittämiseksi on aloitettu paljon suurempiakin operaatioita. Maailmansotakin.

Kun kenraaleille rakennetaan armeija, niin yleensä kenraalit päätyvät sitä myös käyttämään. Ja Venäjän koppalakeilla on nyt enemmän leluja kuin kehtasivat aikoinaan pakkasukolta toivoa. Tämä on syytä meidänkin muistaa.

En myöskään pitäisi Hra Ylipäällikköä mitenkään immuunina asialle

 

[Lone Soldier]

Moni tuntuu unohtavan kaksi asiaa, mitä venäjään tulee.
1. Pakotteet
2. Ukraina.
Molemmat "unohtuvat" kun venäjä menee syyriaan, jolloin ukrainasta tulee se pelinappula pelissä jossa venäjän halu maan suhteen on ukrainassa ja sen sodan unohtaminen ja/tai loppuminen
Syyriassa taas saadaan näytettyä uutta sotilaskalustoa jolle löytyy obaman avustuksella iranista rikas ostaja, ja sitä kautta myös syyriasta. Raha, se on venäjän vaikuttimena. On aivan sama edelleen kuoleeko sergei taikka ivan, kun venäjä saa pakotteita kierrettyä ja kaipaamaansa rahaa valtiolle. Ja se että saa kaksi kiitollista asiakasta ei varmastikaan haittaa tippaakaan.

Kohta kolme on vielä vahvistunut vaikutusvalta välimerellä, minä obama myöskin luovutti venäjälle. Pakko myöntää että putlerissa on munaa siinä missä obamalla ei ole. Putler jutteli Bibin kanssa ja teki selväksi että venäjä ei ole haastamassa Israelin asemaa ja veikkaan että samalla kulisseissa sovittu ettei estä Israelin iskuja hissukoihin.

Hissukat taas alkavat perääntymään hiljaa, oman ilmoituksensa mukaan siksi että raja on varmistettu, mutta oletettavimmin syy on siinä että menetykset ovat kovemmat mitä tulos. Israelin täsmäiskut asekuljetuksiin ovat materiaalin lisäksi niistäneet hyvän määrän korkeita iran/hissukka komentajia.

Raha on ja tulee aina olemaan sodan voittaja.

 

[fulcrum]

Ei kannata aliarvioida tuota sotien syistä vanhinta. Oman itsetunnon pönkittämiseksi on aloitettu paljon suurempiakin operaatioita. Maailmansotakin.

Kun kenraaleille rakennetaan armeija, niin yleensä kenraalit päätyvät sitä myös käyttämään.

Jep. Kyllähän meilläkin oli kenraalikunnassa kova into lähteä Syyriaan sotimaan, miksi Venäjällä kenraalit olisivat yhtään toisenlaisia.

 

[TilanneBot]

Vahvistus: Venäjän koneet tekevät ilmaiskuja Syyriassa

Sotilaslähteen mukaan venäläiset sotilaskoneet ovat jo suorittaneet iskuja Syyriassa.

Amerikkalaislähteiden mukaan Venäjä on siirtänyt Syyriaan ainakin 28 rynnäkköhävittäjää. Brittilehti Guardianille puhuneen syyrialaisen sotilaslähteen mukaan Venäjän koneet saapuivat perjantaina ja ovat jo aloittaneet ilmaiskut ISIS-jihadistijärjestön joukkoja vastaan.

Kaikkiaan Venäjän kerrotaan siirtäneen Syyriaan hävittäjien lisäksi ainakin 16 helikopteria, kaksi ilmatorjuntaohjuspatteria, yhdeksän T-90 -taistelupanssarivaunua, tykistöä, miehistönkuljetusvaunuja ja väliaikaisia liikuteltavia majoitustiloja noin 2 000 sotilaalle.

Syyrian taivaalla on myös nähty alkuviikosta useita Venäjän miehittämättömiä lennokkeja, joiden kerrotaan valitsevan kohteita sotilasoperaatioille.

”Ilmaiskujen tarkkuus ja tiheys ovat kasvaneet huomattavasti. He (venäläiset) ilmoittavat meille enemmän uusia kohteita. Saamme uutta tiedustelutietoa. Sellaisia tarkempia satelliitti ja ilmakuvia ISIS:n asemista, joita meillä ei aiemmin ollut”, nimettömänä pysyttelevä syyrialaisupseeri toteaa.

Venäjän kasvavasta sotilastoiminnasta Syyriassa on uutisoitu viime viikkoina paljon. Venäläiset sotilaslähteet kertoivat hiljattain, että maan asevoimat on siirtänyt Syyriaan jo 1 700 sotilasta. Lisäksi Syyrian Tartuksessa sijaitsevaa pientä venäläistä laivastotukikohtaa päivitetään. Tuoreiden satelliittikuvien perusteella myös Latakiassa sijaitsevaa Bassel al-Assadin lentokenttää laajennetaan ja parannellaan kovaa vauhtia.

Venäjä on toistaiseksi kiistänyt joukkojensa suoran osallistumisen sotatoimiin. Siitä on kuitenkin runsaasti viitteitä. Verkkouutiset kertoi hiljattain ainakin kahden Syyriassa kuvatun taisteluvideon todistavan Venäjän mahdollisista maaoperaatioista Latakian alueella.

Syyrialaisupseeri toteaa kuitenkin Guardianille Venäjän toimittavan vain kalustoa.

”Taistelukentällä olemme me”, hän sanoo.

Venäjän toiminnan tarkoitus on vielä toistaiseksi arvausten varassa. Presidentti Vladimir Putin on vihjaillut haluavansa ottaa entistä vahvemman roolin ISIS-järjestön vastaisessa taistelussa, mutta kaikki viittaa siihen, että Venäjä aikoo tukea presidentti Bashar al-Assadin hallintoa iskemällä myös sitä vastustavia kapinallisjoukkoja vastaan.





http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_koneet_ilmaiskut_syyriassa-41187

 

[Rauhantekijä]

Ok, no sitten en ihan täysin ymmärrä postauksesi pointtia.

Pointti oli vain selkeyttää aikaisempaa kantaani, ei niinkään tuoda uutta arvoa. Koin että arvon kollegat eivät pääse irti omasta skenario-ajattelustaan edes hetkeksi ja olisivat voineet ottaa toista näkökulmaa tarkasteluun.
Mielestäni hetkeksi voi asettua Venäjän housuihin, vaikkei se yleisesti olekaan se mielekkäin samaistuttava ja puhuttava toimija.

 

[Minuteman]

Pidetäänpä mielessä että Putinin hallinnon tärkein tavoite on pitää Putinin hallinto vallan kahvassa kiinni ja kaikki muu toiminta on alisteista tälle tavoitteelle. Syyrian sotaretkikin.

Syyriaan menon motiivi on ennen kaikkea sisäpoliittinen: Putinin on kotimaassaan näytettävä vahvalta ja venäjän on näytettävä venäläisten silmissä vahvalta ja "oikeuden" puolustajalta. Eikä haittaa olisi siitäkään jos taskuun sattuisi putoamaan pelimerkkejä joita voisi käyttää vaihtarina USA:n kanssa esimerkiksi siitä, että Krim ja Itä-Ukraina tunnustettaisiin Venäjän osiksi ja Ukraina Venäjän etupiiriksi. Putinin hallinnon ja vatnikkien maailmankuvassa kun on ainoastaan kahdenlaisia valtioita, niitä joita Venäjä pystyy dominoimaan ja niitä joita se ei pysty dominoimaan. Jälkimmäisten kanssa Venäjä neuvottelee ja muiden asioista voidaan päättää niiden yli Jaltan malliin. Venäjä hakee paikkaa semmoisessa pöydässä jossa maailma jaetaan suurvaltojen kesken eikä halua ymmärtää että se pöytä heitettiin takkaan jo puoli vuosisataa sitten.

Tuolla aikaisemmilla sivuilla on kovasti rummutettu sitä, että Venäjä tekee ISIS:stä lopun. Ei tee. Yhtään sotaa ei ole voitettu ilmasta käsin, aina on tarvittu maavoimia ottamaan alueet haltuun ja pitämään ne. Assadin porukoilla on kuulemma pulaa miehistä, melkoinen osa Syyrian armeijaa on joko loikannut kapinallisten puolelle tai sitten sykyilee turvapaikanhakijoina Euroopassa. Jos Putin haluaa pistää ISIS:in ahtaalle niin siihen tarvitaan venäläisiä mosureita. Ja niitä tarvitaan paljon. Eikä mosuri tunnu olevan tehtävästään innoissaan.

No, mitäs sitten jos Putin lähettää armeijansa hyökkäämään ISIS:iä vastaan? Sama kuvio kuin kaikissa muissakin vastaavissa konflikteissa aina: Venäläiset tulevat paikalle - ISIS lähtee karkuun - Venälaiset poistuvat -ISIS palaa. Ja siinä välissä silpoutuu aina muutama kymmenen mosuria tienvarsipommeissa ja miinoissa. Armeija jahtaa varjoja pitkin Syyriaa ja tappioita kasaantuu.

Tuskin venäläisjoukoilla Syyriassa ole sen ihmeellisempää tehtävää kuin ensisijaisesti pitää asemansa ja siinä sivussa avustaa Assadin päivä päivältä innottomammiksi muuttuvia joukkoja aseavulla, tiedustelutiedoilla, koulutuksella ja tulituella omia tappioita vältellen.

Venäläisten lentorynnäkköjen ja pommitusten tehoon en jaksa uskoa, ei jenkkienkään pommitukset lopettaneen talibanien toimintaa. Rahaa kyllä paloi hienosti. Miljoonan dollarin ohjus viiden dollarin telttaan, vai miten se meni?

Ainoa hyvä puoli koko surkeudessa on se, että venäläistä rahaa kulutetaan kymmenien miljoonien päivävauhdilla sodassa jota ei voi voittaa.

 

[V. Levola]

Kuinkahan kauan Venäjältä menisi ISIS:in nitistämiseen? Viisi vuotta? Kymmenen? Sotatoimien aikana pakolaisvirta tuskin hellittäisi. Entäpä sen jälkeen? Täytyy muistaa, että ihmiset eivät pakene Syyriasta pelkästään ISIS:in vuoksi. Monelta myös puuttuu jo nyt paikka minne palata.

Entä ketä olisivat halukkaat liittolaiset? Yhdysvallat tuskin Obaman aikana enää aloittaa suurempaa operaatiota Lähi-Idässä. Mikäli muistatte, hänet valittiin osittain juuri siksi, että kansa oli tympääntynyt Bush nuoremman sotaseikkailuihin ja Obama halusi vetäytyä niistä. Ja sai vielä Nobelinkin vähän niinkuin kannustimena etukäteen.

Valistunut veikkaukseni on, että tässä ISIS:in vastaisena operaationa markkinoidussa manööverissä Venäjää kiinnostaa ainakin kaksi asiaa:

1) Mahdollisuus päästä käyttämään uudistettua ilma-asetta kunnolla tositoimissa: Ukrainassa tätä ei ole kehdattu (vielä?) tehdä.
2) Mikäli Kremlin kannalta kävisi niin ikävästi, että al-Assadin hallinto heikkenisi huomattavasi tai jopa luhistuisi, haluaa Venäjä varmasti turvata omat sotasalaisuutensa ja materiaalinsa Syyrian tukikohdassaan tavalla tai toisella.

 

[Myrskyhiiri]

Jep. Kyllähän meilläkin oli kenraalikunnassa kova into lähteä Syyriaan sotimaan, miksi Venäjällä kenraalit olisivat yhtään toisenlaisia.

Kenen puolelle me oltaisiin oltu menossa? Terroristien puolelle vai niitä vastaan?

 

[TilanneBot]

Uutislinkkejä:

• Venäläissotilaat kieltäytyivät Syyrian-komennuksesta
  
  Venäläissotilaat luulivat, että heidät sijoitetaan Itä-Ukrainaan. Kun he kuulivat kohteen olevan Syyria, he
  kieltäytyivät lähtemästä.
  – Emme halua mennä Syyriaan, emme halua kuolla sinne, Syyrian-komennuksesta kieltäytynyt...​
• Russia readying troops to move to Syria?
  
  Russia may be preparing to station troops at two new sites in Syria as it continues its rapid military buildup in the conflict-ravaged nation, a research firm says.​
• Divided EU leaders to offer cash for Syria refugees
  
  BRUSSELS (Reuters) - European Union leaders could promise billions of euros in new funding for Syrian refugees at an emergency summit on Wednesday where they will also try to patch up bitter divisions over the migration crisis.
  
  ​
• Tutkija Syyriasta: "Venäjällä ja Yhdysvalloilla on yhteinen vihollinen"
  
  Venäjä on siirtymässä entistä voimakkaammin tukemaan Syyrian presidenttiä Bashar al-Assadia, ja tämä huolestuttaa
  Yhdysvaltoja.
  Venäjä on jo pitkään ollut läheinen liittolainen Syyrian diktaattori Bashar al-Assadin hallinnon...​
• Vahvistus: Venäjän koneet tekevät ilmaiskuja Syyriassa
  
  Sotilaslähteen mukaan venäläiset sotilaskoneet ovat jo suorittaneet iskuja Syyriassa.​
• Cameron must include Assad in any strategy to defeat Isis in Syria | Avi Shlaim
  
  As long as Britain and its allies refuse to entertain a negotiated agreement with the Syrian president, Islamic State will be free to continue its reign of terrorThe civil war in Syria has been raging for four years and its consequences have...​
• U.S., rebutting Kremlin, says no change in Syria position
  
  MOSCOW (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday the United States was increasingly receptive toward Moscow's position on the conflict in Syria, an assertion quickly disputed by Washington.
  
  ​
• Syyrialainen Sami haaveilee Suomen armeijasta: "Aion hakea sinne aina uudelleen, kunnes he hyväksyvät minut"
  
  Sami Cheikh-el-Chababilla on sekä Suomen että Syyrian kansalaisuus ja hänen suurin haaveensa on päästä suorittamaan Suomen asepalvelus. Ensin Samin täytyy kuitenkin oppia puhumaan suomea.​
• Report: U​​S​​-trained rebel officer in Syria defected and gave weapons to al-Qaida
  
  Allegations come only days after the group of about 70 rebels returned to Syria after training in Turkey as part of a US programmeUS-trained rebels who recently returned to Syria have lost contact with one of their officers and are investigating...​
• UK to boost Syrian refugee aid by £100m
  
  The UK will give another £100m to help refugees in camps bordering Syria, David Cameron says as he arrives for an emergency EU summit on the migrant crisis.​

 

[Deleted member 1079]

Kenen puolelle me oltaisiin oltu menossa? Terroristien puolelle vai niitä vastaan?

Perustamaan oma rintama. Ei menisi asiat liian monimutkaisiksi

 

[TilanneBot]

Satellite Image Analysis of Russia's Military Buildup in Syria

 

[Tetra]

Mielestäni on ihan hyvä asia, että Venäjä kantaa vastuunsa taistelussa terrorismia vastaan. Vaikea nähdä sitä negatiivisena asiana.

Ja sai vielä Nobelinkin vähän niinkuin kannustimena etukäteen.

Tuo olikin täysin naurettavaa.

 

[BlackFox]

Vain ajan kysymys milloin joku noista ryssän koneista ammutaan alas tai tankki tuhotaan länsimaisella vehkeellä. Siitä se riumu syntyy

 

[V. Levola]

Tuo olikin täysin naurettavaa.

"Ei aina käy niin, kuin haaveillaan", kuten laulussa lauletaan. Katsotaan kuinka Venäjä vuorollaan onnistuu, jahka ensin nujertaa tuon ISIS:ksen ja Syyrian jälleenrakentaminen pääsee käyntiin.

edit: sohlasin lainauksen kanssa, nyt oikein.

 

[Rauhantekijä]

Venäjä kantaa vastuunsa taistelussa terrorismia vastaan. Vaikea nähdä sitä negatiivisena asiana.

Katsotaan kuinka Venäjä vuorollaan onnistuu, jahka ensin nujertaa tuon ISIS:ksen ja Syyrian jälleenrakentaminen pääsee käyntiin.

ISIS nujertaminen on pelkästään positiivinen asia. Sanoisin, että nyt näytön paikka eräällä. Seurataan tapahtuuko.