Syyrian konflikti

Tämä video on aika pitkä, mutta jätin sen pyörimään taustalle ja se olikin loppujen lopuksi erittäin mielenkiintoinen katsaus USA-Venäjä-suhteisiin. Tällaisen ns. "virallisen" keskustelun yksi mukava puoli on, että siinä asioista puhutaan suoremmin kuin jossain osin propagandaankin suunnatuissa lehdistötilaisuuksissa yms. annetuissa lausunnoissa. Mielenkiintoisia puheenvuoroja:
  • Komitean pj John McCain:
    • Venäjä ilmoitti USA:lle Syyrian iskujen alkamisesta vain tunnin varoitusajalla. Lisäksi tällä hetkellä Syyriassa toimivat USA:n koneet joutuvat muuttamaan kurssiaan väistääkseen Venäjän koneita (eikä päinvastoin).
    • Venäjän risteilyohjusten käyttö on todella merkittävä käänne, jonka vakavuutta ei vielä näin lyhyellä aikavälillä ole ehditty tajuta.
  • Kenraali John Keane (puolustusvoimien ex-varakomentaja):
    • Venäjän maasotataktiikka Ukrainassa: kohde paikannetaan lennokilla, ja minuuttien sisällä kohteen niskaan sataa massiivinen isku, toisinaan myös "termobaarisin" ammuksin, joka on varsin tuhoisaa.
    • Venäjän risteilyohjusiskut olivat kouriintuntuva osoitus siitä, että USA on menettänyt viimeisten 25 vuoden ajan nauttimansa teknisen etulyöntiaseman.
    • Venäjä laskelmoi, ja on toistaiseksi ollut oikeassa siinä, että se pystyisi ottamaan Syyrian ilmatilan haltuun ilman USA:n vastareaktiota.
    • Nyt Venäjän koneet lentävät missä haluavat. USA:n pitäisi (ja olisi jo aiemmin pitänyt) ottaa selvä linja, että USA:n koneet lentävät missä ja milloin haluavat.
    • USA:n heikkous on että se haluaa välttää konfrontaatiota ja Putin tietää tämän (ja ottaa siitä kaiken hyödyn irti).
    • Venäjä saavutti Ukrainassa sen tavoitteen, että maa ei ole yhdentymässä Eurooppaan taloudellisesti tai sotilaallisesti. Mutta tukikohtien rakentaminen Ukrainan rajan läheisyyteen kertoo, että lisää tavoitteitakin on olemassa.
    • Venäjä pyrkii aiheuttamaan hajaannusta NATO:ssa, hyödyntäen siinä jo nyt näkyviä erimielisyyksiä. Jos esimerkiksi baltiaan ilmestyisi "vihreitä miehiä", lähettäisikö Merkel tosiaan joukkonsa paikalle? Minä en tiedä vastausta tähän kysymykseen.
    • Radikaalia islamismia vastaan pitäisi perustaa globaali koalitio, tässä asiassa USA:n ja Venäjän pitäisi ottaa yhteinen johtajuus.
    • Putinin yksi strateginen pääviesti on, että Venäjä pysyy liittolaistensa rinnalla. Uskoakseni Putin oli erittäin yllättynyt siitä, kuinka USA vetäytyi Egyptistä (hylkäsi Mubarakin), Irakista, Jemenistä ja Libyasta. Lähi-idässä ei ole yhtään maata, joka ei olisi epäluuloinen USA:lta saamansa tuen luotettavuutta kohtaan.
    • USA:lla ei ole strategiaa ISIS:n kukistamiseen Syyriassa.
  • Heather Conley (strategian ja kansanvälisten asioiden keskus):
    • Syyrian toimet toimivat mainoksena niille maille, jotka ovat kiinnostuneita ostamaan venäläisiä aseita.
    • USA:n Syyrian politiikka on ollut heikkoa ja päämäärätöntä.
    • Venäläiset toimivat nopealiikkeisesti: USA on joutunut pelaamaan Putinin säännöillä, reaktiivisesti.
    • Olemme tällä hetkellä altavastaajia Venäjän propagandakoneistoa vastaan. Tämä on yksi aikamme suuri haaste, johon meillä ei tällä hetkellä ole ratkaisua.
  • James Jones (ex-kenraali):
    • Putin käytännössä tarjoaa seuraavaa "diiliä": hän pitää Assadin vallassa, ja USA liittolaisineen saa kontolleen ISIS:n kukistamisen.
  • Jack Reed (senaattori):
    • USA:n pitää pyrkiä pitämään öljyn hinta alhaalla. "Jos Venäjä on näin ärhäkkä 50 dollarin hintatasolla, 100 dollarin tasolla ollaan todella vaaran vesillä."
    • Kysymys: olisiko USA:lla laillisia esteitä suorittaa suoria iskuja Assadia vastaan?
      • Vastaus (kenraali Jones): olen varma että olisi. Se ei silti tarkoita, etteikö pitäisi toimia.
  • Jim Inhofe (senaattori):
    • Kysymys: tiedotteiden mukaan USA:n ISIS:n vastaisia pommituslentoja on alettu uudelleenreitittää vältellen venäläisten koneita. Tämä vaikuttaa siltä, kuin Venäjä määräisi missä ja milloin me toimimme. Olenko väärässä? Oletko koskaan nähnyt tällaista koko armeijaurasi aikana?
      • Vastaus (kenraali Keane): näkemys vaikuttaa oikealta. Mutta meillä on täysi näkyvyys kuva Syyrian ilmatilasta, voimme seurata kaikkien koneiden liikkeitä. Meillä ei pitäisi olla pakottavaa syytä uudelleenreitityksiin. Eikä vastaavaa ole tapahtunut oman sotilasurani aikana.
  • Angus King (senaattori):
    • Assadin tukeminen on Putinille tärkeämpää kuin Assadin syrjäyttäminen on meille. Assadin vuoksi ei kannattane aloittaa kolmatta maailmansotaa.
    • Venäjän ulkopolitiikka toimii kuin varas hotellissa: se kokeilee jokaista ovea kunnes löytää jonkun, joka sattuu olemaan auki.
    • Kysymys: missä määrin Venäjän Syyrian operaation ennustamattomuus kuvastaa USA:n tiedustelun epäonnistumista?
      • Vastaus (kenraali Jones): uskoakseni meidät yllätettiin.
  • Tom Cotton (senaattori):
    • Kenraali Keane, muistatteko uraltanne yhtään tapausta, jossa USA:n koneita on käsketty väistämään vihollista? Entä kenraali Jones? En itsekään muista yhtään tällaista komentoa. Amerikka ei väistä vihollista!
  • Kelly Ayotte (senaattori):
    • Kysymys: kenraalit Jones & Keane, mitä uskotte tapahtuvan, jos USA jatkaa nykyistä konfrontaatiota välttelevää linjaansa?
      • Vastaus (kenraali Jones): uskon sen tarkoittavan NATO:n loppua.
      • Vastaus (kenraali Keane): Venäjän ja Iranin liittoa ei voi aliarvioida. Se tulee vaikuttamaan jokaiseen lähi-idän valtioon. Uskon, että NATO tulee hajoamaan. Eurooppalaisten puolustustahto on heikko.
  • Joe Donnelly (senaattori):
    • Kysymys: jos perustamme turva-alueen ja pommitamme Syyrian kiitoratoja, niin miten Putin reagoi?
      • Vastaus (kenraali Keane): En tiedä. Mutta oletettavasti he voisivat vastata takaisin. ... Mutta jos turva-alueelle vietäisiin opposition lisäksi siviilipakolaisia ja Venäjä silti pommittaisi, koko maailma kääntyisi Venäjää vastaan.
  • Joni Ernst (senaattori):
    • Venäjän, Irakin, Iranin ja Syyrian muodostama sopimus tiedusteluyhteistyöstä tuli meille täysin yllätyksenä. Oli häiritsevää, ettei Irakin hallitus konsultoinut asiasta meidän kanssamme.
Se on ainakin näyttäisi selvältä, että Venäjä on onnistunut suututtamaan sekä yllättämään, myös huolestuttamaan, monta amerikkalaista päättäjää. USA selvästi haluaa asettaa etenevissä määrin painetta Putinille. Euroopassahan taas sitten jotkut ovat jo melkein keventämässä pakotteita, kun meno Ukrainassa on hieman rauhallisempaa.


Kiitos vaivannäöstä! Tässä on paljon osuvia näkemyksiä, joita kenraalit varmasti haluavat viestiä poliitikoille, kuten nämä:

- Yhdysvallat on menettänyt (ainakin osin) teknisen etulyöntiaseman
- Venäjä pysyy liittolaistensa rinnalla. Lähi-idässä ei ole yhtään maata, joka ei olisi epäluuloinen USA:lta saamansa tuen luotettavuutta kohtaan.
- Venäjän ulkopolitiikka toimii kuin varas hotellissa: se kokeilee jokaista ovea kunnes löytää jonkun, joka sattuu olemaan auki.

Naton hajoamiseen en vielä usko, mutta sen on varmaan pohdittava, miten se tulee missäkin tilanteessa toimimaan, sillä sitä testataan härskisti juuri harmaalla alueella.

Tämä senaattori Donnellyn kommentti kertoo hyvin, millaisia mulkeroita näitä maailman juonia on säätämässä: "- - mutta jos turva-alueelle vietäisiin opposition lisäksi siviilipakolaisia ja Venäjä silti pommittaisi, koko maailma kääntyisi Venäjää vastaan."
 
Ottamatta kantaa siihen, missä maassa tämä mannekiini seisoo, on varmaa, että Kiina tulee vaikuttamaan Lähi-idän ja Euroopan lähialueiden kriiseihin. Joko suoranaisesti omalla läsnäolollaan tai kanavoimalla rahaa.

Yhtenä esimerkkinä, USA hallitsee Persianlahtea, Kiina tekee samaa Punaisellamerellä. Kiina on nykyään kaikkea muuta kuin halpismaa, jossa valmistetaan lenkkareita.

Johannes

Minulle ei ole vieläkään auennut mitä ihmeen etua Kiina saavuttaisi sekaantumalla Syyrian kriisiin? IMHO Kiinalla ei ole tässä sopassa mitään voitettavaa, ainoastaan hävittävää. Itse en ole vielä havainnut mediassa mitään mainintoja siitä että Jihadisteilla olisi mitään Kiinaa vastaan joten miksi ihmeessä Kiina lähtisi hämmentämään tätä ampiaispesää?
 
Kiinallahan on oma jihadistiongelmansa, mutta totta kyllä että ainoa merkittävä motivaatio voisi olla muskeleitten esittely. Veikkaan ettei Kiina hirveästi tule tunkemaan lusikkaa soppaan. Sellainen häröpäinen interventionismi ei ole kovin Kiinan tyylistä.
 
Kenraalit haluavat poliitikoilta lisää resursseja ja valtuutuksia, ja maalailevat uhkakuvia siitä mitä tapahtuu jos näin ei tehdä. Se kannattaa aina muistaa, että Yhdysvalloissa nämä keskustelut käydään paljolti julkisuudessa. Samaa poliittista peitsenvääntöä käydään monissa muissa maissa kabinettien suojissa, myös meillä Suomessa.
 
Kuka suomalaisministeri on sanonut kabinettien suojissa:"- - mutta jos Vekaranjärvelle vietäisiin opposition lisäksi siviilipakolaisia ja Venäjä silti pommittaisi, koko maailma kääntyisi Venäjää vastaan."
 
Joku aika sitten väännettiin siitä, voiko amerikkalaiset vaikuttaa öljyn hintaan? Osa väitti, että kyseessä on salaliittohörhöjen kuvitelma.....tuon yllä luetun perusteella kyseessä ei suinkaan ole salaliittohörhötys vaan ihan aidosti amerikkalainen vääntö. Jos viitsitte lukea nekin omaan käsitystä rikkovat kiusalliset kohdat läpi.
 
Kenraalien kommentit ovat mielenkiintoisia. Ihmiskilpiä ja Nato hajoaa.

Vai pitääkö turvallisesti poimia tuosta keskustelusta ne kommentit, jotka vahvistavat itsekunkin omaa käsitystä....ettei siihen vaan tule osumaa???? Koska ihminen.

Mustavalkoinen maailma, ihana mesta. Ratsuväki tulee ja pelastaa pahiksilta. Siis keneltä? Maailma ei ole mustavalkoinen vaan raadollinen mesta.
 
En katsonut videota. Mutta ei kuulosta ihmiskilviltä sanan varsinaisessa merkityksessä. Jos luodaan suoja-alue, se on eri asia kuin viedään siviilit vaikka IT-aseman ympärille.

En usko että sillä olisi kuitenkaan vaikutusta. Venäjä pommittaneet jo nyt myös siviilejä "terroristien" seassa. Suoja-alue olisi vain länsimaiden organisoima Syyrian suvereniteetin loukkaus. Ja de facto konkreettinen seuraava askel osallistumisena yhtenä sodan osapuolena.

Raadollista.
 
Kyse on geopolitiikasta, ei mistään hyväntekeväisyystoiminnasta.

Tilanne on nyt vaan se, että suurvallat käyttävät Syyria pelilautana omien tavoitteidensa ajamiseen.

Siinä joku viattomien siviilien kohtalo on pikkutekijä, "oheisvahinko", kun katsotaan kuka on tämän maapallo-nimisen kukkulan kuningas...

Ydinasepelotteen vuoksi kun USA ja Venäjä eivät uskalla ryhtyä suoriin sotatoimiin toisiaan vastaan, niin nyt sitten koitetaan tämmöisen proxy-sodan avulla katsoa kuka on "korttelin kovin jätkä".

Ihan sama kuvio kuin Koreassa, Vietnamissa, Afganistanissa ja lukemattomissa muissa paikoissa aiemmin. Tervetuloa takaisin Kylmä sota 2.0:aan! :uzi::uzi::uzi:
 
Kiinallahan on oma jihadistiongelmansa, mutta totta kyllä että ainoa merkittävä motivaatio voisi olla muskeleitten esittely. Veikkaan ettei Kiina hirveästi tule tunkemaan lusikkaa soppaan. Sellainen häröpäinen interventionismi ei ole kovin Kiinan tyylistä.
Kiinan tapa pelata suurvaltapolitiikkaa on minusta melko fiksu tapa. Kiina ei juuri esittele edes sotilaallisia muskeleitaan siten kuin USA ja Venäjä. Se jättää muskeleidensa koon lähinnä seuraajien mielikuvituksen varaan, sen enempää niitä pullistelematta - ja sehän toimii! Kukaan ei oikein tiedä tai osaa arvioida Kiinan sotilaallista kykyä, eikä myöskään halua lähteä sitä kokeilemaan.
 
Kiinan tapa pelata suurvaltapolitiikkaa on minusta melko fiksu tapa. Kiina ei juuri esittele edes sotilaallisia muskeleitaan siten kuin USA ja Venäjä. Se jättää muskeleidensa koon lähinnä seuraajien mielikuvituksen varaan, sen enempää niitä pullistelematta - ja sehän toimii! Kukaan ei oikein tiedä tai osaa arvioida Kiinan sotilaallista kykyä, eikä myöskään halua lähteä sitä kokeilemaan.

Menee OTksi, mutta menköön.

Kiina kai ei vielä koita haastaa ketään globaalisti (paitsi talouden ja luonnonvarojen osalta). Kiinahan on tuossa suhteessa todella aktiivinen Afrikassa ja Keski-Idässä. Kiinan hieman hankala geopoliittinen sijaiti tekee Kiinalle aika vaikeaksi muutenkin pyrkiä muuksi kuin alueelliseksi suurvallaksi.

Tässä erinomainen luento asiasta:

 
En pidä ajauksesta kylmä sota 2.0. Ei sellaista välttämättä ole tai tule. Toivottavasti olen väärässä.
Se vaati tietyn sukupolven kokemuksineen että se syntyi. Sen sijaan kaikki asiat mitä Putin ja hänen puolueensa tekee on täysin samoja asioita mitä Natsit tekivät.Natsien asiat olivat samoja mitä Napoleon teki. Ne ovat vain erilailla kuorrutettuja asioita omine pikku nyansseineen, mutta perusajatus on sama. Suurvalta,venäläinen maailmanvaltias, heikommat kuuluu alistaa,totalitarismi..Uusi sukupolvi on tullut ja jälleen mennään samoja reittejä ja kaivetaan ne samat arvot jotka johtaneet isoihin sotiin vuosisadasta toiseen.
Kylmän sodan piti kylmänä toisen maailmansodan tuhoisuus ja ydinaseet. Uusi sukupolvi ei välitä toisesta maailmansodasta paitsi yllykkeenä ja ydinaseiden takaama kiusallinen rauha voidaan kiertää.Sen eteen tehdään työtä nyt. Soditaan ilman niitä ja jonkun toisella maalla.

Tämä sama kuvio toistuu ilmeisesti säännöllisin välein.
Eikä sitä varten koko maailman tarvitse seota. Riittää vain yksi siihen kykenevä maa ja muut vedetään mukaan.
 
Kuva pätkäistään alussa hävittäjän laskeutumisvaiheessa, taustalla Krasukha-4, aiemmin esitetty väitteitä järjestelmän läsnäolosta Syyriassa.
 
Tupla ja kuitti
 
Back
Top