Ero on myös siinä, että minkälaista tavoitetta noilla pommituksilla tavoiteltiin. Siis voihan tyhmällä pommillakin koettaa osua sotilaskohteeseen, jopa silloin kun tiedetään että ympäristö tulee saamaan vahinkoa. Mutta jos tavoitteena on selkeästi vain rankaista vihollisalueella eläviä ja etnisestä puhdistuksestakin on merkkejä (tässä tapauksessa toki puolin jos toisin), niin homma on ihan toinen. Paljon kertovaa on myös kaikenlaisten avustusjärjestöjen kohtelu, jos pitää pommittaa sairaaloita, niin henkiinjääneitä ei todellakaan aiota ottaa, oli ne sotilaita tai siviilejä.
Ero on myös siinä, että minkälaista tavoitetta noilla pommituksilla tavoiteltiin. Siis voihan tyhmällä pommillakin koettaa osua sotilaskohteeseen, jopa silloin kun tiedetään että ympäristö tulee saamaan vahinkoa. Mutta jos tavoitteena on selkeästi vain rankaista vihollisalueella eläviä ja etnisestä puhdistuksestakin on merkkejä (tässä tapauksessa toki puolin jos toisin), niin homma on ihan toinen. Paljon kertovaa on myös kaikenlaisten avustusjärjestöjen kohtelu, jos pitää pommittaa sairaaloita, niin henkiinjääneitä ei todellakaan aiota ottaa, oli ne sotilaita tai siviilejä.
fulcrum
Greatest Leader
Tällaista "eroavaisuutta" ei voi mitenkään ulkopuolelta todeta. Käytännössä se miten "tiedetään" jonkun kohteen olevan "sotilaallinen" kohde perustuu tiedusteluun jossa havainnoidaan jonkun alueen tai rakennuksen ympärillä olevan paljon taistelijoiden liikehdintää. Sitten voikin käydä ilmi että kohde oli sairaala johon vietiin haavoittuneita, tai koulu jossa taistelijat kävivät katsomassa lapsiaan koska paraskaan lennokki tai satelliitti ei näe rakennuksen sisälle että mitä siellä oikeasti tehdään. Länsiliittoumalla ei ole sen kummempia keinoja ottaa selvää mikä on "validi" kohde. Kun vihollinen on tottunut ilmahyökkäyksiin niin hyviä pommituskohteita on vaikea löytää ja tiedustelulla on kova paine tuottaa suorittavalle päälle tällaisia maaleja. Venäjän ja länsiliittouman ainoa ero tässä suhteessa on että jälkimmäinen joskus myöntää tehneensä virhepommituksia. Venäjähän ei ole virallisen tiedon mukaan tappanut Syyriassa yhtään sivullista.
Sotien ja sotaretkien loppupuolella on usein havaittavissa "loppurytinä"-ilmiö, jossa niskan päällä oleva puoli käyttää enemmän ja sumeilematta tulivoimaa lopettaakseen taistelut, koska sota halutaan vain loppumaan maksoi mitä maksoi eikä oman puolen väkeä haluta enää tapattaa vaan lasku maksatetaan vastapuolella ja jos siviilejä menee siinä sivussa enemmän niin menköön. Tämä ilmiö oli erityisen helposti havaittavissa 2. maailmansodassa.
Se onko alueen valtaaja miehittäjä vai vapauttaja voidaan usein määrittää sen mukaan, mitä alueen väestö tuumaa asiasta. Veikkaan että Assadin diktatuurin kannatus Ghoutan väestön keskuudessa on sangen surkea.
Venäjä on tarjonnut bussikyytiä alueen kapinallisille perheineen, tarjouksesta on toistaiseksi kieltäydytty. Kynnys lähteä omalta kotiseudulta vihollisen asevoiman pakottamana on aika korkea.
Venäjä on tarjonnut bussikyytiä alueen kapinallisille perheineen, tarjouksesta on toistaiseksi kieltäydytty. Kynnys lähteä omalta kotiseudulta vihollisen asevoiman pakottamana on aika korkea.
Siis meinaatko ihan aikusten oikeesti ettei lennokki/satellitti/humint/radio/tietoliikennetiedustelulla saada selvää onko kohde koulu/sairaala/komentokeskus? Että taistelijat vain käyvät katsomassa lapsiaan? Ettei aseistettujen miesten ja ambulanssiliikenteen eroa huomaa?
Olettaisin että länsiliittouma on vielä edellä teknisissä keinoissa, mutta kyllä sairaalat ja komentokeskukset saadaan erotettua. Jos maalitus menee pieleen, niin se on eri juttu.
Länsiliittoumahan käy nykyään tehtävät läpi juristin kanssa. Arvaa tekeekö Kremlin sotavoimat tai Assad näin.
Ja missä tätä on nyt tapahtunut?
"Jaish al-Islam" says the low-flying Russian AN-26 was downed with a machine gun as a revenge for Eastern Ghouta bombings of civilians Syria
Kävelevätkö ne haavoittuneet itse sinne vai kantaako joku ne? Kyllä lennokkitiedustelulla pystyy senkin selvittämään ellei nyt jonkin sortin lastauslaituria tai maanalaista/ilmasuojaa ole. Jotka tuntuvat typeriltä, jos nimenomaan halutaan antaa signaali sairaalasta. Miten ne tässäkin ketjussa aikaisemmin mainitut sairaalat joihin oli ristitkin maalattu katoille, sai aikaan päinvastaisen reaktion kuin oli tarkoitus?
Miksi tiedustelulla olisi kova paine tuottaa sellaisia maaleja? Kai siltä alueelta löytyy paljon muitakin maaleja joilla pystytään vaikuttamaan taisteluihin. Vastapesäkkeet, taukopaikat(?) jne.
fulcrum
Greatest Leader
Niin, mites sitten on selitettävissä Raqqassa pommitetut koulut ja sairaalat? Esimerkiksi tuossa ja tuossa ja tuossa. Raqqan pommituksissa kuoli pelkästään kesällä kahdessa kuukaudessa noin 1000 siviiliä ja loppulasku lienee useampi tuhat. Tietysti Raqqaa pommitti välistä myös Venäjä, mutta paljon vähemmissä määrin ja loppuvaiheessa ei ollenkaan.
Mosul, Raqqa, Damaskus, yms.
fulcrum
Greatest Leader
Valitettavasti vihollinen ei yleensä ole niin ystävällinen että merkkaisi kartalle "täällä on meikäläisiä passissa" tai laittaisi tankkinsa ja ajoneuvonsa sievään riviin missä niitä saisi pommittaa. Toiminta on hajautettua ja naamioitua ja silloin kun liikutaan, liikutaan nopeasti ja usein öisin. Kohteet pitää kaivaa esiin tiedustelulla ja tarkkailulla.
letkuspede
Ylipäällikkö
Eivät kai nämä kapinalliset täysiä idiootteja ole, kun tietävät että iskuja tulossa kaupunkiin, niin vetäytyvät turvallisemille aluille ja tarkoittaen, jotta siviilejä kuolee enimmäkseen siellä missä näitä fosforeja käytetään. Sissisota tulee jatkumaan vielä vuosia.
Guderian
Kapteeni
Ehkä sen takia ne onkin hätää kärsimässä
Guderian
Kapteeni
Käsittääkseni niin kauan kun Venäläiset ovat antaneet ilmatukea niin yhtä kauan on systemaattisesti pommitettu ensin muistaakseni leipimoita ym huoltoon liittyviä kohteita ja sitten sairaaloita. Se on loogista mutta ei missään tapauksessa mitenkään hyväksyttävää. Ja minun mielestäni se että Koalitio on myös tappanut siviileitä (vahingossa tai tahallaan) ei muuta sitä tosiasiaa että Venäjän toiminta on selkeän tahallista (koska se on nyt jatkunut kauan) ja laitonta ja että sitä voisi myös paheksua eikä aina olla periaatteessa vastaan.
En minä ole väittänyt että länsiliittouma aina onnistuu maalittamisessa, vaan että on eri asia maalittaa täsmäpommeja ja heitellä tyhmiä pommeja analogisilla menetelmillä.
Jollei siviilejä ole evakuoitu taistelualueelta, siviiliuhreja tulee. Lisäksi ISIS on käsittääkseni käyttänyt siviilejä kilpenään, kieltämällä heidän evakuoimisensa.
Edelleen koulut ja jopa sairaalat voivat olla sallittuja kohteita, jos niitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin.
Esimerkeistäsi ensimmäinen voi olla väärin maalitettu, tai sitten on maalittettu jotain lähellä olevaa eikä tarkuus ole toiminut. Toisessa puhutaan taistelualueesta, ja kolmas on iranilainen saitti joka perustaa tietonsa RT:n "uutisiin".
Kun taistelu asutuskeskuksessa liikkuu eteenpäin ja taistelijat liikkuvat eteenpäin/taaksepäin altistuu myös rakennuskanta taistelulle. Ei tästä päästä mihinkään.
Eiköhän kantani ole tullut jo aika selväksi.
Just joo...
https://edition.cnn.com/2018/03/07/...egime-forces-return-site-us-battle/index.html
Pro-Assad poppoota kerääntyy jälleen USA:n "mandaatti-alueen" reunalle. Kurdit ovat vetäneet paljon joukkoja pois alueelta, mutta USA:n ilma-ase on yhä show-stopperi, eli kysymys kuuluu, onko Assad tuonut alueella sellaista ilmatorjuntaa, joka voisi uhata/hidastaa USA:n ilmavoimaa.
Pro-Assad poppoota kerääntyy jälleen USA:n "mandaatti-alueen" reunalle. Kurdit ovat vetäneet paljon joukkoja pois alueelta, mutta USA:n ilma-ase on yhä show-stopperi, eli kysymys kuuluu, onko Assad tuonut alueella sellaista ilmatorjuntaa, joka voisi uhata/hidastaa USA:n ilmavoimaa.
Turkkilaiset etenevät.
#OliveBranch forces completely liberated Jinderes town from Pkk, the southern gate of Afrin.
#OliveBranch forces captured the Al Qadi farms near Maryamayn. Now they're knocking the doors of Maryamayn.
Afrinissa asuvat kurdit pakkailevat laukkujaan.
Afrinissa asuvat kurdit pakkailevat laukkujaan.