tähtäimet

[kimmo.j]

Koska uudet asiat tuntuvat pelottavilta, Toinen syy on halu keksiä "muka järkevä" selitys miksi emme tee välttämättömiä hankintoja. Tiedän, että rahat on on loppu, mutta jalkaväen pimeätoiminta kyvyn pitäisi olla prioriteetti. Selitykset kuinka pärjäämme vastustajalle ylivoimaisella suomalaisella super taktiikalla, tämä siitäkin huolimatta, että perustaisteliamme koulutus uhkaa heikentyä jatkuvasti.
Siksi käymme näitä epätoivoisia keskusteluita tekniikkaa vastaan.

Rahoituksen takia voidaan heittää pari byrokkaattia pihalle ja saadulla säästöllä hankkia kalustoa. Tämä tietenkin on haihattelua. Mahdolliset säästöt henkilöstömenoissa kohdentuvat todennäköisesti ns"asiakaspinta tyntekijöihin" eivät hallintoon.

 

[commando]

Ihanko te tosissanne taktista valoa käytätte alueella, jossa on oikeaa vihollista eikä mitään kyläjuoppoja? Ohhoijjaa. Käyttäkää pois vaan. Miettisitte vähän iha ite mitä tuollainen valon kanssa kulkeminen tarkoittaa?

Tiedätkö miten valoa käytetään taktisesti edes? Ei se ole päällä koko aikaa pimeässä. Sehän olisi itsensä maaliksi maalaamista tällä tavoin. Sitä on tarkoitus on/off-kytkimellä käyttää päällä ja poissa. Päällä se on erittäin lyhyen ajan tarvittaessa. Valoa käytetään valaisemaan maali, harhauttamaan olinpaikka (tähän siis liittyy paikan vaihto ja liikkuminen!) ja sokeuttamaan kohde tilapäisesti, jotta kohteen tunnistamiseen ja eliminoimiseen jää tarvittavan sekunnin sadasosat. Valon käyttökohteet ovat erityisesti rakennettujen alueiden sisätilat. Suosittelen ottamaan selvää valaisimen taktisesta käytöstä, hakemaan ensiopit vaikka joltain asiaan keskittyneiltä kouluttajilta/yrityksiltä käytännössä ja treenaamaan, sille on oma paikkansa ja taktiikkansa niin sotilas- kuin poliisikäytössä ja ne eroavat jonkin verran toisistaan.

PS. IR-laserin näkyvyys on myös jossain tilanteissa pussaa, sillä voidaan osoittaa maali muille omille joukoille näkyväksi, jolloin alueelle saadaan enemmän tulta oli se sitten suoraa tai epäsuoraa.

 

[baikal]

Onko tuolloin vastassa alueella joku oikea vihollinen tai useita sellaisia? Vai sotajärkytyksen kourissa lamaantuneena piilotteleva karkuri?

En tiedä mitä teille koulutetaan, mutta on ihan saletti, että minä en tällä puutteellisella koulutuksella alkaisi kyllä valojen kanssa voheltamaan. Mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos joku tosiaan haluaa noin toimia, kunhan on ainakin eri porukassa.

Koulutus ja koulutus. Voi sitä yrittää jossain kohtaa käyttää järkivähäistäkin. Mutta ei tästä hyövää kiistellä, minulle on se ja sama, millä tavoin erilaiset "turvayritykset" ottavat maksajilta rahat pois.

 

[baikal]

Koska uudet asiat tuntuvat pelottavilta, Toinen syy on halu keksiä "muka järkevä" selitys miksi emme tee välttämättömiä hankintoja. Tiedän, että rahat on on loppu, mutta jalkaväen pimeätoiminta kyvyn pitäisi olla prioriteetti. Selitykset kuinka pärjäämme vastustajalle ylivoimaisella suomalaisella super taktiikalla, tämä siitäkin huolimatta, että perustaisteliamme koulutus uhkaa heikentyä jatkuvasti.
Siksi käymme näitä epätoivoisia keskusteluita tekniikkaa vastaan.

Rahoituksen takia voidaan heittää pari byrokkaattia pihalle ja saadulla säästöllä hankkia kalustoa. Tämä tietenkin on haihattelua. Mahdolliset säästöt henkilöstömenoissa kohdentuvat todennäköisesti ns"asiakaspinta tyntekijöihin" eivät hallintoon.

Kuten taisin jo aiemmin kirjoittaa: mieskohtainen tai joukkokohtainen varustaminen ei ole ollut never Suomessa mitenkään kehittämisen keskiössä. Rahapulahan se on tietysti kova ja jatkuva...hyvinäkin vuosina. Ja saahan sitä märnytä, että kannattiko ostaa sitä ja tätä vai sijoittaa raha reservin varustamiseen, ei se asia miksikään muutu.

 

[commando]

baikal: Jos haluat valoista jotain irti taktisessa käytössä niin silloin sinun pitää ottaa itse selvää tai kouluttautua käyttämään niitä sekä jonkin verran tietysti harjoitella. Jos sinulla ei ole intoa siihen niin miksi sitten kritisoit kun et tiedä? Minä taas olisin mielelläni eri porukassa kuin ne, jotka eivät osaa käyttää. Minä tykkään osaavista kavereista, se voi pelastaa henkeni. Ei äkkiseltään tule mieleen miksi kukaan haluaisi olla porukassa, jossa henkesi on kiinni kavereista, jotka eivät osaa, halua kouluttautua tai treenaa. Jos jonkun asian haluaa oppia mutta ei tiedä mistä aloittaa niin paras vaihtoehtona on antaa jonkun muun kouluttaa ja maksaa jopa siitä. Eipä ainakaan niin herkästi tule opittua vääriä tapoja itsekseen kuten monella käy pistooliammunnan suhteen. Yksin koitetaan ampua radalla ilman kokeneiden ja osaavien neuvoja ja sitten iskostuu huonoja tapoja, joista on vaikea enää päästä irti, jos on väärät ja vanhentuneet toimintatavat hinkattu lihasmuistiin vuosien ajan.

 

[vessaharjamies]

Olen töissä erään eurooppalaisen NATO-maan armeijassa ja meillä on ainakin jalkaväkirykmentissä tasan joka miehelle päähän/kypärään kiinnitettävä valovahvistin pl. kevyt kk- ampujat ja tarkka-ampujat, joilla on aseen päälle kiinnitettävät valovahvistimet. Lisäksi jokaiselle kiväärimiehelle on nuo laserosoittimet. Ja ei niitä tosiaankaan pidetä aina päällä vaan laser aktivoidaan napista vain siksi aikaa, että kohteen saa jyvälle eli maksimissaan pariksi sekunniksi. Aimpointit on myös yli puolella jalkaväkijoukkueen taistelijoista ja lisäksi joukkeissa on muutamalle kiväärimiehelle 4x kiikari. Loppuunsa joukkueeseen ei jää kuin muutama mies, jolla päiväoptiikkaa ei ole. Lisäksi joukkuetasolla on kollektiivisia pimeänäkölaitteita (lämpökamerat) sekä vector 21:ia etäisyyden mittaus, tulenjohto ym. hommiin.

Suomen armeija on pahasti jälkijunassa tällaisten varusteiden suhteen. Varsinkin nuo laser osoittimet antavat kiväärimiehelle yöaikaan aivan naurettavan suuren edun vihollisen tuhoamisessa. Jos venäläisillä niitä on ja suomalaisilla ei niin ei ole vaikea arvata kumpi voittaa pimeässä metsässä. Toki asiaan vaikuttaa lukematon joukko muitakin muuttujia, mutta kyllä tuossa vastustaja saa aika paljon tasoitusta...

 

[commando]

Suurin osa varmaan on nähnyt "Don't worry sir. I'm from internet" sotilaan kuvaan ja tunnustaa että kyseiselle jannulle voi antaa minkä tahansa tähtäimen eikä silti voi odottaa oikeasti taisteluvalmista yksilöä.

Se taistelija ei ole airsoftin pelaaja vaan erään tietokoneplein pelaaja, joka voitti sitten yhtenä muutamasta päivän erikoisjoukkojen harjoittelukeskuksessa. Ja valitettavasti suomalaisista ressuista löytyy ihan samanlaisia tapauksia, pois lukien alaikäisyys.

Melkoinen urbaanilegenda kun sen kehittmiseksi on ensin puolen vuoden ajan painettu lehteen ilmoituksia kilpailusta ja sitten tehty juttu (josta se kuva oli) nistä voittajista nauttimassa palkinnostaan ja saatu vielä henkilö (ammattisotila), jonka kanssa puoli vuotta tein töitä esiintymään niissä kuvissa yhtenä kouluttajista ja kertomaan tarinaa samanlaisena kuin lehdessä.

Niin missä lehdessä niitä ilmoituksia ja tarinaa oli ja kumpi näistä on ammattisotilas jonka kanssa teit puoli vuotta töitä, merijalkaväen vai brittivarustuksessa oleva? Jotta muillekin tulisi selväksi niin paikkahan ei ole mikään erikoisjoukkojen harjoituskeskus vaan airsoft-pelipaikka Englannissa. Aiheesta on ollut keskustelua mm. militaryphotos -sivuilla. Miten se yksi Englannin suurimmista paintball/airsoft -pelipaikoista muuttui erikoisjoukkojen koulutuskeskukseksi ja airsoftaajasta tuli ammattisotilas, jonka kanssa työskentelit myös?

http://forums.otfnation.com/archive/index.php/t-3359.html
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-144244.html
http://www.ambushairsoft.com/chobham_site

 

[Hejsan]

laserosoitimet: http://fi.wikipedia.org/wiki/Laserosoitin

että semmoisia??

tai tämmöinen

 

[commando]

Näkyvää laservaloa ei tule sotkea ir-laseriin. Tavallinen laservalotähtäin siis näyttää pisteen kohteessa paljain silmin, jota käytti Hejsanille maamiestuttu Lasermies. http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Ausonius. Sotilaskäytössä ei ole hirveästi käyttöä ko. jutulle, lähinnä sitä voisi ajatella esim. mellakkakilven takaa suojasta ammuttaessa poliisin erikoisjoukkokäytössä. Sotilas- ja pimeänäkökäytössä siis puhumme sellaisista laitteista, jotka ampuvat vihreän lasersäteen, jossa näkyy koko säde, ei vain piste ja se näkyy vain pimeännäkölaitteilla. esim. http://en.wikipedia.org/wiki/LLM01 & http://en.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-2

 

[veffeade]

Näkyvää laservaloa ei tule sotkea ir-laseriin. Tavallinen laservalotähtäin siis näyttää pisteen kohteessa paljain silmin, jota käytti Hejsanille maamiestuttu Lasermies. http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Ausonius. Sotilaskäytössä ei ole hirveästi käyttöä ko. jutulle, lähinnä sitä voisi ajatella esim. mellakkakilven takaa suojasta ammuttaessa poliisin erikoisjoukkokäytössä. Sotilas- ja pimeänäkökäytössä siis puhumme sellaisista laitteista, jotka ampuvat vihreän lasersäteen, jossa näkyy koko säde, ei vain piste ja se näkyy vain pimeännäkölaitteilla. esim. http://en.wikipedia.org/wiki/LLM01 & http://en.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-2

Onko muuten kehitetty lämpökameraan perustuvaa tähtäintä perus rynsesteriin; en jaksa Googlata asian tiimoilta, joten heitän kysymyksen tänne. Jos tuommoinen olisi, niin sillä saataisiin killit aikaiseksi samaan tapaan kuin FPS peleissä :a-lipsrsealed:

 

[kimmo.j]

Baikal, kuten sanoin jos rahalla aletaan mittaamaan koko maanpuollustus voidaan ajaa alas. Suomessa maanpuolustukseen ei ikinä ole ollut runsaasti rahaa. Kyse onkin vertailusta naapureihin, heidän tasoonsa ko asiassa.
Jos olemme jääneet jälkeen veli venäläisestä, ei se mitään, tunnustetaan tosiasia. Emme pärjää näissä ja näissä olosuhteissa, olemme siinä ja siinä jäljessä. Itsepetos on ehkä halpa tapa käsitellä asiaa, mutta tosiasioiden kieltäminen on lähinnä masentavan ja huvittavan välimaastossa.
Rahanpuutteella voidaan perustella kaikken keskustelun loppettamista.

 

[veffeade]

Olen töissä erään eurooppalaisen NATO-maan armeijassa ja meillä on ainakin jalkaväkirykmentissä tasan joka miehelle päähän/kypärään kiinnitettävä valovahvistin pl. kevyt kk- ampujat ja tarkka-ampujat, joilla on aseen päälle kiinnitettävät valovahvistimet. Lisäksi jokaiselle kiväärimiehelle on nuo laserosoittimet. Ja ei niitä tosiaankaan pidetä aina päällä vaan laser aktivoidaan napista vain siksi aikaa, että kohteen saa jyvälle eli maksimissaan pariksi sekunniksi. Aimpointit on myös yli puolella jalkaväkijoukkueen taistelijoista ja lisäksi joukkeissa on muutamalle kiväärimiehelle 4x kiikari. Loppuunsa joukkueeseen ei jää kuin muutama mies, jolla päiväoptiikkaa ei ole. Lisäksi joukkuetasolla on kollektiivisia pimeänäkölaitteita (lämpökamerat) sekä vector 21:ia etäisyyden mittaus, tulenjohto ym. hommiin.

Suomen armeija on pahasti jälkijunassa tällaisten varusteiden suhteen. Varsinkin nuo laser osoittimet antavat kiväärimiehelle yöaikaan aivan naurettavan suuren edun vihollisen tuhoamisessa. Jos venäläisillä niitä on ja suomalaisilla ei niin ei ole vaikea arvata kumpi voittaa pimeässä metsässä. Toki asiaan vaikuttaa lukematon joukko muitakin muuttujia, mutta kyllä tuossa vastustaja saa aika paljon tasoitusta...

Menee vähän OT, mutta kun kerran sulla on perstuntuman tietoa niin:
- kuljetuskalusto ?
- epäsuora tulituki ?
- viestivälineet ?
- ilmatorjunta ?

 

[commando]

Onko muuten kehitetty lämpökameraan perustuvaa tähtäintä perus rynsesteriin; en jaksa Googlata asian tiimoilta, joten heitän kysymyksen tänne. Jos tuommoinen olisi, niin sillä saataisiin killit aikaiseksi samaan tapaan kuin FPS peleissä :a-lipsrsealed:

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/PAS-13

 

[RDF]

Noista pointtereista en mitään tiedä. Kovin paljastavalta tuntuvat ja niiden järkevä käyttö tuntuu vaativan melko paljon harjoittelua.
Ainakin tuolla videolla sotilaat käyttivät noita aivan muulla tavalla kuin mitä täällä on kuvattu eli piikille-laukaus-pois päältä. Jatkuvasti tuntuivat päällä olevan, ehkä luottivat omaan ylivoimaansa sen verran.

Mikä on tuollaisen setin etu esim vv2000 tyyppiseen, aseeseen asennettavaan valonvahvistintähtäimeen?

 

[Hejsan]

Näkyvää laservaloa ei tule sotkea ir-laseriin. Tavallinen laservalotähtäin siis näyttää pisteen kohteessa paljain silmin, jota käytti Hejsanille maamiestuttu Lasermies. http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Ausonius. Sotilaskäytössä ei ole hirveästi käyttöä ko. jutulle, lähinnä sitä voisi ajatella esim. mellakkakilven takaa suojasta ammuttaessa poliisin erikoisjoukkokäytössä. Sotilas- ja pimeänäkökäytössä siis puhumme sellaisista laitteista, jotka ampuvat vihreän lasersäteen, jossa näkyy koko säde, ei vain piste ja se näkyy vain pimeännäkölaitteilla. esim. http://en.wikipedia.org/wiki/LLM01 & http://en.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-2

Siis se on ir-laser mitä sotilalla on yöllä (se mitä vessaharjamies kirjoitti)

Mitä....ampuu vihreän säte, jossa näkyy koko säde? Näkeekö vihollisset sen säden myös? Silloin hän ne tietää missä olet??? Missä on pointti? :huh:

 

[commando]

Huonoja sotilaita tai sitten ei vain ole jaettu johdonpätkän päässä olevaa kytkintä, jolla on/off käyttäminen onnistuisi helposti tai sitten ko. johdonpätkä on jäänyt vain laittamatta kiinni. Tuollaisen setin vahvuus on se, että naamalla on koko ajan valonvahvistin eli päätä kääntämällä näet sinne minne haluat katsoa eikä aseella tarvitse sohia jos haluat katsoa vaikka omaa pelaajaa päin. Lisäksi ko. ir-laserille voi maalata maalin kavereille (suoraa tai epäsuoraa tulta). Vaikka kaikilla olisi pimeännäkölaitteet tai olisi päivä niin vaikeahan se on joskus löytää tarkasti se kohde mihin kaveri somottaa. Maalaus auttaa. Lisäksi liikkuminen pimeässä onnistuu helpommin kun ei tarvitse tähystää aseen lävitse. VV2000:sta voi käyttää pannan kanssa kävellessä metsässä ym. mutta kun sitten joutuisit ampumaan niin ir-laseryksikköä ei olekkaan niin joudut kaivamaan repusta, taskusta ym. VV2000:n jalan ja laittamaan ko. vempeleen kiinni aseeseen. VV2000 voisi olla aina toki aseessa mutta mitä järkeä, ei kukaan jaksa kävellä metsässä kauaa tähystellen kivääriä pitkin. Myös jenkkien systeemi, jossa valonvahvistin kiinnitetään ensisijaisesti kypärään on ihan hyvä juttu. VV2000:n pääpanta kypärän alla on epämiellyttävä ja käytännössä monella tarkoittaa yhtä suurempaan kypäräkokoon vaihtamista mikäli sellaista nyt muutenkaan on jakaa (pl. mallia teräs) tai haluaa käyttää. Joka tapauksessa pimeässä taistellessa matkat ovat lyhyempiä joten säde on tarpeeksi tarkka tähtäinväline.

Hejsan: Näkee jos myös vihollisella on yönäkölaitteet. Siksi juuri on keskusteltu ko. asiasta ja miten paljon ko. sädettä sopii pitää päällä. Oikeaoppisestihan sädettä pidetään päällä vain tähtäämisen ja ammunnan ajan.

 

[Hejsan]

Commando

Joojoo, en tiedä niin paljon siitä.

Tuota olettekote keskustellu 8 sivua siitä miten paljon sädettä sopii pitää päällä ja vihollisen yönäkölaiteet?

En ole lukenut tätä tråådia...vain katson nopeasti sisään ja laiton sinne kuvan eri tähtäimistä.

 

[Hejsan]

Mitä erilaisia tähtäimiä on?

Suurennus, valonvahvistin, laser, infrapunainen, yötähtäin?? Mikä on suomen mallit? ja venäjän?

mikä tähtäimia nämä ovat?

 

[Hejsan]

googlasin vähän, suomella on Aimpoint ja joku Trijon?

Ja sitten löysin tämän kuvan

Colt M4
(SOPMOD STYLE) with KAC RAS Handguard & KAC Vertical Grip.

Optics & Iron Sights:
ACOG TA33
ACOG TA31 RCO
ACOG TA11
ACOG TA01 w/ T1COG Aimpoint Micro Mount
EOTech 552
EOTech XPS
EOTech 3X Magnifier
Aimpoint T1 Micro
Aimpoint Comp M2
Aimpoint Comp M4s
Aimpoint 3X Magnifier
Burris XTR 1-4 24
Leupold Prismatic
Leupold CQ/T MK4
Leupold 1.5-5 MK4
Nightforce NXS Riflescope
Colt C-MORE Tactical Sight
A3 Detachable Carry Handle
LaRue Tactical IronDot
Troy BUIS
Matech BUIS
LaRue BUIS
LMT BUIS
Troy Front Sight
PRI Front Sight

Lasers:
PEQ-2A
PEQ-15
PAQ-4C
DBAL-A2
OTAL

Lights:
Surefire L72
Surefire M910
Insight M6
Surefire M95
Surefire M98
Surefire Scout
Surefire Mini Scout

Silencers & DD's:
Knight's Armament M4QD
YHM Phantom, and QD Flash Hider
GemTech M496D
Surefire M4FA556-BK
Ops Inc CQB 15th Model
M203 Grenade Launcher

Night Vision:
PVS-22
PVS-14 & Magnifier
PVS-17
PVS-24
KAC UNS
CNVD-T

Misc Hardware:
LMT SOPMOD Stock
Magpul CTR Stock
Magpul UBR Stock
Colt M4Stock
LaRue Tactical Free-Floating Handguard
LaRue Tactical Vertical Grip
Magpul MIAD Grip
Magpul Magazine Pull
Harris Bipod with LaRue QD mount

http://www.w54.biz/showthread.php?50-M16-M4-HK416-et-al/page3

 

[winsu]

Valonvahvistin VV2000 on yhteen RK:hon kiinnitetty ja toimii siis samalla tähtäimenä. Sitten on parissa kiväärissä Aimpointin punapiste ja alimmassa kuvassa ACOG.

Tuossa äänenvaimenninkuvassa aseessa on sitten jokin valaisin kiinni piipun alapuolella. Etutukkiin teipatulla lätkällä voi sormella painamalla käyttää. Taktinen valaisin ajatuksena tuntui ennen typerältä, mutta Surefiren infrapunamoodi valonvahvistimen kanssa oli Afgoissa varsin toimiva ratkaisu.

Tuolla ylempänä asiaa jo sivuttiin ja alhaalla tätä mietimmekin, miten hyvä olisi vaunu- ja KRKK- ampujille osoittaa maali IP- säteellä pimeällä.