Syyrian konflikti

Jos amerikan jossain määrin "aito" näkemys Syyrian ja Venäjän suhteen kiinnostaa ja on luppoaikaa, tässä linkkivinkki: video 8.10 pidetystä USA:n senaatin asevoimakomitean sessiosta, jossa pohditaan Venäjän toimia ja kehitystä, Syyriaa sekä sitä, miten USA:n pitäisi reagoida asiaan.
Tämä video on aika pitkä, mutta jätin sen pyörimään taustalle ja se olikin loppujen lopuksi erittäin mielenkiintoinen katsaus USA-Venäjä-suhteisiin. Tällaisen ns. "virallisen" keskustelun yksi mukava puoli on, että siinä asioista puhutaan suoremmin kuin jossain osin propagandaankin suunnatuissa lehdistötilaisuuksissa yms. annetuissa lausunnoissa. Mielenkiintoisia puheenvuoroja:
  • Komitean pj John McCain:
    • Venäjä ilmoitti USA:lle Syyrian iskujen alkamisesta vain tunnin varoitusajalla. Lisäksi tällä hetkellä Syyriassa toimivat USA:n koneet joutuvat muuttamaan kurssiaan väistääkseen Venäjän koneita (eikä päinvastoin).
    • Venäjän risteilyohjusten käyttö on todella merkittävä käänne, jonka vakavuutta ei vielä näin lyhyellä aikavälillä ole ehditty tajuta.
  • Kenraali John Keane (puolustusvoimien ex-varakomentaja):
    • Venäjän maasotataktiikka Ukrainassa: kohde paikannetaan lennokilla, ja minuuttien sisällä kohteen niskaan sataa massiivinen isku, toisinaan myös "termobaarisin" ammuksin, joka on varsin tuhoisaa.
    • Venäjän risteilyohjusiskut olivat kouriintuntuva osoitus siitä, että USA on menettänyt viimeisten 25 vuoden ajan nauttimansa teknisen etulyöntiaseman.
    • Venäjä laskelmoi, ja on toistaiseksi ollut oikeassa siinä, että se pystyisi ottamaan Syyrian ilmatilan haltuun ilman USA:n vastareaktiota.
    • Nyt Venäjän koneet lentävät missä haluavat. USA:n pitäisi (ja olisi jo aiemmin pitänyt) ottaa selvä linja, että USA:n koneet lentävät missä ja milloin haluavat.
    • USA:n heikkous on että se haluaa välttää konfrontaatiota ja Putin tietää tämän (ja ottaa siitä kaiken hyödyn irti).
    • Venäjä saavutti Ukrainassa sen tavoitteen, että maa ei ole yhdentymässä Eurooppaan taloudellisesti tai sotilaallisesti. Mutta tukikohtien rakentaminen Ukrainan rajan läheisyyteen kertoo, että lisää tavoitteitakin on olemassa.
    • Venäjä pyrkii aiheuttamaan hajaannusta NATO:ssa, hyödyntäen siinä jo nyt näkyviä erimielisyyksiä. Jos esimerkiksi baltiaan ilmestyisi "vihreitä miehiä", lähettäisikö Merkel tosiaan joukkonsa paikalle? Minä en tiedä vastausta tähän kysymykseen.
    • Radikaalia islamismia vastaan pitäisi perustaa globaali koalitio, tässä asiassa USA:n ja Venäjän pitäisi ottaa yhteinen johtajuus.
    • Putinin yksi strateginen pääviesti on, että Venäjä pysyy liittolaistensa rinnalla. Uskoakseni Putin oli erittäin yllättynyt siitä, kuinka USA vetäytyi Egyptistä (hylkäsi Mubarakin), Irakista, Jemenistä ja Libyasta. Lähi-idässä ei ole yhtään maata, joka ei olisi epäluuloinen USA:lta saamansa tuen luotettavuutta kohtaan.
    • USA:lla ei ole strategiaa ISIS:n kukistamiseen Syyriassa.
  • Heather Conley (strategian ja kansanvälisten asioiden keskus):
    • Syyrian toimet toimivat mainoksena niille maille, jotka ovat kiinnostuneita ostamaan venäläisiä aseita.
    • USA:n Syyrian politiikka on ollut heikkoa ja päämäärätöntä.
    • Venäläiset toimivat nopealiikkeisesti: USA on joutunut pelaamaan Putinin säännöillä, reaktiivisesti.
    • Olemme tällä hetkellä altavastaajia Venäjän propagandakoneistoa vastaan. Tämä on yksi aikamme suuri haaste, johon meillä ei tällä hetkellä ole ratkaisua.
  • James Jones (ex-kenraali):
    • Putin käytännössä tarjoaa seuraavaa "diiliä": hän pitää Assadin vallassa, ja USA liittolaisineen saa kontolleen ISIS:n kukistamisen.
  • Jack Reed (senaattori):
    • USA:n pitää pyrkiä pitämään öljyn hinta alhaalla. "Jos Venäjä on näin ärhäkkä 50 dollarin hintatasolla, 100 dollarin tasolla ollaan todella vaaran vesillä."
    • Kysymys: olisiko USA:lla laillisia esteitä suorittaa suoria iskuja Assadia vastaan?
      • Vastaus (kenraali Jones): olen varma että olisi. Se ei silti tarkoita, etteikö pitäisi toimia.
  • Jim Inhofe (senaattori):
    • Kysymys: tiedotteiden mukaan USA:n ISIS:n vastaisia pommituslentoja on alettu uudelleenreitittää vältellen venäläisten koneita. Tämä vaikuttaa siltä, kuin Venäjä määräisi missä ja milloin me toimimme. Olenko väärässä? Oletko koskaan nähnyt tällaista koko armeijaurasi aikana?
      • Vastaus (kenraali Keane): näkemys vaikuttaa oikealta. Mutta meillä on täysi näkyvyys kuva Syyrian ilmatilasta, voimme seurata kaikkien koneiden liikkeitä. Meillä ei pitäisi olla pakottavaa syytä uudelleenreitityksiin. Eikä vastaavaa ole tapahtunut oman sotilasurani aikana.
  • Angus King (senaattori):
    • Assadin tukeminen on Putinille tärkeämpää kuin Assadin syrjäyttäminen on meille. Assadin vuoksi ei kannattane aloittaa kolmatta maailmansotaa.
    • Venäjän ulkopolitiikka toimii kuin varas hotellissa: se kokeilee jokaista ovea kunnes löytää jonkun, joka sattuu olemaan auki.
    • Kysymys: missä määrin Venäjän Syyrian operaation ennustamattomuus kuvastaa USA:n tiedustelun epäonnistumista?
      • Vastaus (kenraali Jones): uskoakseni meidät yllätettiin.
  • Tom Cotton (senaattori):
    • Kenraali Keane, muistatteko uraltanne yhtään tapausta, jossa USA:n koneita on käsketty väistämään vihollista? Entä kenraali Jones? En itsekään muista yhtään tällaista komentoa. Amerikka ei väistä vihollista!
  • Kelly Ayotte (senaattori):
    • Kysymys: kenraalit Jones & Keane, mitä uskotte tapahtuvan, jos USA jatkaa nykyistä konfrontaatiota välttelevää linjaansa?
      • Vastaus (kenraali Jones): uskon sen tarkoittavan NATO:n loppua.
      • Vastaus (kenraali Keane): Venäjän ja Iranin liittoa ei voi aliarvioida. Se tulee vaikuttamaan jokaiseen lähi-idän valtioon. Uskon, että NATO tulee hajoamaan. Eurooppalaisten puolustustahto on heikko.
  • Joe Donnelly (senaattori):
    • Kysymys: jos perustamme turva-alueen ja pommitamme Syyrian kiitoratoja, niin miten Putin reagoi?
      • Vastaus (kenraali Keane): En tiedä. Mutta oletettavasti he voisivat vastata takaisin. ... Mutta jos turva-alueelle vietäisiin opposition lisäksi siviilipakolaisia ja Venäjä silti pommittaisi, koko maailma kääntyisi Venäjää vastaan.
  • Joni Ernst (senaattori):
    • Venäjän, Irakin, Iranin ja Syyrian muodostama sopimus tiedusteluyhteistyöstä tuli meille täysin yllätyksenä. Oli häiritsevää, ettei Irakin hallitus konsultoinut asiasta meidän kanssamme.
Se on ainakin näyttäisi selvältä, että Venäjä on onnistunut suututtamaan sekä yllättämään, myös huolestuttamaan, monta amerikkalaista päättäjää. USA selvästi haluaa asettaa etenevissä määrin painetta Putinille. Euroopassahan taas sitten jotkut ovat jo melkein keventämässä pakotteita, kun meno Ukrainassa on hieman rauhallisempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kelly Ayotte (senaattori):
    • Kysymys: kenraalit Jones & Keane, mitä uskotte tapahtuvan, jos USA jatkaa nykyistä konfrontaatiota välttelevää linjaansa?
      • Vastaus (kenraali Jones): uskon sen tarkoittavan NATO:n loppua.
      • Vastaus (kenraali Keane): Venäjän ja Iranin liittoa ei voi aliarvioida. Se tulee vaikuttamaan jokaiseen lähi-idän valtioon. Uskon, että NATO tulee hajoamaan. Eurooppalaisten puolustustahto on heikko.
  • Joe Donnelly (senaattori):
    • Kysymys: jos perustamme turva-alueen ja pommitamme Syyrian kiitoratoja, niin miten Putin reagoi?
      • Vastaus (kenraali Keane): En tiedä. Mutta oletettavasti he voisivat vastata takaisin. ... Mutta jos turva-alueelle vietäisiin opposition lisäksi siviilipakolaisia ja Venäjä silti pommittaisi, koko maailma kääntyisi Venäjää vastaan.

No huhhuh. Nyt ex-kenraaleilta karkasi Zündappi käsistä melko lujaa. Edes minä en usko Naton hajoavan noin herkästi.

Ajatus että Nato rupeaisi käyttämään pakolaisia ihmiskilpinä on aika häiritsevä näin periaatteellisella tasolla.
 
No huhhuh. Nyt ex-kenraaleilta karkasi Zündappi käsistä melko lujaa. Edes minä en usko Naton hajoavan noin herkästi.
Tuo keskustelu alkaa videon ajankohdasta 2:07. Keskustelussa on välillä muitakin juttuja, mutta jatkuu taas kohdassa 2:11. Siinä viitattiin mm. johonkin eurooppalaisten keskuudessa tehtyyn kyselyyn, jonka mukaan eurooppalaisten puolustustahto (oman kotimaansakin suhteen) on heikko.

Ajatus että Nato rupeaisi käyttämään pakolaisia ihmiskilpinä on aika häiritsevä näin periaatteellisella tasolla.
Tämä osuus oli n. kohdassa 2:17.

Mutta tosiaan kuten sanottua: oli yllättävän mielenkiintoinen video. Sen perusteella voi sanoa, että elämme tosiaan maailmanpoliittisesti varsin mielenkiintoisia aikoja. Suomen maantieteellinen sijainti tosin on hiukan arveluttava, jos homma eskaloituu.
 
No huhhuh. Nyt ex-kenraaleilta karkasi Zündappi käsistä melko lujaa. Edes minä en usko Naton hajoavan noin herkästi.

Ajatus että Nato rupeaisi käyttämään pakolaisia ihmiskilpinä on aika häiritsevä näin periaatteellisella tasolla.

NATO ei tähän hajoa ja NATO ei ala käyttämään ihmiskilpiä. NATO on parlamentaaristen demokratioiden muodostama puolustusliitto. Ei pidä antaa perusasioiden hämärtyä.

Pitää ottaa huomioon, että vastaavaa keskustelua USA:n senaatissa käydään jatkuvasti aiheesta tai toisesta. Ei tämä ole sinänsä mitään maailmanloppua ennakoivaa. Kuuluu paikalliseen politiikkaan, aivan niinkuin Venäjällä Putinin lentely kurkien kanssa.

Johannes
 
NATO ei tähän hajoa ja NATO ei ala käyttämään ihmiskilpiä. NATO on parlamentaaristen demokratioiden muodostama puolustusliitto. Ei pidä antaa perusasioiden hämärtyä.

Pitää ottaa huomioon, että vastaavaa keskustelua USA:n senaatissa käydään jatkuvasti aiheesta tai toisesta. Ei tämä ole sinänsä mitään maailmanloppua ennakoivaa. Kuuluu paikalliseen politiikkaan, aivan niinkuin Venäjällä Putinin lentely kurkien kanssa.

Johannes

Näinhän se puhdas järki sanoo. Jotain sen Naton täytyy kuitenkin tehdä.Se että ei tekisi mitään, johtaa pitkässä juoksussa muureihin euroopan ympärille.
 
Viimeksi muokattu:
NATO ei tähän hajoa ja NATO ei ala käyttämään ihmiskilpiä. NATO on parlamentaaristen demokratioiden muodostama puolustusliitto. Ei pidä antaa perusasioiden hämärtyä.
Uskoisin kenraalien ajattelevan sitä mahdollisuutta, että Venäjä jossain välissä alkaisi tarkoituksella testailla NATO:n päättäväisyyttä aiheuttamalla kiusaa jollekin NATO:n jäsenmaalle. Kenraalin kysymys esim. siitä, olisiko Merkel oikeasti valmis lähettämään Saksan armeijan häätämään venäläiset pois Baltian maista, on ihan aiheellinen. Saman voisi kysyä vaikkapa Turkin suhteen, jos niillä nurkilla syntyisi jonkinlainen kähinä. Suomi ei ole NATO-maa, mutta jos se olisi (ja jos olisin vielä rintamaiässä...), niin voisi kieltämättä olla pieniä motivaatiovaikeuksia lähteä vaikkapa jonnekin itäiseen Turkkiin sotimaan Erdoganin joukkojen rinnalla. Puhumattakaan sitten vaikkapa kreikkalaisten hingusta lähteä tukemaan pitkäaikaista verivihollistaan.

Tuo parlamentaarinen demokraattisuus ei tässä hirveästi auta, vaan ehkä voi jopa haitata, koska tähän samaan pakettiin kuuluu myös väestön pasifististuminen sekä pullasorsautuminen, individualismin ja mukavuudenhalun lisääntyminen.
 
Näinhän se puhdas järki sanoo. Jotain sen Naton täytyy kuitenkin tehdä.Se että ei tekisi mitään, johtaa pitkässä juoksussa muureihin euroopan ympärillä.

Puolustusliitto on puolustusta varten.

Kauaskantoiset ennaltaehkäisevät hyökkäävät toimet, joissa on odotettavissa myös runsaita omia tappioita eivät oikein kuulu kuvaan. Onko se sitten NATO:n ja sitä valvovien elimien heikkous tai vahvuus, riippuu siitä, miten se nyt sitten halutaan nähdä.

Johannes
 
Viimeksi muokattu:
Uskoisin kenraalien ajattelevan sitä mahdollisuutta, että Venäjä jossain välissä alkaisi tarkoituksella testailla NATO:n päättäväisyyttä aiheuttamalla kiusaa jollekin NATO:n jäsenmaalle. Kenraalin kysymys esim. siitä, olisiko Merkel oikeasti valmis lähettämään Saksan armeijan häätämään venäläiset pois Baltian maista, on ihan aiheellinen. Saman voisi kysyä vaikkapa Turkin suhteen, jos niillä nurkilla syntyisi jonkinlainen kähinä. Suomi ei ole NATO-maa, mutta jos se olisi (ja jos olisin vielä rintamaiässä...), niin voisi kieltämättä olla pieniä motivaatiovaikeuksia lähteä vaikkapa jonnekin itäiseen Turkkiin sotimaan Erdoganin joukkojen rinnalla.

Tuo parlamentaarinen demokraattisuus ei tässä hirveästi auta, vaan ehkä voi jopa haitata, koska tähän samaan pakettiin kuuluu myös väestön pasifististuminen sekä pullasorsautuminen, individualismin ja mukavuudenhalun lisääntyminen.

No fakta nyt kuitenkin on se, että EU:n sisällä ja USA:ssa kenraalit eivät itsenäisesti päätä sotilaallisista toimista, paitsi siinä tilanteessa, että valtio on massiivisen yllättävän hyökkäyksen kohteena.

Ja todella hyvä näin, sen osoittaa myös Ukrainan kriisi ja sen hallinta.


Johannes
 
Väittävät, että Syyriaan olisi rantautunut kiinalaista ajoneuvokalustoa. Beijing BJ2022?

Ottamatta kantaa siihen, missä maassa tämä mannekiini seisoo, on varmaa, että Kiina tulee vaikuttamaan Lähi-idän ja Euroopan lähialueiden kriiseihin. Joko suoranaisesti omalla läsnäolollaan tai kanavoimalla rahaa.

Yhtenä esimerkkinä, USA hallitsee Persianlahtea, Kiina tekee samaa Punaisellamerellä. Kiina on nykyään kaikkea muuta kuin halpismaa, jossa valmistetaan lenkkareita.

Johannes
 
Brittiläiset eliittijoukot huijasivat ISIS-taistelijat väijytykseen – "kukaan ei voinut paeta”

ISIS-järjestöä vastaan Syyriassa taistelevat brittiläiset erikoisjoukot huijasivat jihadistit kekseliääseen väijytykseen.

Express paljastaa brittiläisten SAS-erikoisjoukkojen surmanneen tuhoisia iskuja kurdien Peshmerga-sotilaita vastaan tehneen ISIS-yksikön ovelassa väijytyksessä.

Britit olivat lennättäneet Bussairahin kaupungin lähistölle kymmenkunta kurdien univormuihin puettua mallinukkea, jotka pantiin rakennusten lähelle pientä sotilasleiriä muistuttaviin asemiin.

”Jotkut pitelivät aseita ja toiset aseteltiin niin kuin ne olisivat nukkumassa tai keskustelisivat keskenään”, Express kertoo.

ISIS saapui paikalle saatuaan vihjeen leiristä ja iski sen kimppuun. Pian jihadistit tajusivat kuitenkin joutuneensa petetyiksi. ”Leirin” ympärille asemiin asettuneet eliittisotilaat saartoivat jihadistit ja surmasivat koko ISIS-yksikön avoimessa maastossa.

”Kukaan ei päässyt pakenemaan”, luonnehtii brittilehti.

”Joskus sinun on ajateltava kuten vihollisesi, voidaksesi voittaa hänet. Jos voit pakottaa vihollisen tulemaan luoksesi valitsemanasi ajankohtana ja iskeä hänen kimppuunsa yllättäen, voitat”, toteaa iskusta lehdistölle kertonut nimettömänä pysyttelevä korkea-arvoinen brittiupseeri.





http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_vaijytys_sas-41825
 
Fox Newsin keskustelussa nimettiin yksi venäläisten risteilyohjusten tuhoama kohde: CIA:n avulla kasattu asevarikko Aleppon tienoilla.

Samalla pari videota LiveLeakista.
Tämä hieman vanhempi (eiliseltä?): mahdollisesti juuri yllämainittu asevarikko iskun jälkeen.
Embedded media from this media site is no longer available

Uunituore: en tiedä varmasti missä ja milloin tämä on kuvattu, mutta ilmeisesti helikopteri saa RPG-osuman, jonka lopputulos kuitenkin näyttäisi yllättävältä. (EDIT: nyt videon oheen lisätyt kommentit kertovat videon olevan Alepposta vuodelta 2012 ja että helikopteri tuli lopulta alas)
Embedded media from this media site is no longer available
 
Viimeksi muokattu:
Uunituore: en tiedä varmasti missä ja milloin tämä on kuvattu, mutta ilmeisesti helikopteri saa RPG-osuman, jonka lopputulos kuitenkin näyttäisi yllättävältä.
Embedded media from this media site is no longer available

Ei ole RPG. Ei noin korkealla.
 
http://www.express.co.uk/news/world...e-shot-down-airspace-Syria-ISIS-Islamic-State Turkin väitetään kolmansien osapuolten toimesta ampuneen venäläiskoneen alas eilisiltana/yönä. Kolme turkkilaista F-16 olisi reagoineet Migin lukitteluun esitetty tapahtumien kuluksi. Mielenkiintoista koska Venäjä ei voi ottaa Turkkia normaalilla välimpitämättömyydellään koska sillä on ihan aitoa sotilaallista voimaa omalla alueellaan ja sellaisen osuuskunnan kuin Naton jäsen. En haluaisi olla Kremlin suunnalla se kaveri joka ottaa Putinin palautteen ellei tämä ollut se mitä operaatioilta haettiin (ei mitenkään mahdoton skenario sekään).
 
http://www.express.co.uk/news/world...e-shot-down-airspace-Syria-ISIS-Islamic-State Turkin väitetään kolmansien osapuolten toimesta ampuneen venäläiskoneen alas eilisiltana/yönä. Kolme turkkilaista F-16 olisi reagoineet Migin lukitteluun esitetty tapahtumien kuluksi. Mielenkiintoista koska Venäjä ei voi ottaa Turkkia normaalilla välimpitämättömyydellään koska sillä on ihan aitoa sotilaallista voimaa omalla alueellaan ja sellaisen osuuskunnan kuin Naton jäsen. En haluaisi olla Kremlin suunnalla se kaveri joka ottaa Putinin palautteen ellei tämä ollut se mitä operaatioilta haettiin (ei mitenkään mahdoton skenario sekään).

Noinkohan putler olisi menettänyt yhden niistä suhosista mitä sillä oli Syyriassa? Siis jotenkin epäilen, että naapurit olisi vieneet Mig-29:n Syyriaan, etenkin kun se on kohtuu vaikeaa koneen lyhyiden jalkojen takia.
 
http://www.express.co.uk/news/world...e-shot-down-airspace-Syria-ISIS-Islamic-State Turkin väitetään kolmansien osapuolten toimesta ampuneen venäläiskoneen alas eilisiltana/yönä. Kolme turkkilaista F-16 olisi reagoineet Migin lukitteluun esitetty tapahtumien kuluksi. Mielenkiintoista koska Venäjä ei voi ottaa Turkkia normaalilla välimpitämättömyydellään koska sillä on ihan aitoa sotilaallista voimaa omalla alueellaan ja sellaisen osuuskunnan kuin Naton jäsen. En haluaisi olla Kremlin suunnalla se kaveri joka ottaa Putinin palautteen ellei tämä ollut se mitä operaatioilta haettiin (ei mitenkään mahdoton skenario sekään).

Tämä on skandaalilehtien Daily Expressin ja Sunday Expressin verkkoversio. Kannattaa alkaa etsiä muita lähteitä. Minä en ainakaan vielä löytänyt, mutta jatkan pöyhimistä.
 
No huhhuh. Nyt ex-kenraaleilta karkasi Zündappi käsistä melko lujaa. Edes minä en usko Naton hajoavan noin herkästi.
No joo, ei Nato tähän hajoa. Lausunto heijastelee minusta ennemmin sitä joidenkin amerikkalaisten tuskaa, ettei Eurooppa huolehdi tarpeeksi omasta puolustuksestaan/ se on liiaksi amerikkalaisten harteilla. Mikä varmasti joiltakin osin pitää paikkansakin.
 
Uutislinkkejä:
 
Back
Top