Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taisteluensiapu

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja pstsika, 16.06.2014.

  1. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    378
    Tykkäykset:
    292
    Pisteet:
    36
    Evakuoinneista ja logistiikasta. Treenailin tuossa viikolla töissä mönkkärin käsittelyä maastossa. Ehdottomasti ne ovat nykyajan suomenhevosia, mutta haavoittuneelle se on tuskien taival mönkkäriin sidotuna hoitoon lähtö maastossa... Kuitenkin se on logistisesti järkevin vaihtoehto niitä kun on jo joukkue tasalla. Komppanian lääkätinä kouluttasin TST pelastajat sille tasolle että he kykenisivät tunnistamaan nopeasta kuljetuksesta eniten hyötyvät (traumojahan sielö kaikki on joten oikeastaan kaikki olisivat load-and-go potilaita) jotka käytännössä ohittaisivat ehp:n jos tst tilanne suinkin vaan sallisi ja kuljrtettaisiin suoraan pataljoonaan. Ehkäpä näin onkin en tiedä..
     
  2. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    378
    Tykkäykset:
    292
    Pisteet:
    36
    Evakuoinneista ja logistiikasta. Treenailin tuossa viikolla töissä mönkkärin käsittelyä maastossa. Ehdottomasti ne ovat nykyajan suomenhevosia, mutta haavoittuneelle se on tuskien taival mönkkäriin sidotuna hoitoon lähtö maastossa... Kuitenkin se on logistisesti järkevin vaihtoehto niitä kun on jo joukkue tasalla. Komppanian lääkätinä kouluttasin TST pelastajat sille tasolle että he kykenisivät tunnistamaan nopeasta kuljetuksesta eniten hyötyvät (traumojahan sielö kaikki on joten oikeastaan kaikki olisivat load-and-go potilaita) jotka käytännössä ohittaisivat ehp:n jos tst tilanne suinkin vaan sallisi ja kuljrtettaisiin suoraan pataljoonaan. Ehkäpä näin onkin en tiedä..
    siirtyy mutra on se pirun raskasta. Töissä oon hakenu n.55kg potilasta keskeltä lettosuota ja meitä oli koko ajan 6 kantamassa potilasta plus pari vaihtomiestä. Osalla porukkaa meinas uskoloppua vaikkei matkaa ollu kuin joku 1300m. Paareina meillä oli kevyet pressu paarit hyvilläkahvoilla. Itemietin että kusessa ois oltu aikusen miehen kans ja tst varusteissa..
     
    Peiper, Bushmaster ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Tässä kimmo.j on täysin asian ytimessä.

    Siinä alkaa meinaan rattoisamman tukikohtapalveluksenkin tupakinpolton ohessa pyöritettyjen kahvinkeittovuorojen ja sökörinkien järjestelyt mennä rankasti uusiksi kun tuommoinen määrä ukkoja häviää rivistä komppanian ensihoitopaikkaa etsiskelemään. Taistelutilanteesta nyt puhumattakaan!

    Lueskelin uutena jäsenenä noita vanhempia kimmo.j:n posteja näihin aiheisiin liittyen ja voin sanoa että tämä mies tietää mistä hän puhuu. Pitkä ammatillinen kokemus tulee selkeästi ilmi.
     
  5. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Samat terveiset AJJV:lle kun kimmo.j:llekkin. :salut:

    Itse olen ollut kallioisessa maastossa hakemassa huonoa potilasta mönkkärillä ja peräkärryllä. Kyyti oli kuoppaista potilaalle, mutta lihaspelillä siirtäminen olisi tarkoittanut sitä että keikkaa olisi jatkanut hauturi. Eli samaa kun aiemmin, omasta mielestäni lähtökohtaisesti kaikki huonot kyydit taaksepäin ovat huonolle potilaalle parempia kun hyvät lihasvoimalla siirtämiset. Vanhaa saksalaista sotilassananlaskua mukaillen, "huono kyyti on aina parempi kun hyvä marssi".
     
    Bushmaster ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  6. VK

    VK Alikersantti

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    60
    Tykkäykset:
    78
    Pisteet:
    6
    Tarkoitatko 18D (special force medical sergeant? Kyllä 68W (eli combat medic specialist) eli peruslämärikin kantaa mukanaan iv antibioottia: kefriaksoni, estapeneemi tai meropeneemi. SOPin mukaan antibiootti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa (ISAFin aikana kerätystä kokemuksista haava infektiot putosi lähes olemattomiin). 18 Deltoilla antibioottivalikoimaan saattaa kuulua laajempi po/im antibioottiarsenaali ns. työterveyshuollollisesta näkökulmasta.

    Uudistunut tst-tapa prikaati 2005/2015 komppanian ensihoitopaikalla (EHP) on lääkäri. Kaksikin, mutta ei tohtoria vaan ns. tk-tasoinen lääkäri (ikä ja saapumiserä ratkaisee suurin osa kandeja, nuoria tk-lääkäreitä ja nuoria sairaalalääkäreitä).

    Pitää myös muistaa, että alueellisiä ja joukkokohtaisia erojakin on: Varsinkin maakuntakomppania maailmassa. Vielä monet komppaniat rakentuvat sidontapaikka (SP) mallin mukaan (eli lääkau+3-4lääkm, ei lääkäriä). Yksinkertaisesta syystä, että lääkäreitä ei vaan ole riittävästi (joku varmaan miettii että voidaanko sotalääkäritkin ostaa attendolta). Jotkut komppaniat saattavat saada lähtökohtaisesti vähemmän tappioita kuin toiset ja toiset pystyvät suoraan tukeutumaan patalioonan EHAS/JSP tai kenttäsairaalaan.

    Patalioonasta, EHASlta, löytyy veri ja kirurgi (ja anestesialääkäri joka niitä verivalmisteita annostelee).

    Se mikä pv:tä ja sotlk:ta kiinnostaa verensiirroissa on maailmalla käytössä oleva fresh whole blood transfusion eli kävelevästä veripankista siirretty veri. Amerikkalanen SOPpi on ja opetusta annetaan käytännössä kaikille lämäreille (68 whiskistä 18 deltaan).


    Miten se kultainen tunti onnistuu jos kirurgille 2h?
    Mistään kultaisesta tunnista ei ole sotilaslääkinnässä pystytty puhumaankaan ennen irakin ja afganistanin sotia. ei missään muussa sodassa ole pystytty tarjoamaan siviilitasoista level 1 trauma carea. Miettikääpä millä ponnisteluilla ja kustannuksilla?

    ...ja pieni mainos vielä loppuun kolegoille: jos haluatte oikeasti oppia jotain TCCC/TECC (eli taistelu-ea) asioista (en väitä etteikö maanpuolustus.netistäkin voisi joskus jotain oppia...) niin kevään traumapäiville ja akuuttihoitopäiville ilmoittautumista sitään. tilaa on vielä.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  7. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Akuuttihoitopäivillä olen ollut pariin kertaan. Mainiot päivät, mutta muistiin ei jäänyt mitään sairaalan ulkopuolisesta akuutti-/ensihoidosta. Kovin sairaala- ja kalvosulkeispainotteiset päivät. Traumapäiville lähtisin mielelläni, mutta mikä niissä on painotussuhde? Vuoden 2017 ohjelmaa en löytänyt, mutta aikaisempien vuosien ohjelma vaikuttaa myös melko sairaalapainoitteiselta sekin? Oman kokemuksen perusteella parhaan sairaalan ulkopuoliseen maailmaan tähtäävän (simulaatio)koulutuksen antavat eri ensihoito-organisaatiot jota kautta olen itse ollut TECC koulutuksessa ja paras TCCC koulutus on toistaiseksi tullut puolustusvoimien toiminnan viitteessä. Myös yksityisen sekä ulkomaisia kursseja käyneet ovat kehuneet saamaansa oppia.

    EDIT: Muutenkin olen sitä mieltä, että TCCC:ssä ei ole kyse minkään pitkälle koulutetun erikoisammattiryhmän spesiaaliosaamisesta tai hienoista amerikantempuista, vaan ennen kaikkea yksinkertaisesta mutta tehokkaista "jokamiesluokan" toimenpiteistä, joita on suhteellisen helppo kouluttaa ja maallikoiden nopeaa oppia. TQ, ilmatien avaus, ilmatien varmistus nenänielutuubilla, neulatorakosenteesi, rintakehän läpäisevän vamman peittäminen, painesiteet, hemostaatit, kylkiasento, peittely & suojaaminen. Noilla laajoilla perusjuttuilla joiden voidaan sanoa olevan CLS:n heiniä mennään jo todella pitkälle. Perusmallisella ja jokaisen taistelijan minimissään osattavalla koulutuksella joka kattaa TQ:n, ilmatien avauksen, painesiteen teon, kylkiasennon sekä peittelyn, pärjää joukko myös jo pitkälle. Suurimmat haasteet ovat omasta mielestäni toiminnan liittäminen taistelutehtävään / taktiseen ympäristöön sekä evakuointien onnistuminen.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2017
    Stagideus, Peiper, Bushmaster ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,952
    Tykkäykset:
    3,645
    Pisteet:
    316

    Tuossa sanotaan että haavoittuneita 90 tuotiin sairaalaan ilmateitse 35 minuutissa.
    Ja 98% heistä selviytyi.
    Maallikosta nuo alueet näyttävät aivan oikeilta sairaaloilta.

    Vietnam taisi olla eri vuosikymmenellä kuin Irak 1 tai Irak 2 ja Afganistan.


     
    Bushmaster ja Fremen tykkäsivät tästä.
  9. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,338
    Tykkäykset:
    2,320
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän Korean sodan aikaan jo tajuttiin että mitä nopeammin potilas saadaan hoitoon sitä parempi ja käytettiin helikoptereita evakuointiin sekä liikkuvia kenttäsairaaloita joissa voitiin leikata potilaita.
     
  10. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Kyllä jenkit on nämä asiat aina osannut. MASH eli Mobile Army Surgical Hospital. Sinne saakka hengissä selvinneistä vaikeasti haavoittuneista taisi yli 95% jäädä eloon.
     
  11. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,063
    Tykkäykset:
    1,476
    Pisteet:
    156
    Tuossa kohtaa kannattaa paareille olla kantolaite, jolla kahvaa ei tarvi puristaa. Iso osa energiasta menee siihen hankalassa asennossa yhdessä kädessä kannatteluun, johon tarvii koko yläkroppaa.

    LääkM-kurssilla oli suunnistuksessa loppurastilla parin kilometrin paarinkanto, jolloin raahaamiseen hajonneena tein lehdistä tutun Ainutlaatuisen Suomalaisen Innovaation<tm> eli esitin että nahkaisesta irtoremmistä tetsariin jokaiselle neljälle miehelle lenkki ja paarin aisa siihen. Helpottaa urakkaa huomattavasti ja etenemisvauhti kovalla pohjalla parani n. 50% - sen verran että viimeisellä pätkällä ohitetut pari partiota syyttivät kovasti huijaamisesta.
     
  12. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    217
    Tykkäykset:
    132
    Pisteet:
    16
    Tunti EHP:n lääkäritasoiseen hoitoon, ei kirurgille. 2h kirurgille. Joissain suomalaissa kenttälääkinnän teksteissä se kultainen tunti on kaikkea 1 ja 6 välillä. Käytännössä, vakavasti haavoittuneet jotka eivät kestä odotusta, ja sirrojen kiertonopeus. Mikä ajoneuvo nyt vapaana sattuu olemaankaan.
     
  13. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Noin yleisesti, "selvityä" on huono termi, koska mitä selvitymistä tarkoitetaan, selviytyi esim sairaalaan, vai selvityi sairaalasta kotiin.
    Pointti liene kuitenkin olla, että kultainen tunti on ollut ja on edelleen harvinaista herkkua.
     
  14. Mainos



  15. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Ei se lääkäri kesää tee, vaan kirurginen hoito on se jolla on kiire.
    Jos EHP:llä kyetään antamaan henkeäpelastavaa kirurgiaa, hienoa, mutta olen skeptinen.
    Tai ehkä siellä jotain pystytään, mutta mitä ja kuinka monelle on kysymysmerkki.

    Tuota EHP:tä pitäisi testata todellisissa olosuhteissa jotta nähtäisiin se hyvät ja huonot puolet. Maailamlla olisi tilaisuuksia varmasti.
     
  16. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,063
    Tykkäykset:
    1,476
    Pisteet:
    156
    Nimenomaan näin. Komppanian EHP ei ole erityisesti varustettu kirurgiaan, vaan sieltä löytyy lähinnä samankaltaista tarpeistoa mitä nykyaikaisesta ambulanssista. Virallisesti se on 'yleislääkäritasoista ensiapua' varten - oletettavasti lääkäri on siellä koska osaa paremmalla silmällä tutkia haavoittuneet, sekä pystyy tekemään jotain nopeita juttuja, kuten väkivaltaisempia hengitysteiden turvaamiseen tarkoitettuja toimenpiteitä.

    Siitä seuraava pataljoonan EHAS on sitten virallisesti hätäleikkauksiin varustettu pienellä leikkaustiimillä, vaikka senkin ensisijainen tarkoitus on täydentää ensiapua ja siirtää potilas eteenpäin.
     
  17. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    217
    Tykkäykset:
    132
    Pisteet:
    16
    Edelleen, jollekin tunti, toiselle useampi, minkä kestää odottaa hoitoa. EHP:n lääkäri paikkaa minkä voi, kirurgiksi hänestä ei ole.

    Luulisi että tuo Honkavaaran teksti olisi jossain ollut, vanhaa mutta tätä vuosituhatta, siinä eri tasojen suorituskyvystä ja evakuointikalustosta.
     

    Liitetyt tiedostot:

  18. Ottoville

    Ottoville Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,952
    Tykkäykset:
    3,645
    Pisteet:
    316
    Todella harvinaista, jos vietnamissa 10% saapuminen sairaalaan kesti yli 35min.

    Kaikki sairaalaan tuodut selviytyivät kotiin, 98% elossa ja 2% kaatuneina.


    Ps

    Selviytynyt

    [​IMG]


    Ei selviytynyt ( Kaatunut)

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2017
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Jaa, tuosta videosta tämä ei mielestäni selviä, vaan voidaan puhua monesta eri asiasta.
    En kuitenkiaan ole Vietnamin sodan asiantuntija joten aivan sama.
     
  20. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,063
    Tykkäykset:
    1,476
    Pisteet:
    156
    Lisätään tähän opus Hoitopaikat Pr05, jossa tarkemmin eriteltynä LääkM-EHP-EHAS -tasat: https://www.reservilaisliitto.fi/files/17270/Hoitopaikat_2011_smallpdf.com_.pdf
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  21. AJJV

    AJJV Luutnantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    378
    Tykkäykset:
    292
    Pisteet:
    36
    Ja sitren kum vielä otetaan huomioon ettei keskiverto TK lääkäristä ole hätätila potilaan hoitajaksi tällä hetkellä, niin ollaan jännän äärellä K:n ehp:llä. Nykyinen ra ensihoitoketju on ajanut tk:t paitsioon joten lääkäreille ei ykdinkertaisesti tule toistoja riittävästi.
     
  22. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,026
    Tykkäykset:
    11,092
    Pisteet:
    1,286
    Muutamat ensimmäiset kun kuolee käsiin, niin oppii siitä.
    Yritin joskus päästä sodan käyneen lääkintämiehen kanssa juttusilla tästä näkökulmasta, että miten pitkään meni, että tiesi mitä teki, ja miten annettu koulutus vastasi todellisuutta ja miten kävi ensimmäisten potilaiden kanssa. Ei ollut halukas edistämään keskustelua...
     

Jaa tämä sivu