Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taisteluensiapu

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja pstsika, 16.06.2014.

  1. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Kaiken lisäksi kannettava sotilas painaa käytännössä sen 100kg (mies+liivit) ja ainoat ryhmän mukana käytännöllisesti kulkevat paarit ovat mallia verkko tai kantopressu. Siihen päälle pari nukkumatonta yötä, valmiit maitohapot+miinuskalorit + omat varusteet (+mahdolliset kollektiiviset aseet) niin mielenkiintoinen urakka tosiaan, vaikka maasto olisikin helppo. Sitten kun pitää likkua hiekassa tai kivikossa niin naurattaa vielä vähemmän. Suomalainen varusmies mallia cooper 2200m ei kanna tällaisessa tilanteessa lepäämättä haavoittunutta edes sataa metriä. Ammattisotilaallekin homma on tuskallinen, vaikka lihasvoima olisi täysin eri tasolla ja coopperissa kilometri enemmän..

    Käytännössähän kaksi haavoittunutta syö koko joukkueen resurssit, koska niitä kantajia (joita pitää olla kymmenkunta/haavoittunut jos yhtään pitempi matka) pitäisi pystyä suojaamaankin sen kuljetuksen ajan helikopterin laskeutumispaikalle/ajoneuvolle tmv.

    Tässä kantamisen vaikeusasteessa on muuten aika mieletön ero malli Cajanderin ja kunnolla varustellun nykysotilaan välillä.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  2. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    https://www.francebleu.fr/s3/cruise...d2-4252-8128-97a1402c9975/860_savoureuse2.jpg

    Tuossa on muuten aika hyvä vaihtoehto, jos pitää kantaa haavoittunutta hävyttömän pitkä matka vaikeassa maastossa, koska painon saa helposti kantajien olkapäille ja se pysyy siellä eikä haavoittunut voi oikein mitenkään pudota kyydista, vaikka joutuisi kiipeämään ylös lähes vertikaalisesti hankalassa maastonkohdassa. Kuvassa tehty tosin päin veetä eli ilmeisesti joutuu itse pitämään kiinni ja pää ei ole tuettu eikä päässä kypärää suojaamassa mahdolliselta putoamiselta tai johonkin osumiselta.
     
    Viimeksi muokattu: 06.02.2017
  3. Mainos



  4. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Israelilaiset ovat siirtyneet tähän:

    http://newatlas.com/agilite-hands-free-stretcher/26705/

    Eli sillä voi 4 miestä kantaa tai yksi vetää haavoittunutta. Tuossa on olkahihnat ja traditionaalisemmat kantokahvat.

    The FlatEvac replaces the bulky traditional stretcher with foldable ultralight fabric and straps. The injured party lies on the fabric, and two or four people carry him with the shoulder straps. The weight is transferred to the shoulders and back, rather than the arms, and keeps everyone's hands free. The FlatEvac also has four corner handles for more traditional carrying, and a drag option that allows a single person to transport an injured party.
     
    Bodyguard ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  5. ITHPOG

    ITHPOG Alikersantti

    Liittynyt:
    18.07.2016
    Viestejä:
    62
    Tykkäykset:
    103
    Pisteet:
    6
    Tuo nyt ei eroa mitenkään hirveästi siitä purkkajärjestelystä, jossa paarit tehdään vaikkapa kahdesta ylimääräisestä takista ynnä kahdesta pidemmästä kepistä ja siihen saa sitten laitettua vaikkapa remmeillä noita olkakantoa varten tarvittavia lenkkejä. Etuna vielä se, että kaksi suurinpiirtein samankokoista kaveria saa tasaisella kannettua kaveria kevyemmin heittämällä kepit harteille. (En siis tarkoita kuitenkaan harteille urinoimista. Siitä tuskinpa on apua tilanteessa.)

    Perinteisien paarien parhaita puolia kun kuitenkin on nimenomaan se jäykkä runko, jolloin niitä on helpompi kanniskella pahemminkin haavoittuneen ja venkoilevan kaverin kanssa.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  6. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Takkien ongelma on se, että ne on yleensä miehen päällä ja liivien alla. Eli hankalasti otettavissa pois ja lisäksi ilman ei tee mieli (yleensä) olla. Toinen takkikaan ei ole päivärepussa itsestäänselvyys. Lisäksi takkien kanssa räpeltämiseen ja keppien etsimiseen menee aikaa (kaikkialla ei sopivia keppejä ole ja etsiminen voi olla alueella vaarallista).

    Tuo israelilainen systeemihän on ihan perus pressupaari, johon on lisätty olkahihnat (siitä herääkin hyvä kysymys, että miksi tuota ei ole aiemmin tajuttu: kaikki systeemit mitä olen nähnyt on olleet ilman noita). Onneksi olkahihnat voi kuitenkin lisätä verkkoon tai vastaavaan olkahihnattomaan pressuun vaikka jostain kuormaliinasta tai muusta vastaavasta litteästä ja kestävästä remmistä.
     
  7. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Käsittääkseni kotimaassa "jotkin tahot" ovat tuota testanneet ja ovat pitäneet hyvänä. En sano ketkä, koska en enään kuollaksenikaan muista.

    Vaikuttaa fiksulta paketilta, eikä sinällänsä ihme koska Iraelista tulee. Heillä on tapana tuottaa hyvää kampetta. Tuosta tulee etäisesti mieleen tyhjiöpatja, joka on hankalissa siirroissa itselleni yksi lemppareista joka valita. Tyhjärin tapaan tuohon voisi vielä lisätä yhdet pienet käsilenkit pressun keskikohdalle molemmin puolin niin paketti olisi helppo nostaa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2017
  8. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Henkilökunnan cooperin keskiarvo on 2700 tienoilla.
     
  9. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,952
    Tykkäykset:
    3,645
    Pisteet:
    316
    Tämä menee nyt kyllä aivan ohi ( mutta onhan tuolla tuo Raportoi ).



    Kun lukee kertomuksia ja tarinoita sodasta.
    Niin siellä on paljon juttuja siitä kuinka haavoittunut tai kaatunut ”toveri” haetaan hoitoon tai oman maan multiin.
    Omanhengen uhalla, moton ollessa ”kaveria ei jätettä”.
    Tätä toimintaa ei pidetty typeränä eikä sitä kielletty, vaikka myös tappioita syntyi.
    Samoin KEK:ien perustaminen oli täysin ainutkertaista aikanaan.

    [​IMG] [​IMG]
    Samat tarinat luovat myös kuvan että jos kaatunut tai haavoittunut jouduttiin jättämään, niin se oli kova paikka.
    Joka vaivaa vieläkin paikalla olleitta.


    Maallikosta joka ei tunne lääkintää tarkemmin, kuitenkin näyttäisi siltä että haavoittunen evakuointi voi johtaa pahimmassa tapauksessa siihen että taistelu hävitään.
    Mutta jos sitä ei tehdä niin se voi johtaa siihen että, sodassa ei saada edes sitä ”toista sijaa”.


     
  10. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Ja tuo on ammattisotilaan coopperiksi lähinnä vitsi. Puhutaan kuitenkin henkilöstä, jonka pitäisi pitää fysiikastaan huolta työnsä puolesta. Jos terve mies ei vedä kahta koppaa kaljaa viikonloppuna kaljamahan kasvatusmielessä ja harjoittelee säännöllisesti cooper on lähes poikkeuksetta vähintään 500m enemmän. Ymmärtäisin tässä Suomen tapauksessa, jos kyseessä on 55-vuotiaat eläkkeelle lähtijät, jotka viimeisessä testissään hölkkäilevät tuollaisen tuloksen, mutta kenelle tahansa muulle tulos on ihan puhdasta p*skaa.

    Tämä nyt ei kuulu topicciin, mutta en edes ymmärrä miten tuollaisella kunnolla voi edes järjestää liikuntakoulutusta, koska oma hapenottokyky ei riitä suoritteiden näyttämiseen ja selostamiseen näyttämättä naurettavalta.
     
  11. ITHPOG

    ITHPOG Alikersantti

    Liittynyt:
    18.07.2016
    Viestejä:
    62
    Tykkäykset:
    103
    Pisteet:
    6
    Vähissä ovat nykyään ne, jotka juoksevat Cooperissa yli kolmen tonnin. Trendihän on nähtävissä ihan yläkoulu-Cooppereista armeijaan asti.

    EDIT: Tarkennettu lainausta.
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2017
  12. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Siis en minä odotakaan siviilin juoksevan yli kolmen tonnin. Sen sijaan ammattilaisen, jonka käytännön työssa onnistumisen kannalta fyysinen suorituskyky on tärkeimpiä yksittäisiä tekijöitä ja jolle vieläpä maksetaan yhteiskunnan pussista täyttä palkkaa, ala-arvoinen kunto on häpeällistä.

    ./offtopic
     
  13. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Kuinkas moni perheellinen keski-ikäinen mies juoksee Cooperissa yli 3000 ?

    Itse kun olin kovimmassa kunnossa varusmiehenä, juoksin 3450 ja se ei ollut kivaa. Vai että 2700 on ala-arvoinen kunto keskimäärin...ei jösses...

    Rajalla tai muissa yksiköissä ehken on aikaa treenata siihen, että 3000 paukkuisi keski-iässäkin.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Niin siis edelleenkään en puhu tässä siviilistä tai reserviläisestä (jolle 2700 on ihan ok tulos). Jos ammattisotilaat eivät pysty parempaan niin jossainhan on pahasti vikaa. Siitä ei pääse mihinkään. Joko PV ei tarjoa minkäänlaisia liikuntamahdollisuuksia tai niitä ei käytetä. Vaikka joutuisikin hoitamaan harjoittelut omalla ajalla niin pitäisi siihen muutama tunti viikossa löytyä ellei ole yksinhuoltaja pienten lapsien kanssa, joita ei voi jättää yksin. Kysehän on loppupeleissä prioriteeteistä eli kaikki mahdollinen menee sen oman fysiikan edelle, koska palkanhan saa joka tapauksessa. Laiskalle jopa pieni tavoitteellinen harjoittelu on kaiken lisäksi punainen vaate - siinähän joutuisi nostamaan sykettä kerran, pari viikossa ja kun kerran kevyesti hölkkäämälläkin pärjää ja kun muutkin on huonoja...näinhän se ajattelu menee. Tekosyitä on toki helppo keksiä vaikka koko maailman sivu.
     
  16. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Just joo. Ja millä ajalla?

    Paljonkos on ikä ja paljonko menee? Itsellä 49 ja 2750 meni viimeksi.

    Lienetkö tutustunut PV:n kuntotaulukoihin?

    Olet vitun pelle, noin henkilökohtaisena loukkauksena.
     
  17. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    Arvasin, että menee jollakin ihon alle tuo kommentti, mutta se oli odotettavissa. Puolustusvoimien kuntotaulukko ei mielestäni edusta sotilaalle käytännön asettamia vaatimuksia oikein miltään osin. Se on laadittu enemmän periaatteena se, että testattavat (ja reserviläiset) tuntisivat olonsa hyväksi.

    Omia tuloksiani en ala enempää luettelemaan muutoin kuin sanomalla, että 30 on jäänyt taakse jonkin aika sitten ja että viimeinen testi jonka olen tehnyt on 3300m. Cooperia pidän muuten erittäin huonona testinä, koska se kertoo todella vähän suorituskyvystä pitempikestoisessa rasituksessa ja kaikenmaailman rimppakintut saavat siinä suhteettoman hyviä tuloksia käytännön suorituskykyynsä nähden. Silti huono cooper kertoo huonosta kunnosta.
     
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Niin, erinomainen tuloshan ikään suhtautettuna on huono.

    Kokeileppa esim. Kesäyön marssia tai Nimegenin marssia. Edellisessä viimeisin 30km juttu oli ajalla 3h 40m. Molempiin olen osallistunut useita kertoja.

    On se hyvä jos on aikaa treenata päivittäin siellä missä satutkin olemaan.

    Eli monivalintatehtävä:

    a) et ole koskaan saanut naiselta (k/e)
    b) palvelet PV:n tehtävissä (k/e)
    c) olet trolli (k/e)
     
    TBman tykkäsi tästä.
  19. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    786
    Pisteet:
    36
    En missään vaiheessa väittänyt, että oma tuloksesi on ikääsi nähden huono. Sinun ikäisesi ei kuitenkaan edusta keskivertoa PV:n työntekijää, joiden keski-ikä käsittääkseni on reilusti matalampi (40 paikkeilla?) ja joille maksetaan rahaa kunnossa pysymisestä.

    ps. oma 30km ennätys (2015 juostu) 11kg repun (+camelbak) ja aseen kanssa on 3h 5min. Kovempaakin olisi voinut mennä, mutta suuren huvin (tm) 4. päivä ja jäljellä olleet 2vko kannustivat jättämään myös höyryjä varastoon. Ai missäkö? No ei PV:lla ainakaan.

    Loppuviestisi kummeli-visaan en viitsi vastata.
     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    http://lekiyu.net/home/files/Cooper-taulukko.pdf

    Eli jos keski-ikä on 40, niin siviilipuolen "erinomainen" keskiarvona ei kelpaa? Ei edes 30+-vuotiaille? Ja PV:ssä se on "hyvä", koska taso on korkeampi.

    Pitäisikö jokaisen olla Urheilukoulun kasvatti?
     
  21. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    5,275
    Tykkäykset:
    8,002
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän vessaharjalla on pointti, että kantahenkilökuntaan kuuluvalla ammattisotilaalla (jos ei ole esikuntaupseeri jolla palveluspaikka enimmäkseen konttorissa) tulee olla eliittiurheilijan fysiikka.
     
  22. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Niin...sitähän voi kasvattaa kirjoituspöydän takana ja naisen kanssa.... Nukkuakkin ehken joskus voisi....

    Naisen kanssa tosin kuluu yleensä aika paljo kaloreita...ja sitten enemmän jälkikasvun kanssa. :D
     

Jaa tämä sivu