Fencer
Kenraali
Mikä on päävammojen määrä ja laatu suhteessa siihen miten kypärän pitäisi suojata?
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kyseisessä konfliktissa ei muuta tehdäkään kuin rikota sääntöjä, joten onko mielekästä edes yrittää ruotia kuka on hyvä ja kuka paha?
Pakolaisten mukaan Isis "koristelee" oman alueensa liikenneympyrät aina muutamalla kymmenellä irtopäällä seipäiden nokassa... Hallituksen joukot kippaa tynnyripommeja toreille... Kapinallisten hirmuteoista ei meidän tiedotusvälineissä niin paljon meteliä pidetä...
Täyttä sontaa koko touhu joka tapauksessa! Voidaan myös kysyä miten tämä periaatteiltaan eroaa maailmansotien aikaisista Eurooppalaisista hirmuhallitsijoiden aikaansaannoksista tai kun Hiroshimassa paloi muutamassa sekunnissa "hyviksien" toimesta 75 000 ihmistä tuhkaksi tai... tai... tai...
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Eiköhän nämä samat venäläiset lentäjät ole pommittaneet näitä kapinallisia ja alueen siviilikyliä ohjuksillaan kilometrien päästä. Kukaan ei tiedä kuinka paljon ihmisiä on kuollut näissä iskuissa. Ymmärrän erittäin hyvin että ampuvat lentäjiä kun kerrankin saavat siihen mahdollisuuden. Minun myötätuntoni on kokonaan kapinallisten puolella..Venäläiset saavat juuri sitä mitä ansaitsevat..ja toivon todella että se iippojen helikopterikin on pudotettu..
Fencer
Kenraali
Onko täysin mahdotonta, että kone olisi ammuttu tykillä alas ohjuksen sijaan?
Lähinnä tuli tästä jutusta mieleen:
"Mutta entä jos tunnistettava kone ei noudata ohjeita?
- Seuraava toimenpide on, että vierellä lentävä tunnistava kone ampuu tykillä varoituslaukauksia, jotka kyllä kuuluvat ja näkyvät tunnistettavaan koneeseen. Suuliekit ja savunpöllähdykset eivät jää huomaamatta, Ahola toteaa.
- Kolmas toimenpide on, että tunnistettava kone pakotetaan laskeutumaan ampumalla tykillä niin lähelle sitä, että koneen ohjaaja varmasti ymmärtää laskeutua.
Muu kuin itsepuolustukseen liittyvä tulenavaus vaatii Suomessa rauhanaikana puolustusministerin tulenavausluvan. Tämän jälkeen lentäjä käyttää omaa harkintaansa ilmassa. Tykkiä käytetään, koska vain sillä voi ampua varoituslaukauksia. Hornetin ohjukset hakeutuvat aina kohteeseen."
jurppi
Ylipäällikkö
Mielestäni näiden venäläisten suorittama siviilien pommitus on paljon..paljon törkeämpää. Minun puolestani syyrialaiset saavat ampua joka ainoan iivanan. He ovat kuitenkin sotilaita ja ottavat tietoisen riskin pommittaessaan raukkamaisesti vieraassa maassa siviilien asumuksia. Hienoa että käy näinkin päin...aivan samalla tavalla kuin aikoinaan Afganistanissa.
Lone Soldier
Kapteeni
Tuota tuota... Siinä nyt kun kaikki tappavat venäläiset ja huutavat hirmuhallitsijaa ja vaikka mitä.
Pientä palautusta maanpinnalle, siellä teidän siviilien joukossa on ihan kiitettävästi niitä kapinallisia jotka nimenomaan ampuvat sieltä niitä ohjuksiaan, rakettejaan, jne.jne.
Yhtäläisesti voisi ulvoa että tapetaan vaan kaikki, siinä sitä päästään kerralla kaikesta eroon.
Tänne tuleva tieto on aina suodatettua tietoa, eli sen on muokannut kuvaaja, kirjoittaja, päätoimittaja, tiedustelu jne,jne.
Oikea tieto alueelta on niin vaikeaa saada jo pelkästään sen takia, että kaikki kusettavat kunnolla. Niin ne "taistelijat" jotka siviileinä itkevät kuolleiden lasten rinnalla, joidenka pihalta ovat juuri ampuneet krh:lla vihollista.
Tuolla mitään totuutta ole, eikä tule, siellä on sota, sodassa kuollaan ja se kumpi itkee enemmän ei enää nykyään voita. Sota on totaalitääristä, julmaa ja kovaa. Eikä länsimainen naurettava oikeuskäsite toimi tuolla, eikä sodan säännöt.
Ihan sama kuoleeko lentäjät vaiko ei, siviilit vaiko ei, loppu tulos sodassa on aina ruumiita enemmän mitä kukaan haluaa laskea, ja siviilit kuolevat aina ensin. Mikä on siis uutta??
Ei mikään muu,kuin se että nyt on vielä enemmän twittereitä kertomassa kuka teki mitä teki jos teki tai ei tehnytkään.
Pientä palautusta maanpinnalle, siellä teidän siviilien joukossa on ihan kiitettävästi niitä kapinallisia jotka nimenomaan ampuvat sieltä niitä ohjuksiaan, rakettejaan, jne.jne.
Yhtäläisesti voisi ulvoa että tapetaan vaan kaikki, siinä sitä päästään kerralla kaikesta eroon.
Tänne tuleva tieto on aina suodatettua tietoa, eli sen on muokannut kuvaaja, kirjoittaja, päätoimittaja, tiedustelu jne,jne.
Oikea tieto alueelta on niin vaikeaa saada jo pelkästään sen takia, että kaikki kusettavat kunnolla. Niin ne "taistelijat" jotka siviileinä itkevät kuolleiden lasten rinnalla, joidenka pihalta ovat juuri ampuneet krh:lla vihollista.
Tuolla mitään totuutta ole, eikä tule, siellä on sota, sodassa kuollaan ja se kumpi itkee enemmän ei enää nykyään voita. Sota on totaalitääristä, julmaa ja kovaa. Eikä länsimainen naurettava oikeuskäsite toimi tuolla, eikä sodan säännöt.
Ihan sama kuoleeko lentäjät vaiko ei, siviilit vaiko ei, loppu tulos sodassa on aina ruumiita enemmän mitä kukaan haluaa laskea, ja siviilit kuolevat aina ensin. Mikä on siis uutta??
Ei mikään muu,kuin se että nyt on vielä enemmän twittereitä kertomassa kuka teki mitä teki jos teki tai ei tehnytkään.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Koskee ihan yhtälailla länsimaiden lentäjiä... Kohteet ovat varmaankin sotilaallisia, mutta siviilejä menee seassa enemmän tai vähemmän kummankin puolen toimesta haluttiin tai ei...
Hiroshiman 75 000:sta noin 1/3 oli sotilaita, okei Japani aloitti sodan... Kuka aloitti Syyrian sodan? Siinä onkin filosofoimista kuka on tällä kertaa syyllinen
Venäläiset eivät ole piilottaneet KH-101 "häiveristeilyohjuksen" 36MT moottoria tutkalta millään tavalla ja koko pötkylä on alumiinista valmistettu. Syyrialaisten mukaan nämä ohjukset myös tippuvat vanhaan kunnon V-1 tyyliin kohteen lähelle eivätkä suoraan kohteeseen.
John Hilly
Ylipäällikkö
Russian helicopter 'forced into emergency landing'
Posted at14:02
In another development, there are reports that a Russian military helicopter was forced to make an emergency landing after coming under fire from Syrian rebels. According to the Syrian Observatory for Human Rights, the aircraft managed to reach nearby government-held territory in the north-eastern Latakia region.
http://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-34908469
Posted at14:02
In another development, there are reports that a Russian military helicopter was forced to make an emergency landing after coming under fire from Syrian rebels. According to the Syrian Observatory for Human Rights, the aircraft managed to reach nearby government-held territory in the north-eastern Latakia region.
http://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-34908469
fulcrum
Greatest Leader
Kyllä on. Varoituslaukauksia ammutaan tykillä mutta alasampumiset aina ohjuksilla mikäli mahdollista, vaikka oltaisiin tykkietäisyydellä (KAL007, Atlantique jne). Se on yksinkertaisesti varmempaa.
Videosta näkyy että koneen siivet ovat edessä joten se ei ole yrittänyt paeta tai väistellä.
Tuo ilmatila on erittäin kompakti, se alue josta Turkki väittää koneen lentäneen läpi on vain parisen kilometriä leveä, sen läpi lentää muutamassa sekunnissa joten Turkin väite 10 minuuttia kestävistä varoituksista kuulostaa vähän epätodennäköiseltä.
Fencer
Kenraali
Henk. koht. pohdintaa mitä alas ampuminen tarkoittaa ennen kuin Putin ja NATO ovat ottaneet virallisen kannan tapaukseen:
Venäjälle ensimmäiset konkreettiset mies- ja kalustotappiot. Putinin pitää näyttää vahvalta johtajalta, joka tuomitsee niin jyrkästi kuin mahdollista tapahtuneen. Putin vähintäänkin kiihdyttää iskuja, koska on pakko näyttää, ettei tällainen takaisku hetkauta ja että voimaa riittää. Vain konkreettisten ja julkisten vastatoimien kautta saadaan kosto ja hyvitys, jotta viimeinenkin Kransnojarskin mummo on sitä mieltä, että kyllä meillä on jämäkkä presidentti, joka näyttää mistä siipikarja suihkii. Vaikka tutkimusten mukaan vihollisen julmuus lisää taistelutahtoa, voi Latakiassa ja emämaan lentotukikohdissa olla tunnelma aika kehno. Nyt viimeistään jokainen venäläinen, joka Syyriassa operoi tietää, että vankeja ei oteta, ja jos otetaan, niin jälki ei ole kaunista.
NATO näytti selkeästi kaapin paikan Venäjälle ja muullekin maailmalle, vaikka alas ampuminen todettaisiin kabineteissa ylilyönniksi tai vahingoksi. Tahallinen tai tahaton, niin näyttää siltä, että kun varoitukset eivät tehonneet, piti jo uskottavuuden takia tehdä jotain.
Se, miten tilanne kehittyy yhtäältä Syyriassa ja toisaalta koko maailmassa, jossa NATO ja Venäjä ovat tähän mennessä olleet napit vastakkain, on se suuri kysymys. Hieman kyllä mahan pohjaa kalvaa tämä kuvio. Tässä on kyllä eskaloituessaan todella pahan kriisin ainekset.
Venäjälle ensimmäiset konkreettiset mies- ja kalustotappiot. Putinin pitää näyttää vahvalta johtajalta, joka tuomitsee niin jyrkästi kuin mahdollista tapahtuneen. Putin vähintäänkin kiihdyttää iskuja, koska on pakko näyttää, ettei tällainen takaisku hetkauta ja että voimaa riittää. Vain konkreettisten ja julkisten vastatoimien kautta saadaan kosto ja hyvitys, jotta viimeinenkin Kransnojarskin mummo on sitä mieltä, että kyllä meillä on jämäkkä presidentti, joka näyttää mistä siipikarja suihkii. Vaikka tutkimusten mukaan vihollisen julmuus lisää taistelutahtoa, voi Latakiassa ja emämaan lentotukikohdissa olla tunnelma aika kehno. Nyt viimeistään jokainen venäläinen, joka Syyriassa operoi tietää, että vankeja ei oteta, ja jos otetaan, niin jälki ei ole kaunista.
NATO näytti selkeästi kaapin paikan Venäjälle ja muullekin maailmalle, vaikka alas ampuminen todettaisiin kabineteissa ylilyönniksi tai vahingoksi. Tahallinen tai tahaton, niin näyttää siltä, että kun varoitukset eivät tehonneet, piti jo uskottavuuden takia tehdä jotain.
Se, miten tilanne kehittyy yhtäältä Syyriassa ja toisaalta koko maailmassa, jossa NATO ja Venäjä ovat tähän mennessä olleet napit vastakkain, on se suuri kysymys. Hieman kyllä mahan pohjaa kalvaa tämä kuvio. Tässä on kyllä eskaloituessaan todella pahan kriisin ainekset.
fulcrum
Greatest Leader
Moottori on ohjuksen alapuolella joten se ei kovin hyvin näy yläpuolelta mittaavasta tutkasta. Alumiinia se F-117:kin on.
Ohjuksen RCS:ksi on ilmoitettu 0.1 neliömetriä joka tekisi siitä kohtuullisen vaikeasti havaittavan muttei edusta varsinaista stealth-tasoa. Luku vaikuttaa ohjuksen ulkoisen tarkastelun perusteella uskottavalta.
krd
Ylipäällikkö
Vaikea sanoa, enkä tiedä tuota NATO/Turkki-ohjeistusta. Uutisoinnin perusteella viittaisi, että pari varoitusta ja sitten jo tuli-vapaa. Aiemmassa viestissäni oli lainaus, jossa mainitaan "In this case, the pilot was warned a number of times. First at 13 miles out from the Turkish border, and then at five miles out, which is when Turkish jets scramble."
2012 jälkeen Turkin hävittäjät ovat noudattaneet ilmeisesti seuraavaa:
"Under revised rules of engagement put in effect then, the Turkish air force would evaluate any target coming within five miles of the Turkish border as an enemy and act accordingly." lähde: http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/world/article37739349.html
Ei puhuta tykistä mitään. Tällä perusteella kuvittelisin, että välinevalinta oli pilotilla.
vlad
Respected Leader
Näihin kysymyksiin on jo kenties vastattukin, mutta kerta kiellon päälle:
Netissä liikkuu jo joitain videoita, joiden väitetään olevan tilanteesta, jossa toinen venäläislentäjistä löydetään ja kyseisenä hetkenä puistikosta kuuluu useampi epämääräisen pituinen rynnäkkökiväärin (?) sarja. Eräässä videossa ei sen tarkemmin näy kiinniottohetkeä (eikä varmistusta, että kyseessä on tod. pilotin kiinniottohetki) mutta puussa laskuvarjo ja miehiä pusikon ympärillä ja sitten kuuluu useampi rk (?) sarja, video on kuvattu hiukan kauempaa.
Vahvistamattomien tietojen mukaan (parin-kolmen tunnin takaa) venäläiskone olisi ammuttu alas AIM-120 AMRAAM ilmasta ilmaan ohjuksella.
vlad.
Netissä liikkuu jo joitain videoita, joiden väitetään olevan tilanteesta, jossa toinen venäläislentäjistä löydetään ja kyseisenä hetkenä puistikosta kuuluu useampi epämääräisen pituinen rynnäkkökiväärin (?) sarja. Eräässä videossa ei sen tarkemmin näy kiinniottohetkeä (eikä varmistusta, että kyseessä on tod. pilotin kiinniottohetki) mutta puussa laskuvarjo ja miehiä pusikon ympärillä ja sitten kuuluu useampi rk (?) sarja, video on kuvattu hiukan kauempaa.
Vahvistamattomien tietojen mukaan (parin-kolmen tunnin takaa) venäläiskone olisi ammuttu alas AIM-120 AMRAAM ilmasta ilmaan ohjuksella.
vlad.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Ymmärtääkseni varoituksia alettiin antamaan kun kone lähestyi Turkin julistamaa suoja-aluetta (ensimmäinen 13miles, toinen 5miles jne). Tässä pantiin siis stoppi rajaseudun/Turkin puolen pommittamiselle.
jurppi
Ylipäällikkö
Turkki on ilmoittanut venäläisille että tällä kyseisellä alueella ei ole ISIS:in kapinallisia, vaan pelkästään Turkin valtion tukemia turkmeenien joukkoja. Ja jos varoitusten jälkeen vihollisen sotakone tulee vieraan maan alueelle niin ohjusten ampuminen on ihan hyvä ratkaisu. Todennäköisesti venäläisten kone oli juuri haastamassa Turkin puolustusta. Nyt nähtiin mihin Venäjän röyhkeys johti. Vastassa onkin päättäväinen ja sotilaallisesti kyvykäs valtio..
Ihan oikein tehty. Venäläisille pitää näyttää mikä on pelin henki. Jatkuva uhittelu ja omavaltaisuudet ovat johtaneet tappioon. Ehkä iipot ottavat siitä opikseen.
vlad
Respected Leader
Kyseessä on vanha video. Linkitetty palstalle reilu kuukausi sitten ensimmäisen kerran - videolla kuvattu ilmeisesti syyrialaislentäjän ampumista oppositiojoukkojen toimesta jossain päin Syyriaa. Yhtä halpamaista touhua silti, mutta eipä Syyrian alueella käytävässä sodassa kukaan ole noudattanut sodankäynnin sääntöjä jos oikein tarkkaan ryhdytään tutkimaan.
vlad.
Viimeksi muokattu: