Syyrian konflikti

Miksi venäläistä IT-järjestelmää ei käytetty, jos se olisi niin tehokas kuin sen myyntimateriaali kertoo ja ennen iskuja uhottiin että käytettäisiin?

Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Venäläisten oman ilmoituksen mukaan yhtään ohjusta ei tullut heidän ilmatorjuntansa piiriin, ja kun katsoo karttaa niin hyvin helppo uskoa että asia tosiaan oli näin. Ohjukset ovat tulleet Syyriaan pääosin etelästä tai kaakosta, ja se pieni osa joka on ammuttu Välimereltä päin on pystytty helposti routtaamaan Latakiassa sijaitsevien venäläisten it-järjestelmien ympäri.
 
Egyptissä on vallassa sotilasvallankaappauksella vallan ottanut presidentti joka tappoi satoja aseettomia mielenosoittajia tankeilla ja konekivääreillä, ja voitti farssimaiset presidentinvaalit joissa ainoa toinen ehdokas oli hänen paras kaverinsa.
Aika vähässä tuntuu olevan ne maat jotka pitävät ao. hallintoa ei-legiittinä.

Onkin ilmeistä että on eri maiden intresseissä pitää Egyptin hallintoa laillisena. Moraalisesta näkökulmasta se ei sitä ainakaan itseni mielestä ole.

Hallinnon legitiimiys ei ole ihan simppeli juttu kun se yhdistetään kansakunnan intresseihin. Ei liene Suomen etu esimerkiksi julistaa yksipuolisesti Kiinan hallintoa lainvastaiseksi, vaikka pohja sielläkin on ohut. Kaksoisstandardeja siis on, ja on aina ollut. Francoa siedettiin mutta Mussolinia ei, Saudien kanssa tullaan toimeen mutta Syyrian kanssa ei.
 
Minä uskon, että Natolla on varsin hyvä käsitys Venäjän ilmatorjunnan kaluston kyvyistä. Onhan Venäjä näitä mm kaupannut - nyt esim Turkille. Mutta tekninen kyky on vielä hieman eri asia kuin taito käyttää ja sitä ei tietenkään saa selville kuin käytännössä. Oletan kuitenkin, että rajallisella määrällä ilmatorjuntaa ja sen teknikka tuntien lännessä laskettiin, että se ei ole niin merkittävä uhka, että se estäisi ilmahyökkäyksen ohjuksilla. Lentokoneitahan sille ei maaliksi tarjottu.
Hiukan etsiskelin tietoa risteilyohjusten torjunnasta, ja näyttäisi siltä, etteivät nuo maanpäälliset ratkaisut sovi siihen joka tapauksessa kuin varsin rajallisella alueella. Esim. tämä Air Power Australian artikkeli Defeating Cruise Missiles painottaa ennaltaehkäisyn merkittävyyttä (tuhoa laukaisualusta ennen laukaisua), ja jo laukaistujen risteilyohjusten torjunta näyttäisi painottuvan lentokoneiden käyttöön. Esim USA:n torjuntastrategiaksi mainitaan erilaiset AWACS yms. tiedustelukoneet, jotka havaitsevat ohjukset ilmasta käsin, ja hävittäjäkoneet (F-22, F-35, F-18, jne.), jotka sitten käyvät torjumassa ohjukset esim. AMRAAM-ohjuksilla.

Venäläiset Syyriassa (tai Syyria itse) eivät käsittääkseni omaa kovinkaan hyviä (jos mitään) valmiuksia tällaiseen ilmasta käsin tehtävään torjuntaan, joten ei niillä edes teoriassakaan näyttäisi olevan mahdollisuuksia torjua risteilyohjuksia kuin hyvin paikallisesti. Se ei tietenkään estänyt Venäjän propagandatuutteja puhumasta 70% torjuntaprosenteista...
Reliance on land based SAM systems for terminal defence of target areas is a popular but relatively ineffective strategy, as high performance SAMs with expensive high power-aperture radars are required, and even with mast mounted antennas to improve coverage the footprint is bounded by ranges of miles to at most tens of miles.
...
Current US Air Force thinking on cruise missile defence envisages a two zone scheme. The outer zone comprises the E-3 AWACS, E-8 JSTARS / E-10 MC2A and the F-22A, and is intended to detect, track and kill launch aircraft and cruise missiles which might be launched. This outer zone is supplemented by an inner zone, comprising E-8 JSTARS / E-10 MC2A equipped with MP-RTIP X-band radars to track cruise missiles, and a mix of F-22A, JSF and AESA equipped F-15C/APG-82 or F/A-18E/F to destroy leakers which might penetrate the outer zone of F-22A defence. The US some years ago introduces fusing changes to the AIM-120C-6 AMRAAM to improve its ability to kill cruise missiles.
 
Egyptissä on vallassa sotilasvallankaappauksella vallan ottanut presidentti joka tappoi satoja aseettomia mielenosoittajia tankeilla ja konekivääreillä, ja voitti farssimaiset presidentinvaalit joissa ainoa toinen ehdokas oli hänen paras kaverinsa.
Aika vähässä tuntuu olevan ne maat jotka pitävät ao. hallintoa ei-legiittinä.
Huomioiden kuitenkin että valta anastettiin de facto islamisteilta, muslimiveljeskunnalta.
 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005643577.html

BBC tavoitti kaasuvideolla nähdyn tytön pakolaisleiriltä:

”Kuulimme kaksi paukahdusta, mutta ne eivät olleet räjähdyksiä. Se kuulosti kuin jokin olisi pudonnut. Sitten kuului suhiseva ääni”, perheen äiti Amani, 34, kertoi The Sunday Timesille.
”Se ei räjähtänyt, vaan siitä pääsi ääni hssss”, tytär Masa kuvaili BBC:lle.


Kellarissa oli Amanin mukaan yli 70 ihmistä. Kaksi nuorta miestä lähti yläkertaan tarkistamaan, mitä oli tekeillä. He palasivat välittömästi takaisin.
”Kaasua! Kaasua! Kaikki ulos!” Amani kertoi miesten huutaneen.


(huomatkaa miten HS:n kommenttiketju on tupaten täynnä trolleja)
 
Mielenkiintoinen muutos tapahtunut Ranskan ja Venäjän suhteissa. Siihen asti kunnes Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Ranska mielisteli Putinia polvillaan, rakensi maihinnousualuksia yms. Nyt 2018 Macron kehuu miten hän sai Yhdysvallat jäämään Syyriaan, ja oikein taivutteli iskemään Assadia, Venäjän liittolaista vastaan.
 
Sputnikilta taas kunnon Russia Stronk -selittelyä. Jutussa amiraali Vladimir Valujev kertoo mitenkä amerikkalaisten, brittien ja ranskalaisten ohjusisku oli huonosti toteutettu ja koordinoitu. Ja kyllä vaan, oltaisiin SUPERILMATORJUNNALLA kyllä ammuttu ihan kaikki alas jos oltais vaan haluttu.

https://sputniknews.com/analysis/201804151063583839-syria-us-missile-strike/


"Judging by the fact that it took them [the US, Britain and France] more than an hour to conduct a joint missile strike, we can assume that the three had failed to take coordinated action," Valuyev pointed out.

He stressed that for a successful attack, it is important that the missiles fly up to the targets simultaneously, something that was not the case with US, UK and French missiles.

"It added to the fact that the outdated Soviet-made air defense systems, which are currently in service with the Syrian Army, downed more than 70 of the 110 modern high-precision missiles," Valuyev said.

According to him, if this missile attack was staged in a zone the Russian Armed Forces had oversight over, where advanced air defences are on standby, the probability of intercepting the missiles would be close to 100 percent.
 
Sputnikilta taas kunnon Russia Stronk -selittelyä. Jutussa amiraali Vladimir Valujev kertoo mitenkä amerikkalaisten, brittien ja ranskalaisten ohjusisku oli huonosti toteutettu ja koordinoitu. Ja kyllä vaan, oltaisiin SUPERILMATORJUNNALLA kyllä ammuttu ihan kaikki alas jos oltais vaan haluttu.

https://sputniknews.com/analysis/201804151063583839-syria-us-missile-strike/


"Judging by the fact that it took them [the US, Britain and France] more than an hour to conduct a joint missile strike, we can assume that the three had failed to take coordinated action," Valuyev pointed out.

He stressed that for a successful attack, it is important that the missiles fly up to the targets simultaneously, something that was not the case with US, UK and French missiles.

"It added to the fact that the outdated Soviet-made air defense systems, which are currently in service with the Syrian Army, downed more than 70 of the 110 modern high-precision missiles," Valuyev said.

According to him, if this missile attack was staged in a zone the Russian Armed Forces had oversight over, where advanced air defences are on standby, the probability of intercepting the missiles would be close to 100 percent.
Kyllä minäkin voisin koska vain käydä palauttamassa keihäskullan Suomeen. Mutta ei mun tarvitse, on muutakin tekemistä.
 
Mielenkiintoinen muutos tapahtunut Ranskan ja Venäjän suhteissa. Siihen asti kunnes Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Ranska mielisteli Putinia polvillaan, rakensi maihinnousualuksia yms. Nyt 2018 Macron kehuu miten hän sai Yhdysvallat jäämään Syyriaan, ja oikein taivutteli iskemään Assadia, Venäjän liittolaista vastaan.
Tämän rakkaussuhteen väljähtymiseen oman mausteensa taisi antaa Venäjän hääriminen Ranskan presidentinvaalien taustalla. Onkohan Venäjä muuten pyytänyt takaisin Le Peniin uhraamiaan ruplia?
 
Huomioiden kuitenkin että valta anastettiin de facto islamisteilta, muslimiveljeskunnalta.

Islamistit oli kuitenkin äänestetty valtaan vaaleissa jotka olivat, jos ei nyt aivan ideaalit, niin kuitenkin edes sinnepäin tai ainakin demokraattisemmat kuin mitä nykyinen hallinto saa aikaiseksi. Tämähän tietysti muodosti monelle ongelman kun "väärät taho" voitti. Tämän porukan poistaminen väkivalloin olikin sitten ulkomaailmalle ihan ok.
 
Islamistit oli kuitenkin äänestetty valtaan vaaleissa jotka olivat, jos ei nyt aivan ideaalit, niin kuitenkin edes sinnepäin tai ainakin demokraattisemmat kuin mitä nykyinen hallinto saa aikaiseksi. Tämähän tietysti muodosti monelle ongelman kun "väärät taho" voitti. Tämän porukan poistaminen väkivalloin olikin sitten ulkomaailmalle ihan ok.
Egypti on niin strategisesti tärkeä valtio, että siellä jos päästää islamistit valtaan.. Ei voi päästää tapahtumaan. Niin kauan kuin eivät muutu Assadeiksi ja pommita omia siviileitään niin annetaan varmaan olla. Ei siellä hyvä ole, mutta huomattavasti parempi kuin Syyriassa, Irakissa, Iranissa yms. Ongelma kerrallaan, Egypti on vuorossa aikanaan, mutta ei ihan ylimpänä.
 
Jos asiaa pohtii, niin eikö ole ihan selvää, että jos tapahtuu asia X, niin lehdet pyrkivät sillä revittelemään ja PV taas rauhoittelemaan?

Johan nyt toki. Ristiriidan suuruus herättää silti epäilyksiä. Lehdet kun monesti kirjoittelevat mitä sattuu, mutta (lähes, joskus menee muutakin filtterin läpi) aina sitä, mikä on omistajan määräämän toimituslinjan mukaista. PV:n omistaja on kuitenkin valtio.
 
Johan nyt toki. Ristiriidan suuruus herättää silti epäilyksiä. Lehdet kun monesti kirjoittelevat mitä sattuu, mutta (lähes, joskus menee muutakin filtterin läpi) aina sitä, mikä on omistajan määräämän toimituslinjan mukaista. PV:n omistaja on kuitenkin valtio.

Niin? Onko valtio joku puolueeton taho ja aina oikeassa? En nyt ihan tajunnut mitä ajat takaa.
 
Kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) tarkastajia ei ole vielä päästetty Dumaan, kertoo OPCW:n Britannian valtuuskunta. Se peräänkuuluttaa yhteistyötä Venäjältä ja Syyrialta.

Venäjä kiistää syytöksen, että tarkastajia ei olisi päästetty kaupunkiin. Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Ryabkovin mukaan tarkastajien saapuminen Dumaan on viivästynyt Yhdysvaltain ja sen liittolaisten lauantaina tekemän ilmaiskun vuoksi.

Venäjä vakuutti aiemmin maanantaina, ettei se sekaantuisi tarkastajien työhön Syyriassa.

Tarkastajien on määrä aloittaa työskentelynsä Dumassa tänään. He tutkivat epäilyjä, että kaupungissa tehtiin kaasuisku viikko sitten lauantaina.
https://yle.fi/uutiset/3-10161848
 
Ja kansa hyväksyy sen, lukuunottamatta sunneja. Sielläpäin se on harvinaista että eri uskontokunnat elää sovussa.
Tämä avoimen juutalaisvastainen kaverimme kyllä kuvaili juuri valtion lähi-idässä. Mutta Israelin, tuon vihaamansa new world orderin pesän. Ainoa valtio minkä rajojen sisällä eri uskontokunnat, juutalaiset, kristityt ja arabit elävät rintarinnan vapaina tekemään sitä työtä mitä haluavat, opiskella miksi haluavat, äänestää vapaasti haluamiaan vaaleissa, olla tasavertaisia kansalaisia. Ainoana ehtona, noudattakaa lakeja, älkää riehuko, kuten missä tahansa sivistyneessä maassa.

Harmi, en saa vastausta enään bannin takaa. Possu ajoi omaan miinaansa eikä edes tiedä sitä.
 
Niin? Onko valtio joku puolueeton taho ja aina oikeassa? En nyt ihan tajunnut mitä ajat takaa.

Oletko sinä käynyt armeijaa? Oletko Suomen kansalainen? Onko sinulla äänestysoikeus? Jos, niin olet osa valtiota ja puolustusvoimia eikä niiden toden totta tulekaan olla puolueettomia vaan ajaa suomalaisten etua.

Sen sijaan globaalissa maailmassa media on usein globaalien/kansainvälisesti orientoituvien toimijoitten omistuksessa. Sen vuoksi esim. Puolalle ja Unkarille lasketaan suureksi synniksi se, kun koettavat pitää mediaa kansallisvaltion käsissä.

En oikein ymmärrä miksi tällaista asiaa pitää selittää? Ovatko suuret mediatalot puolueettomia ja aina oikeassa? Ne tekevät sen mitä omistajat käskee. Me omistamme kansalaisina puolustusvoimat ja se tekee kansanvaltaisen hallitusmuodon kautta sen mitä me käskemme.
 
According to Petter Lycke, Sweden’s representative at the OPCW executive council, Syria and Russia told the inspectors that their safety could not be guaranteed.

In remarks that could indicate an attempt to bog down the OPCW team, Russia’s deputy foreign minister, Sergei Ryabkov, said the inspectors will not be allowed to access the site until they produce an appropriate UN permit.
https://www.theguardian.com/world/2...attack-inspectors-unable-to-access-douma-site
 
EUCOM:ssa ilmoitettu ettei syyrialaiset osuneet yhtäänkään mission rakettiin.
Yhteensä niitä laukaistuu 105 kolmen kohteeseen. Mm Punaiselta merelta laukaistuu 30 Tomahawkia Monterey-sta, 7 - Laboon. Persian lahdelta - 23 Tomahawkia Higginsista. Vilimereltä - 6 John Warnerista. B-1B Lancerilra laukaistiin 19.

Venäläiset olivat hilja.
http://www.eucom.mil/
 
Back
Top