tähtäimet
- Viestiketjun aloittaja madmax
- Aloitus PVM
rukkaskikka
Majuri
"Aika nopeasti kuitenkin käy niin, että asiansa osaava tiedustelu hakee asemien suunnittaisen sijainnin selville"
Suomen armeija käyttää valaisua taistelussa, ei tähystyksessä, joka on pimeällä perinteisesti hoidettu katsomalla vähän sivuun ja nyttemmin niillä vähälukuisilla pimeänäkölaitteilla. Taistelun alettua vihollisen koppalakkiosasto lienee kutakuinkin reaaliaikaisesti selvillä, missä heidän omat joukkonsa ovat taistelukosketuksessa, joten asemien paljastumispelossa ei valaisua tarvitse enää tuossa vaiheessa vältellä. Valaisuvälineitä käytetään kai edelleen myös merkinantoon, koska vihreä valoraketti on helpompi havaita kuin valonvahvistimella pilveen projisoitu kämmenen kuva. Tietysti voi kanniskella valopistoolia merkinantoon, muttei valaisuun.
"valonvahvistimien hinnat ovat tulleet aika dramaattisesti alaspäin"
US Marinesin "korvaushinta" 3Gen AN/PVS-7 -valonvahvistimelle on $6000 (Ne ovat muistaakseni noin vuodelta 1996). Nykyään samaa kaupitellaan $3500:lla. Ei tuo hinnan puolittuminen tee siitä vielä "kaikille kaks" -kampetta.
Kilpavarustelu koskee myös pimeänäkölaitteita. Vanhentuneita laitteita on esimerkiksi neuvostovalmisteisissa panssareissa. Tuossa voidaan päätyä tilanteeseen, että nykyinen "kansainvälisen tason" laite on inflaatiokorjattunakin yksikköhinnaltaan kalliimpi kuin kv-tason laite 15 vuotta sittten. Mitäs, jos Suomen hankittua riittävästi valonvahvistimia "lämppärit" nauravat "valonvahvistajat" ulos Mazar-i-Sharifin kanttiinista?
"valoammusten varastointiajat ovat melko lyhyet"
Intialainen valmistaja ilmoittaa käsisoihduille ja kädestäammuttaville raketeille shelf lifen 3 vuotta, valopistoolin patruunoille sekä isoille 81mm, 84mm, 120mm, 155mm valoammuksille 10 vuotta. Arsenal (Bulgaria) lupaa kädestäammuttavillekin 10 vuotta, mikäli niitä säilytetään varastossa, eikä Busterin takatuhdon alla. Vertailun vuoksi: Arsenalin 30x165 -sirpalekranaateille (BMP-2) luvataan 15 vuotta. Ajat ovat tietysti lyhyehköjä, mutta kyllä 10 vuoden varasto yhdistettynä kohtuulliseen, mutta riittävään ra-koulutuskäyttöön tarjoaa ihan kelvollisen sa-varannon.
Suomen armeija käyttää valaisua taistelussa, ei tähystyksessä, joka on pimeällä perinteisesti hoidettu katsomalla vähän sivuun ja nyttemmin niillä vähälukuisilla pimeänäkölaitteilla. Taistelun alettua vihollisen koppalakkiosasto lienee kutakuinkin reaaliaikaisesti selvillä, missä heidän omat joukkonsa ovat taistelukosketuksessa, joten asemien paljastumispelossa ei valaisua tarvitse enää tuossa vaiheessa vältellä. Valaisuvälineitä käytetään kai edelleen myös merkinantoon, koska vihreä valoraketti on helpompi havaita kuin valonvahvistimella pilveen projisoitu kämmenen kuva. Tietysti voi kanniskella valopistoolia merkinantoon, muttei valaisuun.
"valonvahvistimien hinnat ovat tulleet aika dramaattisesti alaspäin"
US Marinesin "korvaushinta" 3Gen AN/PVS-7 -valonvahvistimelle on $6000 (Ne ovat muistaakseni noin vuodelta 1996). Nykyään samaa kaupitellaan $3500:lla. Ei tuo hinnan puolittuminen tee siitä vielä "kaikille kaks" -kampetta.
Kilpavarustelu koskee myös pimeänäkölaitteita. Vanhentuneita laitteita on esimerkiksi neuvostovalmisteisissa panssareissa. Tuossa voidaan päätyä tilanteeseen, että nykyinen "kansainvälisen tason" laite on inflaatiokorjattunakin yksikköhinnaltaan kalliimpi kuin kv-tason laite 15 vuotta sittten. Mitäs, jos Suomen hankittua riittävästi valonvahvistimia "lämppärit" nauravat "valonvahvistajat" ulos Mazar-i-Sharifin kanttiinista?
"valoammusten varastointiajat ovat melko lyhyet"
Intialainen valmistaja ilmoittaa käsisoihduille ja kädestäammuttaville raketeille shelf lifen 3 vuotta, valopistoolin patruunoille sekä isoille 81mm, 84mm, 120mm, 155mm valoammuksille 10 vuotta. Arsenal (Bulgaria) lupaa kädestäammuttavillekin 10 vuotta, mikäli niitä säilytetään varastossa, eikä Busterin takatuhdon alla. Vertailun vuoksi: Arsenalin 30x165 -sirpalekranaateille (BMP-2) luvataan 15 vuotta. Ajat ovat tietysti lyhyehköjä, mutta kyllä 10 vuoden varasto yhdistettynä kohtuulliseen, mutta riittävään ra-koulutuskäyttöön tarjoaa ihan kelvollisen sa-varannon.
rukkaskikka kirjoitti:
Nyt sulla on kyllä pahasti asia sekaisin kun mietit jotain pippeli kisaa Mazarissa. Se mitä suomalainen jalkaväki tarvitsee on tähystimen ja tähtäimen jolla voi tehokkaasti tähystää noin 200 metrin päähän. Lisäksi valonvahvistimia tarvitaan tähystyvälineiksi, tähtäimiksi ryhmäaseisiin ja ajolaseiksi ajoneuvoihin kaikissa aselajeissa. Nykyään tuollaisen valonvahvistimen kuten vaikka VV-2000 saa noin 2000 eurolla. Vertailun vuoksi noin vuonna 1995 vastavan laitteen hinta oli noin 30 000 - 40 000 markkaa jolla sai ostettua halvan henkilöauton.
Kun sitten vielä ajattelee, että tuollainen valonvahvistin kestää huollettuna 20 vuoden varastoinnin ja sillä voi tähystää useiden tuhansien tuntien ajan niin kumpia kannattaa ostaa krh:n valokranaatteja ja käsiraketteja vai valonvahvistin? Yhdellä valonvahvistimella kun tähystää jokaisena yönä lyhyen sodan ajan mutta 2000 eurolla valaisee heittittmellä ehkä max 20 minuuttia.
Pimeätoimintaa olen harjoitellut viimeeksi vuosi sitten ja pidän aivan selvänä, että nykyisin tarvitaan sitä pimeänäkökykyä ja joukot tulee myös kouluttaa taistelemaan niin että sekä valonvahvistimet että lämpötähystys otetaan huomioon.
Voin suoraan sanoa, että tuo 80-luvulla kehitetty malli jossa joukkueessa on kaksi Wild big valonvahvistinta ja niillä pärjätään on melkoista fantasiaa monessa suomalaisessa maastossa. Tietenkin se toimii jos harjoituksessa asemiksi laitetaan suonlaita ja keltainen tulee suon tai jonkun aukean yli. Todellisuudessa se valokuri valaisun osalta ei tule toimimaan jos vastapuolella on pimeätoimintakykyä.
Jugoslavian hajoamissodissa kroaateille tuottivat suurta päänsärkyä kuranteilla pimeänäkölaitteilla varustetut M-84 vaunut. Usein taistelut laaksojen hallinnasta päätyivät asemasodan kaltaiseen tilanteeseen jossa serbit ajoivat panssareita omien asemiensa taakse ampumaan suorasuuntauksella. Omien joukkojen vaihto ja huolto muuttuivat hyvin vaikeaksi koska niitä panssareita ei käytännössä pystynyt tuhoamaan siltä etäisyydeltä käytössä olevilla pst-aseilla ja tykistön tulen altakin ne ehtivät pois. Kroatialainen 20 mm:n TA-kivääri oli kuulemma alunperin tarkoitettu noiden tst-vaunujen tornien kansilla sijaitsevien yötähtäinten tuhoamiseen.
Pelkällä koulutuksella pimeätoimintaan liittyviä ongelmia ei voida hoitaa. Pimeätoimintakyvyn puutteet antavat käytännössä yön vihollisen temmellyskentäksi.
Todellisuudessahan lämpötähystykseen ja pimeänäköön liittyvät ongelmat vaikuttavat suuresti Suomen puolustuskykyyn. Yö ja talvi eivät enää ole Suomen liittolaisia vaan optimaalinen keli- ja valaistusolosuhteet on kesällä.
aj77
Greatest Leader
Mosuri kirjoitti:
Kuten joku linkitti sen It-lehden numeron ja siinä kirjoitettiin että maat tullaan jakamaan tulevaisuudessa niihin kellä on täsmäaseiden suojautumiskykyä ja kellä ei, niin aivan samanlailla olen ajatellut että armeijat jaetaan nykyään siihen kellä on pimeännäön kykyä ja kellä ei. Pelkät valonvahistimetkaan ei riitä jos vastassa on lämpökameraan perustuvia leluja.. Se on jo nähty kuin pelkillä pimeänäkölaitteilla ei tunnu olevan mitään virkaa jos vastassa on lämpökamerat. Vrt Desert stromin tankkitaistelut.
En tiedä mikä se SA:n tilanne on,mutta siinä luulossa että kuulutaan samaan kategoriaan nyt itäblokin ja joidekin arabimaiden kanssa tuolta osin.
Jenkeillä on mukavasti asiat kun joka pikkuisessa kenttävartiossakin on yksi isompi lämpökamera ja jollain aina sellainen tähtäin.
aj77 kirjoitti:
Niin tuskin kannattaa hankkia rynnäkkö- tai taisteluvaunuja joista se lämpökamera puuttuu. Kun taas puhutaan jalkaväen taistelusta niin katson välttämättömäksi, että meille hankitaan pimeänäkö ja tähtäinlaitteistoja jotka mahdollistavat rk-miehen ja sinkomiehen tehokkaan aseenkäytön realistisille ampumamatkoille. Ensimmäiset kokeilut henkilökohtaisilla aseisiin kiinnitettävillä yötähtäimillä tehtiin Lappiin sijoitetuilla joukoilla 1970-luvulla. Järjestelmät todettiin erittäin hyödyllisiksi ja käyttökelpoisiksi. Hankintoja lykättiin koska odotettiin teknologian kehittymistä. Nyt on sitten kohta odotettu 35 vuotta...
Olisi melkoinen virhe aloittaa uusi odottelukierros sen toivossa, "että jukopliut kohta saadaan edullisia lämppäreitä..." Siinä voi vain käydä niin, että hiekka tiimaalasista valuu loppuun ja vastustajalla on jokaisella miehellä valonvahvistin ja taisteluajoneuvoissa lämppäri. Siinä ei sitten paljon jakoa ole sivusilmällä katselulla ja sillä että joukkueessa yksi 30 vuotta vanha Wild big.
Melkein fiksumpaa kuin laittaa aimpointti joka pyssyyn olisi hommata vv2000/pvs-14-tyyppinen kypäräkiinnitteinen vahvistin jalkaväen janttereille ja simppeli infrapunalaser puristimella rynkyn piippuun kiinni. Ammuntamahdollisuus olisi näin varmistettu joka vuorokaudenaikana. Käyttö olisi myös helppoa, kun lasertähtäintä ei tarvitse kohdistaa joka käyttöönottokerralla.
Nythän intissä muuten viritellään kauppoja, edelleen maamiinojen korvaamisen hengessä, lämpötähystimille. Ihan hyvä juttu, hoitavat saman asian kuin wild bigit silloin muinoin ja varmasti parantavat vartio- ja tähystyspaikkojen tehoa ja henkiinjäämistä.
Nythän intissä muuten viritellään kauppoja, edelleen maamiinojen korvaamisen hengessä, lämpötähystimille. Ihan hyvä juttu, hoitavat saman asian kuin wild bigit silloin muinoin ja varmasti parantavat vartio- ja tähystyspaikkojen tehoa ja henkiinjäämistä.
vehamala kirjoitti:
Ja noista ammuksista ei sitten mitään komponentteja ole vaihdettu??? 1960-luvun tykistö ammunnoissa ammuttiin 1800-luvulla valmistettuja ammuksia. Mitä nyt oli sytytin, ruuti, räjähdysaine ja sekä nalli uusittu... Jos uudelleenlataan kiväärinpatruunan jonka hylsy on tehty 1898 niin ammunko silloin yli sata vuotta vanhoja patruunoita?
vehamala kirjoitti:
Olisiko niissä käytetty jotakin muuta ainetta, kuin mitä yleensä käyttävät? Ei silti, jos jokin määrä suutareita sallitaan, niin kai koulutuskäyttöön on mahdollista saada joku erä säilymäänkin, joskin veikkaan, että tämä setti oli aika harvinainen kun olivat säilyneet kelvollisina noin kauan. Noita eriähän testataan ajoittain ja sitä mukaa laitetaan poistoon, kun huonoja alkaa ilmenemään.
SJ kirjoitti:
Nuo laserpointterithan paljastaa asemasi myös viholliselle jos sillä on pimeänäkölaitteita.. ja venäläisillähn niitä on joten täysin kaheli idea. VV2000 tyyppinen nimenomaa aseeseen kiinnitettävä tähtäin tuntuisi olevan meille se järkivalinta.
Toimiva ratkaisi tietenkin jos vastapuolella ei näkölaitteita ole.
Peiper
Majuri
Pakko vähän vielä kehua noita punapisteitä, kun olen juuri sopivassa aamuhumalassa, ja miten sellaisella ampumaan pääseminen itselle verrattavissa jonkinlaiseen uskoon tulemiseen/heräämiseen. Olen reserviläinen joka ei itse omista aseita ja joka pääsee ampumaan muutaman kerran vuodessa. Henkilökohtaisesti voin sanoa että ainakin oman tulen teho kasvaneen tarkkuuden ja nopeutuneen tähtäyksen muodossa, oli useita kertoja parempaa punapisteellä kuin ilman. Oikeesti, jos vihollisella on niitä ryhmässä, pitää myös meillä olla, muuten perusjalkaväkitaistelun tyylisen inkkarileikin voittaja on se vihollinen.
edit: Valonvahvistimista, tai muista pimeänäkölaitteista en edes viitsi blastata, pitäisi olla niin selvä asia että kummalla puolella on etu taistelussa, sillä joka näkee vastustajan valaisulla, vai sillä joka näkee vastustajan siitä huolimatta. Miksi tästä edes väitellään?
edit: Valonvahvistimista, tai muista pimeänäkölaitteista en edes viitsi blastata, pitäisi olla niin selvä asia että kummalla puolella on etu taistelussa, sillä joka näkee vastustajan valaisulla, vai sillä joka näkee vastustajan siitä huolimatta. Miksi tästä edes väitellään?