Syyrian konflikti

Fencer kirjoitti:
Pelkästään punatähdet ja "BBC РОССИИ" laitettu piiloon? Ja tämän nerokkaan toimenpiteen ansiosta länsimaat ovat täysin huuli pyöreänä, että kenen hemmetin koneita on kentät väärällään?

452932.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaankin oli Venäjän, mutta tähän asti on raportoitu ainoastaan hävittäjäpommittajia ja Su-27 versiot paikan päällä. Tiedä sitten?
 
Mikäli ISIS on ongelma, Venäjän toimet palvelevat koko kansainvälistä yhteisöä. Mutta veikkaanpa, että vain ISIS ei ole tiellä.

Koillis-Syyrian öljykentistä vääntävät kättä kurdit ja ISIS. Al-Assad on menettänyt niihin otteensa, ja Syyria on muuttunut tavallaan öljyntuottajasta öljyntuojaksi. Rmeilanin öljykenttä ja monet muut ovat kokonaan kurdialueella. Itse asiassa Syyrian ja Irakin rajamaan kentät ovat miltei kaikki kurdialueilla.

ISIS ja Al-Qaeda hallinnoivat muiden muassa Rmellania vielä pari vuotta sitten, mutta kurdit ajoivat heidät pois.

Kurdit myyvät vain paikallisesti, putket ovat poikki. Valmius pumppaamiseen on olemassa, mutta ei ole mihin pumpata. Syyrian kurdit ovat valmiita sopimaan öljystä Syyrian keskushallituksen kanssa, kun valta Damaskoksessa vaihtuu. Turkki suhtautuu kurdihallintoon vihamielisesti, koska sen mielestä Syyrian kurdialueella valtaa pitää Kurdistanin työväenpuolue PKK, joka on käynyt aseellista taistelua Turkin hallitusta vastaan.

kartta%20syyria%20oljykentat%20UUSI
 
fulcrum kirjoitti:
Ainakaan Latakiassa ei ole nähty MiG-29:jä. Kyseessä on ollut varmaan syyrialainen kone, tai Turkin tunnistus on väärä.

Rajaloukkausten kanssa ollaan tuolla päin kovin herkkänahkaisia joten asian suhteen kannattaa olla tarkkana. Syyriahan ampui joku vuosi sitten alas turkkilaisen F-4:n, ja Israel syyrialaisen Su-24:n, molemmissa tapauksissa oltiin vain vähän erehdytty väärälle puolen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turkkilaiset mitä ilmeisimmin tunnistivat konetyypin väärin. Eilen eri medioissa liikkui uutisia siitä, että kyseessä olisi ollut Venäjän ilmavoimien Latakiaan sijoitettu Sukhoi Su-30SM monitoimihävittäjä, joka olisi lukinnut/seurannut tutkalla turkkilaisia F-16 hävittäjiä. Twitteristä bongasin useammankin uutisen aiheesta ja lähteet vaikuttivat asiallisilta/luotettavilta.

vlad.
 
Uutislinkkejä:
Klikkaa laajentaaksesi...
 
aj77 kirjoitti:
Minkä maan kone ammuttiin alas Syyriassa. Tämä video leviää somessa että olisi jenkkien?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole mikään taho ilmoittanut konemenetyksistä. Lie siis vanha video, olisiko tämä se jordanialainen lentäjä, tai sitten joku syyrialainen?

Toisaalla, Turkki ilmoitti että sunnuntaina tapahtui toinenkin ilmatilaloukkaus.
 
Mortti kirjoitti:
Onko kaukasuksen islamisaatio levinnyt? Siis sikäli kun puhutaan ääri-islamista? Vielä taannoin siellä oli tuhansittain omaa kalifaattia havittelevia aseistautuneita ääri-islamisteja, nykyisin näkyy uutisia vain yksittäisistä pienistä terroristisoluista ja joku Grozny on yllättävänkin rauhallinen ja kehittyvä kaupunki, johon turistitkin vähitellen uskaltautuvat.

Mitä Kadyrovin koviin otteisiin tulee, niin mitä mahtaisit ehdottaa tilalle? Onko jossain päin maailmaa saatu pidettyä ääri-islamistit aisoissa silkkihansikkain? Olisihan se mukavaa, jos keksittäisiin jokin ns. demokraattisempi resepti. Sellainen ei kuitenkaan ole tuntunut toimivan Irakissa, Libyassa tai Egyptissäkään.

Eli jos pidetään jalat maassa sen suhteen, millaisia tuloksia voi realistisesti saavuttaa, niin eikö ole liioittelua puhua epäonnistumisesta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Varsinaiset sotatoimet ovat loppuneet, mutta en nyt oikein näe kokonaisvaltaista kehitystä Kaukasuksella kovinkaan myönteisenä - ja tarkoitan kokonaisvaltaista tilannetta Kaukasuksella eli tilannetta myös Venäjän maarajojen ulkopuolella.

Venäjällä ääri-islamistit ovat lopettaneet aktiivisen sodan - nyt tilalle on tullut suuri joukko erillisiä soluja, jotka toimivat merkittävästi 90-luvun ja vuosituhannen alun tilannetta laajemmalla alueella ja samalla on huomioitava se, että alueelta on lähtenyt tuhansia taistelijoita eri ryhmittymien riveihin muiden maiden alueille. Yksin ISIS:in riveihin reilut parituhatta taistelijaa ja tämän "potentiaalin" poistuminen alueelta vaikuttaa varmasti jollain tapaa rauhoittavasti. Toki on huomioitava, että alueen tiukentunut kontrolli on osaltaan voinut saada aikaan sen, että fundamentalistien on lähdettävä sotimaan rajojen ulkopuolelle halutessaan taistella uskonsotureina.

Mutta esim. Tshetsheniassa tämä Putinin "käsinukke" eli Kadyrov saa luvan ja oikeutuksen käytännössä kaikille toimilleen "islamisaation uhalla" - tätä uhkaa vastaan taistellessa on mennyt lapsi pesuveden mukana monen monta kertaa. Minun on mahdotonta nähdä Kadyrovin otteita pitkäjänteisinä ja asetelmaa todella rauhoittavina - alueen perhe ja klaanisiteet huomioiden hänen toimintansa ei ole kokonaisvaltaisesti aluetta kehittävää vaikka Groznyi on rakennettu monin paikoin uudelleen ja sitä on vaikea tunnistaa 90-luvun rauniokaupungiksi (mitä nyt jos mennään hiukan syrjään niin toinen todellisuus paljastuu). Kadyrovin hallinto on hirmuhallinto, jossa käytännössä kaikki oppositiovoimat ovat vihollisia ja ne on mahdollista tukahduttaa "islamisaation muodostamaan uhkaan" perustuen. Ihmisiä katoaa, ihmisiä kidutetaan, perheitä hajoitetaan etc. etc. käytännössä hyvinkin mielivaltaisesti ja perusteetta (osassa on tietty perusteita pidätyksille, mutta ei sekään oikeuta kidutuksiin, murhaamisiin tai muihin epämääräisiin rangaistuksiin hallinnon taholta ja kun toisinaan rangaistukset ovat kollektiivisia).

Joten aika "puusilmä" saa olla jos ei löydä vähääkään parempaa ja tolkullisempaa mallia hallinnoida alueella. Eikä vastakohta ol silkkihansikkain kohtelu vaan oikeudenmukaisuuteen tähtäävä toiminta, jossa rikolliset ja terroristit saavat asiallisen kohtelun oikeudessa ja jossa pyritään toimimaan hallinnonkin taholta oikeudenmukaisesti ja laillisesti. Minun silmissäni Kadyrov on yksi terroristi muiden terroristien joukossa - hän vaan sattuu olemaan Putinin "terroristi", joten hänen toimet ovat monien silmissä oikeutetumpia mitä vastapuolen (joka aivan liian usein leimataan yhtenäiseksi joukoksi, mitä se ei kuitenkaan ole).

Se hallintomalli mikä Moskovassa on, on levinnyt kautta maan - eikä sitä voi pitää erityisen toivottavana tai positiivisia näkemyksiä luovana mallina. Parempaankin on mahdollista pystyä ilman, että rikollisia ja terroristeja ryhdytään paapomaan. Eli vastakohta ei ole kaiken hyväksyvä läntinen humanismi.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Varsinaiset sotatoimet ovat loppuneet, mutta en nyt oikein näe kokonaisvaltaista kehitystä Kaukasuksella kovinkaan myönteisenä - ja tarkoitan kokonaisvaltaista tilannetta Kaukasuksella eli tilannetta myös Venäjän maarajojen ulkopuolella.

Venäjällä ääri-islamistit ovat lopettaneet aktiivisen sodan - nyt tilalle on tullut suuri joukko erillisiä soluja, jotka toimivat merkittävästi 90-luvun ja vuosituhannen alun tilannetta laajemmalla alueella ja samalla on huomioitava se, että alueelta on lähtenyt tuhansia taistelijoita eri ryhmittymien riveihin muiden maiden alueille. Yksin ISIS:in riveihin reilut parituhatta taistelijaa ja tämän "potentiaalin" poistuminen alueelta vaikuttaa varmasti jollain tapaa rauhoittavasti. Toki on huomioitava, että alueen tiukentunut kontrolli on osaltaan voinut saada aikaan sen, että fundamentalistien on lähdettävä sotimaan rajojen ulkopuolelle halutessaan taistella uskonsotureina.

Mutta esim. Tshetsheniassa tämä Putinin "käsinukke" eli Kadyrov saa luvan ja oikeutuksen käytännössä kaikille toimilleen "islamisaation uhalla" - tätä uhkaa vastaan taistellessa on mennyt lapsi pesuveden mukana monen monta kertaa. Minun on mahdotonta nähdä Kadyrovin otteita pitkäjänteisinä ja asetelmaa todella rauhoittavina - alueen perhe ja klaanisiteet huomioiden hänen toimintansa ei ole kokonaisvaltaisesti aluetta kehittävää vaikka Groznyi on rakennettu monin paikoin uudelleen ja sitä on vaikea tunnistaa 90-luvun rauniokaupungiksi (mitä nyt jos mennään hiukan syrjään niin toinen todellisuus paljastuu). Kadyrovin hallinto on hirmuhallinto, jossa käytännössä kaikki oppositiovoimat ovat vihollisia ja ne on mahdollista tukahduttaa "islamisaation muodostamaan uhkaan" perustuen. Ihmisiä katoaa, ihmisiä kidutetaan, perheitä hajoitetaan etc. etc. käytännössä hyvinkin mielivaltaisesti ja perusteetta (osassa on tietty perusteita pidätyksille, mutta ei sekään oikeuta kidutuksiin, murhaamisiin tai muihin epämääräisiin rangaistuksiin hallinnon taholta ja kun toisinaan rangaistukset ovat kollektiivisia).

Joten aika "puusilmä" saa olla jos ei löydä vähääkään parempaa ja tolkullisempaa mallia hallinnoida alueella. Eikä vastakohta ol silkkihansikkain kohtelu vaan oikeudenmukaisuuteen tähtäävä toiminta, jossa rikolliset ja terroristit saavat asiallisen kohtelun oikeudessa ja jossa pyritään toimimaan hallinnonkin taholta oikeudenmukaisesti ja laillisesti. Minun silmissäni Kadyrov on yksi terroristi muiden terroristien joukossa - hän vaan sattuu olemaan Putinin "terroristi", joten hänen toimet ovat monien silmissä oikeutetumpia mitä vastapuolen (joka aivan liian usein leimataan yhtenäiseksi joukoksi, mitä se ei kuitenkaan ole).

Se hallintomalli mikä Moskovassa on, on levinnyt kautta maan - eikä sitä voi pitää erityisen toivottavana tai positiivisia näkemyksiä luovana mallina. Parempaankin on mahdollista pystyä ilman, että rikollisia ja terroristeja ryhdytään paapomaan. Eli vastakohta ei ole kaiken hyväksyvä läntinen humanismi.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...


"Parempaankin on mahdollista pystyä ilman, että rikollisia ja terroristeja ryhdytään paapomaan" Koskeeko tämä Saudi Arabiaa? Saudit ihmisoikeuksien loukkaamisessa ja diktaatuurissaan kaakkosina heti Pohjoiskorean jälkeen

Oikeuden jakoa saudien malliin.
http://tribune.com.pk/story/961377/...behead-and-crucify-21-year-old-shia-activist/ http://www.independent.co.uk/news/w...udi-arabia-to-stay-execution-of-10515294.html
 
Passi kirjoitti:
"Parempaankin on mahdollista pystyä ilman, että rikollisia ja terroristeja ryhdytään paapomaan" Koskeeko tämä Saudi Arabiaa? Saudit ihmisoikeuksien loukkaamisessa ja diktaatuurissaan kaakkosina heti Pohjoiskorean jälkeen

Oikeuden jakoa saudien malliin.
http://tribune.com.pk/story/961377/...behead-and-crucify-21-year-old-shia-activist/ http://www.independent.co.uk/news/w...udi-arabia-to-stay-execution-of-10515294.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos jätettäisiin whataboutismit vähemmälle?
 
PasiL kirjoitti:
Jos jätettäisiin whataboutismit vähemmälle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Putinin toimet on julmuutta ympäri maailmaa, mutta ihmetyttää lännen toimet. Jos arvostellaan muita, niin oma pesä pitäis olla puhdas, eikä kaveerata vielä pahempien terroristien kanssa.
Mutta joo. Jätetään vain.
 
Kaunosielu kirjoitti:
Mielestäni Ukrainassa Putin teki ja tekee väärin, mutta Syyriassa hän tekee oikein. Toki molemmat on kamppailua suurvaltojen välillä. Olen toisaalta iloinen, että Yhdysvaltalaisjohtoinen sairas kapitalismi saa vastavoimaa ennenkuin se muodostaa sille ominaisen supereliitin, palvelijakastin ja orjat. Lopulta kapitalismi johtaa Pohjois-Korean malliin ohittaen demokratian.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pohjois-Korea siis edustaa kapitalismia puhtaimmillaan ja äärimmäisillään? :rolleyes:
 
Venäjän pommitusvideot Syyriasta vääristeltyjä – kohteet todistetusti muualla kuin Isisin alueilla

Venäjän puolustusministeriön julkaisemat videot Syyrian pommituksista eivät ole sieltä, mistä niiden väitetään olevan.

Venäjän puolustusministeriö on julkaissut Syyrian ilmaiskujen alkamisesta lähtien videoita pommituksistaan YouTube-kanavallaan.

Kansalaisjournalismisivusto Bellingcatin mukaan geolokaatio osoittaa, että kaksi videoista on kuvattu yli 150 kilometrin päässä Raqqasta alueella, joka ei ole Isisin hallussa. Venäjä kuitenkin väitti videoiden olevan Raqqan alueelta.

Todellisuudessa ensimmäisen videon kohteena oli al-Latamnehin kaupunki. Alueella ei ole Isisin toimintaa, vaan kohteena olivat Syyrian presidentti Bashar al-Assadia vastustavat oppositiojoukot.

Toinenkin video, jonka väitettiin kuvaavan pommitusta lähellä Raqqaa, sijoittuu geolokaation perusteella yli 150 kilometrin päähän väitetystä kohteesta.

Myös paikalliset ovat kuvanneet pommitusten kohteita Latamnehissa. Kuvat vastaavat Venäjän puolustusministeriön videoiden väitettyjä Isis-kohteita.

Tunnettu puolustusalan ajatushautomo Institute for the Study of War on niin ikään kiinnittänyt huomiota Venäjän disinformaatioon videoilla.

Bashar al-Assadin hallinnon tv-kanava SANA on julkaissut saman videon kuin Venäjän puolustusministeriö. SANA:n mukaan kohde oli Jisr al-Shughour, kun Venäjän puolustusministeriön mukaan kohde oli lähellä Raqqaa. Paikalliset toimijat ovat kuitenkin osoittaneet kohteen olevan al-Latamnehissa.



Russia bombs non-ISIS Lataminah, claims it's ISIS, then bombs it again and calls it Raqqa, but SANA calls it Jisr pic.twitter.com/eGJ1r1lnU5
— Eliot Higgins (@EliotHiggins) October 3, 2015







http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja vaaristelee pommitusten kohteet-41647
 
Mortti kirjoitti:
Syyrian ja Venäjän keskipitkän aikavälin tavoitteiden kannalta riittää kukistaa ISIS:n (ja muun opposition) aktiiviset sotajoukot ja ottaa maan raja valvontaan. Eli siksi tuossa vertauskohtakin oli nimenomaan Irakin hyökkäyksen alkuvaihe. Tämän vaiheen jälkeen alueen hallinnan pitäisi olla Syyrian tapauksessa huomattavasti Irakia helpompaa, koska ISIS ei omaa Syyriassa paikallisilta läheskään niin suurta tukea kuin USA:ta vastaan vastarintaa tehneet irakilaiset omasivat omiensa keskuudessa. Kun ei ole vuoristoa missä piileskellä eikä myöskään varauksetta ystävällistä paikallisväestöä, jonka sisään sulautua muina miehinä, on ISIS:n elintila itäisessä Syyriassa suhteellisen helppo kutistaa jokseenkin olemattomaksi. Tietenkin tällaisen jälkeenkin jotain yksittäisiä sattumuksia voi olla silloin tällöin; ihan jokaisen radikaalin nitistäminen ei niin vain onnistu oikeastaan missään tai keneltäkään.

Tietenkin tällainen kehityskulku edellyttää, että Assad sotatoimien ohessa pystyy tekemään riittävän suuria myönnytyksiä "tavis"-sunnien suuntaan, että tuo oletus paikallisen väestön vähäisestä tuesta ISIS:n suuntaan todella varmistuu. Mahtaisiko tässä toimia jokin Tsetseniassa nähdyn kaltainen strategia.

Joka tapauksessa oletettavasti Venäjä ei enää tällaisessa jatkovaiheessa liene kovinkaan suurin panoksin mukana peleissä. Olettaisin maan "miehityksen" jäävän Assadin ja Iranin / Hizbollahin harteille, Venäjän vetäytyessä (rannikon tukikohtia lukuunottamatta) pois jokseenkin yhtä vikkelästi mitä alunperin tuli paikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Organisoidun vastarinnan kukistaminen on periaatteessa se helppo osuus, tuo vaan riittävästi miehiä paikalle. Sitten alkaa tienvarsipommit paukahdella.

Ei pidä liikaa takertua ISISiin, joka on vain yksi osa kokonaisuutta. Alkuperäinen vastarinta alkoi Daraassa ja Homsissa tavallisen väestön keskuudessa joka oli saanut tarpeekseen Al-Assadin hallinnosta. Vaikea nähdä miten nämä nyt yhtäkkiä päättäisivät laskea aseensa ja alkaisivat tyytyväisenä jälleenrakentaa presidenttinsä alaisuudessa maataan. Sen saman presidentin, joka on pudottanut heidän päälleen helikoptereista tynnyripommeja ja kloorikanistereita. Toisin kuin Irakin sunneilla tai Talibaneilla, Syyrian kapinallisilla on vahvoja valtiotason tukijoita.

Venäjä saattaa löytää itsensä samasta tilanteesta kuin USA Irakissa ja Afganistanissa. Et voi jäädä ikuisesti paikalle, mutta et myöskään voi lähteä pois.
 
BarrelNut kirjoitti:
Pohjois-Korea siis edustaa kapitalismia puhtaimmillaan ja äärimmäisillään? :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Enhän minä niin sanonut. Vaan kapitalismissa yritysten valta ohittaa valtiovallan ja kyse on vain ajasta. Yritykset taas eivät ole humaaneja tai yhteiskuntavelvollisia. Ts. kansanvallan mukana menee humaanius ja eriarvoisuuden kasvulla on varmasti erittäin julmat seuraukset, kun eliitti ryhtyy eristämään itseään vaarallisista köyhistä. Tätä tapahtuu jo. Menee hiukan ohi aiheen mutta pieni korjaus lienee sallittua :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top