Syyrian konflikti

Tällaisesta ns "puoli korttelia kerralla" sileeksi pommituksista olen puolin ja toisin sitä mieltä että jos jonkin muotoinen tukikohta&komentokeskus jossain on niin sitä mikään osapuoli turvaa ns ihmiskilvillä.. Siviiliuhrit tästä johtuen ovat heidän syy jotka kilpiä käyttävät, ei sen joka pommit pudottaa.. Aivan sama onko asialla Venäjä, Usa, Isis ym. Raukkamaisinta mitä olla ja voi "suojata" itsensä siviileillä..
Jos pitäisin pienimuotoista(vaikka 1/4 pikkukaupungin sissitoiminnasta)
"komentokeskusta" jossain kerrostalon kellarin alle rakennetussa jonkin näköisessä bunkkerissa niin asuttaisinko vaimoni ja lapseni yläkertaani?. . .

Sellaista vaan sanoisin, että jenkkien LGB pommitukset panevat "puoli korttelia kerralla" matalaksi. Ryssillä nuo rautapommeilla tehtävät pommitukset tekevät sen saman per pommi joka pudotetaan ja se varsinainen maali saattaa jäädä ehjäksi. Toki edelleenkin ryssät oletettavasti pommittivat laillista sotilasmaalia, mutta jossakin vaiheessa voidaan kysyä, että onko kohtuullista käyttää tyhmiä rautapommeja tuollaisen maalin pommittamiseen?
 
Eiköhän Kiinalaisten lentotukialus ole tukevasti omassa kotisatamassa. Debkalla on joskus asioita esillä viikkoja ennen muuta mediaa, mutta toisinaan siellä on aivan huuhaa juttuja.

ISIS ei uhkaa Assadia Syyriassa vaan kapinallisryhmät, siksi on helppo arvata miksi Venäjä siirtää joukkoja ja kalustoa Syyriaan.

Tämä oli sunnuntaina....
 
Ulkomaat Eurooppa
Varoitus: Venäjä meni Syyriaan kiristämällä – näin ”ryysyläisen taktiikka” kostautuu
Putinin tavoitteena on yhä päästä jakamaan maailmaa etupiireihin, väittää Venäjän kriittinen verkkomedia.

Aseteollisuus saa uusia tilauksia Pietarissa, laskee kaupungin talouslehti Delovoi Peterburg Venäjän Syyrian pommitusten hyötyjä.

Samaan aikaan muualla netissä varoitetaan uudesta Afganistanista ja islamistien iskuista Venäjällä.

Ainakin kolme pietarilaista yritystä, Leninets, Krasnyi Oktjabr ja Klimov, hyötyvät Lähi-idän tilanteen kärjistymisestä, arvelee DP. Ne toimittavat elektroniikkaa ja moottoreita hävittäjille ja helikoptereille.

Talouslehden mukaan myös Iran ja Irak ostavat tulevaisuudessa entistä enemmän aseistusta Venäjältä. Lehti viittaa Iranin ja Venäjän äskettäiseen 20 miljardin euron sopimukseen ja Irakin aikeisiin hankkia miljardilla eurolla venäläisiä Su-25-rynnäkkökoneita.

Toisaalla netissä vinoillaan, miten Venäjä myydäkseen lisää aseita Syyrialle antaa sille anteeksi vanhoja velkoja. Näin tekee Sergei Mitrofanov EJ:n sivuilla.

Mitrofanov katsoo, että tukemalla presidentti Bašar al-Assadia presidentti Vladimir Putin tukee itseään eli tietynlaista manipulaatioon nojaavaa hallitsemisen mallia.

Mitrofanov muistuttaa, miten vuoden 2007 vaaleissa Assad sai lähes sadan prosentin tuen. Nyt hän on menettänyt hallinnan kolmeen neljäsosaan maansa alueesta, mutta Syyrian kansalta kielletään oikeus olla ärtyneitä tilanteesta.

Venäjän läntisiä Syyria-linjauksia koskeva kritiikki osuu Mitrofanovin mukaan myös maaliinsa. Hän kuitenkin kyselee, voiko Venäjä opettaa muita, kun sillä on lastinaan ratkaisematon konflikti Ukrainassa, sosiaalisten instituutioiden rapautuminen ja sadan euron keskimääräiset kuukausieläkkeet.

Parempi olisi tehdä yhteistyötä, mutta nyt Syyriaan on menty kiristämällä. Se on Mitrofanovin mielestä ryysyläisen taktiikkaa.

Syyriasta ei ole tulossa Afganistania, vakuuttaa Venäjän Pohjois-Kaukasian joukkojen entinen apulaiskomentaja Boris Podoprigor pietarilaisessa Fontanka-verkkolehdessä.

Samalla Podoprigor myöntää, että vihollisen kukistamiseen tarvitaan maajoukkoja. Eläkeläisupseeri toivoo, että Assad kykenisi hoitamaan maajoukot.

Podoprigorin mielestä on myös liian aikaista puhua terrorismin uhasta Venäjää vastaan, mutta muuten hän varoittaa jihadismin leviämisestä Keski-Aasiaan, Uzbekistaniin ja Tadžikistaniin.

Osa venäläisistä kommentoijista muistuttaa, miten Venäjällä islaminuskoiset ovat sunneja, kun taas Assadin tukijat Syyriassa ovat šiioja.

Venäjän tiedeakatemian islamilaisen maailman tutkimuslaitoksella työskentelevä Nikolai Suhov korostaa Syyrian iskuihin liittyviä sisäpoliittisia riskejä, vaikka ulkopoliittisesti saavutukset ovat huomattavia.

Novaja gazetan haastatteleman Suhovin mielestä jihadistit voivat nyt oikeuttaa terroriteot Venäjälle, koska katsovat maan liittyneen ”pyhään” sotaan islamia vastaan.

Novaja gazeta totesi jo aiemmin, että Venäjän tavoitteena on pommittaa öljyputkia, joita pitkin Isis kuljettaa Syyrian öljyä maailmanmarkkinoille. Terroristijärjestö rahoittaa toimintaansa myymällä öljyä.

Paras uutinen sotarintamalta on se, että sotaa käyvät eivät ole vapaaehtoisia eivätkä lomailijoita eikä ilmaiskujen teosta vieritetä vastuuta Syyrian ilmavoimille.

Näin vinoilee sotilaspoliittinen tarkkailija Pavel Felgengauer Novaja gazetassa. Hyvässä muistissa ovat venäläiset ”vapaaehtoiset lomailijat” Ukrainassa. Felgengauer varoittaa iskuista Venäjän Syyrian tukikohtaa vastaan samoin kuin siitä, että venäläisiä sotilaita joutuu Isisin vangeiksi.

Venäjän kriittisessä verkossa Syyria vertautuu Ukrainaan. Esimerkiksi Gazeta toteaa toimituksen kommentissa, miten propagandassa Damaskos on tullut Donetskin tilalle mutta sisältö pysynyt samana.

Verkkolehden mukaan Moskovan metroon ovat ilmaantuneet Syyrialle apua keräävät, televisiossa eilen Novorossijasta puhuneet henkilöt selittävät nyt ”Novosyyriaa” ja ”isänmaalliset” blogikirjoittajat ovat vaihtaneet Ukrainan sankarit Assadiin.

Lehti vaatii palaamista rauhaan ja korostaa, että venäläiset ovat väsyneet sotaan.

Osassa verkkolehtien kommenteista sen sijaan katsotaan, ettei nykyinen hallinto tule toimeen ilman sotaa. Slon-lehdessä kirjoittava Andrei Arhangelski arvelee suorastaan sotatilan tulleen välttämättömäksi, jotta elämä koetaan merkitykselliseksi.

Ehkä toiveikkain tilannekuva saadaan nykyisin tutkimuslaitosta johtavalta Igor Jurgensilta, joka on ollut pääministeri Dmitri Medvedevin lähimiehiä ja vaikutusvaltaisen teollisuusliiton johtaja.

Jurgensin mukaan Syyrian tilannetta ei voitu ratkaista ilman Venäjää, mutta Assad ei pysy maan johdossa.

Jurgens viittaa siihen, miten kulisseissa ovat menossa valmistelut ensi vuotta varten, jolloin Saksa nousee Etyjin johtoon. Silloin pystytään lopettamaan Ukrainan konflikti ja poistamaan sanktiot. Syyria on tässä kuviossa väline pelastaa Venäjän kasvot.

Jurgens hahmottelee suurta yleisislamilaista kokousta, jossa hoidetaan myös Syyrian jako.

Enemmistö Venäjän kriittisessä verkkomediassa kirjoittavista on Ukrainan sodan alusta lähtien korostanut, että Putinin tavoitteena on päästä jakamaan maailmaa etupiireihin. Länsi ei ole suostunut siihen toistaiseksi, mutta ehkä Syyria tarjoaa reitin päämäärän saavuttamiseen.
 
Kuten aiemmin tuli kirjoitettua, Venäjä vie nyt länttä kuin mätää kukkoa Syyrian sodan suhteen.

Su-27 ja ilmatorjunta-aseistus on jo nyt todistetusti Syyriassa. Jos joku alaa seuraava tai päättäjä oikeasti luuli, tai luulee, että Venäjä käyttää asevoimiaan Syyriassa vain ja ainoastaan ISISn joukkoja vastaan, on kyllä syytä tarkastella omaa kompetenssia hyvin syvällisesti. Venäjä ottaa, tietenkin, maksimaalisen hyödyn maassa olevasta kapasiteetistaan irti ja iskee sinne mistä se näkee suurimman edun olevan saatavissa. Lain silmissä kaikki Syyriassa ilman Assadin hallinnon lupaa toimivat aseelliset ryhmät ovat vapata riistaa. Jos samalla kertaa voidaan vahvistaa Assadin asemaa, iskeä ISISiä vastaan, heikentää lännen tukemia ryhmittymiä, vahvistaa omaa asemaa seudulla sekä rakentamalla omat tukikohdat alueelle että luomalla koalitiota mm. Syyrian, Iranin ja Irakin kanssa ja saada länsi näyttämään heikolta ja epäröivältä niin kansainvälisesti kuin kotimaassa, niin hölmöhän Putin olisi jos ei tilannetta käyttäisi. (Plus neuvotteluaseman parantaminen Ukrainan kriisin suhteen...) Ja kaikki tämä käytännössä ilmaiseksi lännen kattamaan valmiiseen pöytään istumalla.

Toki asiassa on pitemmän ajan seurauksia, jotka on otettava huomioon. Asettaako Venäjä toimillaan itsensä alttiimmaksi terroristien iskuille? Mahdollisesti, mutta syitä iskeä venäläisiin kohteisiin on ollut tähänkin asti vähintäänkin riittävästi, joten suurta muutosta tästä ei ainakaan toistaiseksi ole odotettavissa. Sunnimuslimien valtioista suurin osa on tällä hetkellä lännen liittolaisia, joten sillä suunnalla Venäjä nähnee korkeintaan mahdollisuuden parantaa asemaansa. Vielä suurempia linjoja on mm. viimeiset 15 vuotta voimistuneen "lennokkisodankäynnin" hillitseminen. Tähän asti Reaperit, Predatorit yms. ovat yhä enemmän lennelleet ja jopa pommittaneet muiden itsenäisten valtioiden alueella, kyseisten maiden hallinnon luvalla tai luvatta. Tätä Venäjä yrittää estää. Samalla myös saaden näyteikkunan omalle roolilleen; "Su-27 ja S-300 maassasi ja ei Hellfiret lentele taivaalta!".

USAn vastausta odotellessa. Ainakin tiedämme, että historia ei ole vielä lähimainkaan loppu.
 
Uutislinkkejä:
 
USA on maailmassa se taho, joka loppuviimeksi ylläpitää maailmanrauhaa. Se joka toivoo USA:n luhistuvan on joko idiootti tai hullu.

Ilman USA:n vaikutusvaltaa koko maailmasta tulisi iso taistelukenttä, jossa yhteen ottaisivat niin Intia ja Pakistan, Iran ja Saudi-Arabia, Pohjois- ja Etelä-Korea, Kiina ja Japani, Venäjä ja Kiina, Intia ja Kiina kuin myös Venäjä Euroopan maita vastaan.

Sanalla sanoen sellainen maailmanjärjestys vasta yhtä kaaosta olisikin, kun ei olisi mitään isompaa valtiota, joka pistäisi rettelöitseviä pikkuvaltiota kuriin, vaan kaikki pääsisivät vapaasti ottamaan mittaa toisistaan.

Korostin. Mennään ohi aiheesta, mutta nyt täytyy sanoa jenkkien propagandan uponneen. Kaikki tuo esittämäsi on sitä satua, jolla suurvallat ovat vuosituhannesta toiseen perustelleet omaksi eduksi harjoittamaansa aggressiivista ulkopolitiikkaa. Todellisuudessa pienet ja vähemmän merkittävät maat sotivat harvakseltaan keskenään ilman suurvaltojen aloitetta tavalla tai toisella. Tämä ihan siitä syystä, ettei voimasuhteiltaan suhteellisen tasaiset valtiot voi kuvitella sodalla mitään tappioiden arvoista saavuttavansa.
 
Yhdysvallat pohtii sotilastoimia Venäjää vastaan Syyrian kapinallisten auttamiseksi

Yhdysvaltain sotilasjohtajat ja puolustusministeriön virkamiehet keskustelevat mahdollisuudesta voimankäyttöön Syyriassa, kertoo Fox News.

Yhdysvaltain ja Venäjän välit kiristyivät, kun Venäjä aloitti keskiviikkona ilmaiskut Syyrian maltillisia kapinallisia vastaan, joita Yhdysvallat on aseistanut, kouluttanut ja rahoittanut.

Yhdysvaltojen sotilasjohdon kerrotaan pohtivan voidaanko sen tukemille kapinallisille antaa sotilaallista tukea, mikäli ne joutuvat Venäjän iskujen kohteeksi.

Yhdysvallat on allekirjoittanut yhdessä Ranskan, Saksan, Qatarin, Saudi-Arabian, Turkin ja Britannian kanssa perjantaina annetun julistuksen, jossa vaaditaan Venäjää "lopettamaan heti" Syyrian oppositioon ja siviileihin kohdistuneet iskut.

Yhdysvallat on tehnyt jo aiemmin tänä vuonna selväksi, että Yhdysvaltojen kouluttamille Syyrian kapinallisille annetaan ilmatukea siinä tapauksessa, että ne joutuvat joko ISIS:n tai Syyrian hallituksen joukkojen hyökkäyksen kohteeksi. Amerikkalaisten kouluttamia taistelijoita on eri kapinallisryhmien riveissä kaikkiaan noin 80.

Fox News huomauttaa, että Yhdysvaltojen doktriini on varsin tarkka, eikä siinä mainita mahdollisia Venäjän iskuja taikka sitä, miten Yhdysvallat suhtautuu kapinallisiin, jotka eivät ole saaneet amerikkalaista koulutusta, mutta jotka kuitenkin taistelevat Yhdysvaltojen tukemissa ryhmittymissä.

"On tärkeää, ettei Venäjä ryhdy minkäänlaisiin toimiin ketään muuta kuin ISIS-järjestöä vastaan. Tämä on selvää. Olemme tehneet tämän hyvin selväksi", Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry totesi aiemmin tällä viikolla.

Venäjä ilmoitti ennen ilmaiskujen aloittamista aikovansa hyökätä vain ISIS-järjestöä vastaan. Maltillisiin oppositioryhmiin kohdistuneiden iskujen jälkeen Venäjä on pyörtänyt puheitaan ja todennut aikovansa iskeä muihinkin kohteisiin.



Sami Metelinen & Kasperi Summanen





http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fox news usa harkitsee voiman kayttoa syyriassa-41552


FSA ja sen muutama tusina sotilasta ovat täysi vitsi, mutta heidän varjollaan länsimaat tukevat toinen toistaan hullumpaa kurkunleikkaajasakkia. Nyt lännessä ollaan harmissaan tuettujen islamistien saadessa venäläisten pommeja niskaan. Toki länsimaat voisivat mennä ja täräyttää muutaman venäläisten koneen alas, mutta propagandan puolella tilanne menisi nahkeaksi islamistien grillatessa pudonneet lentäjät sen pudonneen jordanialaisen tapaan. Toistaiseksi läntinen media on tiukasti tukenut Syyriasta kerrottuja satuja. Linjaa olisi vaikeampi jatkaa islamisteille annetun suoran tulituen ja ilmapuolustuksen myötä. Ehkäpä Venäjä myös haluaa asettaan länsimaat sekä läntisen median tämän tilanteen eteen.
 
FSA ja sen muutama tusina sotilasta ovat täysi vitsi, mutta heidän varjollaan länsimaat tukevat toinen toistaan hullumpaa kurkunleikkaajasakkia. Nyt lännessä ollaan harmissaan tuettujen islamistien saadessa venäläisten pommeja niskaan. Toki länsimaat voisivat mennä ja täräyttää muutaman venäläisten koneen alas, mutta propagandan puolella tilanne menisi nahkeaksi islamistien grillatessa pudonneet lentäjät sen pudonneen jordanialaisen tapaan. Toistaiseksi läntinen media on tiukasti tukenut Syyriasta kerrottuja satuja. Linjaa olisi vaikeampi jatkaa islamisteille annetun suoran tulituen ja ilmapuolustuksen myötä. Ehkäpä Venäjä myös haluaa asettaan länsimaat sekä läntisen median tämän tilanteen eteen.

Ihan satujako tulee? Niitä tulee kyllä enemmän Assadilta ja ryssiltä kuin keneltäkään muilta. Islamistejä Syyriassa riittää joka lähtöön, mutta se ei tarkoita että ovat samanlaisia kuin ISIS.

Itse toivon että muutama ryssäpilotti joutuu isisin kynsiin ja sen jälkeen grilliin.
 
AP, BBC, Reuters, ja muut eivät ole ainakaan uutisoineet mitään kiinalaisista. Luulisi että olisi sivuilla jos tuollaista tapahtuisi.

Venäläisten oma media kertoi myös kiinalaisista.
Kiinan oma kenraali kumosi ja sanoi että täyttä puppua.Tosin tähän en saanut linkkiä. Sain vain puppuun. Enemmän kiinalaisista joukoista löytyi kuin mistään lentotukialuksesta.

http://www.ibtimes.co.in/chinese-troops-join-russian-marines-syria-soon-says-report-648246


http://english.pravda.ru/news/world/25-09-2015/132137-china-0/

Arabian mediaa
http://www.almasdarnews.com/article/chinese-military-personnel-expected-to-arrive-in-syria/
 
Venäläisten oma media kertoi myös kiinalaisista.
Kiinan oma kenraali kumosi ja sanoi että täyttä puppua.Tosin tähän en saanut linkkiä. Sain vain puppuun. Enemmän kiinalaisista joukoista löytyi kuin mistään lentotukialuksesta.

http://www.ibtimes.co.in/chinese-troops-join-russian-marines-syria-soon-says-report-648246


http://english.pravda.ru/news/world/25-09-2015/132137-china-0/

Arabian mediaa
http://www.almasdarnews.com/article/chinese-military-personnel-expected-to-arrive-in-syria/

Pravda on pravda ja almasdarnews on Assadin puolella oleva lehti.
 
Tietää että Venäjä teki ison liikkeen,koska hiljentynyt verkkomediakin aloitti heti ryöpytyksen vaikka Janus on Göbbelsinä Ukrainassa.Kaikki mediat peliin joka maassa.
 
Venäjän propakandakoneisto jauhaa nyt Syyrian operaatiota ja Ukrainan konflikti on unohdettu. MTV:n uutisten arvio oli että menossa on valmistelut sille, että Donetskista ja Luhantskista irtaudutaan hissun-kissun niin että Putin säilyttää kasvonsa. Minskin sopimuksen toimeenpanossakin on ilmeisesti edistytty eikä Venälän propakandatehdas enää keuhkoa Novorussiasta tai "kansanäänestyksistä". Ilmeisesti talouspakotteet ja hiilivetyjen nykyinen hintataso puree paljon kipeämmin kuin mitä Venäjä ikinä suostuu myöntämään.
 
Ihan satujako tulee? Niitä tulee kyllä enemmän Assadilta ja ryssiltä kuin keneltäkään muilta. Islamistejä Syyriassa riittää joka lähtöön, mutta se ei tarkoita että ovat samanlaisia kuin ISIS.

Itse toivon että muutama ryssäpilotti joutuu isisin kynsiin ja sen jälkeen grilliin.


Se ettei "maltillisen opposition" edustajien pariin uskalla mennä yksikään läntinen toimittaja kertonee jo jotakin. Ei ole myöskään näkynyt human interest juttuja opposition valtaamilta tai hallitsemilta alueilta.
 
Korostin. Mennään ohi aiheesta, mutta nyt täytyy sanoa jenkkien propagandan uponneen. Kaikki tuo esittämäsi on sitä satua, jolla suurvallat ovat vuosituhannesta toiseen perustelleet omaksi eduksi harjoittamaansa aggressiivista ulkopolitiikkaa. Todellisuudessa pienet ja vähemmän merkittävät maat sotivat harvakseltaan keskenään ilman suurvaltojen aloitetta tavalla tai toisella. Tämä ihan siitä syystä, ettei voimasuhteiltaan suhteellisen tasaiset valtiot voi kuvitella sodalla mitään tappioiden arvoista saavuttavansa.

Olen siinä mielessä samaa mieltä että suurvaltapolitiikassa ei ole hyviksiä ja pahiksia. Se on erittäin verinen historia.Myös yksinapainen usan valtakausi.
Väitellä voi maailman tappiin mikä suurvalta tappoi eniten. Se ei johda mihinkään. Usa on kuitenkin näennäisdemokraattinen ja se on mielestäni niin isolta sulatusuunilta erittäin kelpo saavutus.
Sen lisäksi se on kaveria meidän vielä enemmän demokraattisten maiden kanssa.

Syyriassa venäjän pommituksen uhreista voi löytää kurkun katkojia. Se on sivuseikka. Tärkein asia on että Venäjä ei tuhoa Assadin vihollisia nyt, vaan se tuhoaa Assadin poliittisia vastustajia. Se pitäisi pystyä näkemään.
 
Se ettei "maltillisen opposition" edustajien pariin uskalla mennä yksikään läntinen toimittaja kertonee jo jotakin. Ei ole myöskään näkynyt human interest juttuja opposition valtaamilta tai hallitsemilta alueilta.

Miksi niitä pitäisi näkyä? Assadin joukotkaan eivät yleensä päästä ketään hallitsemilleen alueille.
 
AP, BBC, Reuters, ja muut eivät ole ainakaan uutisoineet mitään kiinalaisista. Luulisi että olisi sivuilla jos tuollaista tapahtuisi.

Lentotukialusten syväys on luokka kymmenen metriä, ns. suezmax aluksen syväys on maksimissaan n. 20 m. Mahtuisi kyllä kanavasta, mutta aikamoinen häivytys pitäisi olla. Egypti nyt ei ole USA:n paras frendi, että siinä mielessä olisi mahdollisuuksien rajoissa. Enempi teoriaa kuin käytäntöä ainakin vielä.
 
Huvittava lukea näitä usa-sitä-ja-usa-tätä -kommentteja. Hyvin on yya-Suomen kasvatit sisäistäneet kekkoslovakialaisen "puolueettomuus"propakandan.

Tuo usein esitetty väite USA:n "näennäisdemokratiasta" olisi mielestäni perustelujen arvoinen, eli kertokaapas nyt pikku talttahampaat sedälle miksi USA on mielestänne "näennäisdemokratia"? Siksikö että se kiiluvasilmäinen nutturapää siellä peruskoulussa niin opetti?
 
Back
Top