Taisteluensiapu

[AJJV]

Evakuoinneista ja logistiikasta. Treenailin tuossa viikolla töissä mönkkärin käsittelyä maastossa. Ehdottomasti ne ovat nykyajan suomenhevosia, mutta haavoittuneelle se on tuskien taival mönkkäriin sidotuna hoitoon lähtö maastossa... Kuitenkin se on logistisesti järkevin vaihtoehto niitä kun on jo joukkue tasalla. Komppanian lääkätinä kouluttasin TST pelastajat sille tasolle että he kykenisivät tunnistamaan nopeasta kuljetuksesta eniten hyötyvät (traumojahan sielö kaikki on joten oikeastaan kaikki olisivat load-and-go potilaita) jotka käytännössä ohittaisivat ehp:n jos tst tilanne suinkin vaan sallisi ja kuljrtettaisiin suoraan pataljoonaan. Ehkäpä näin onkin en tiedä..

 

[AJJV]

Evakuoinneista ja logistiikasta. Treenailin tuossa viikolla töissä mönkkärin käsittelyä maastossa. Ehdottomasti ne ovat nykyajan suomenhevosia, mutta haavoittuneelle se on tuskien taival mönkkäriin sidotuna hoitoon lähtö maastossa... Kuitenkin se on logistisesti järkevin vaihtoehto niitä kun on jo joukkue tasalla. Komppanian lääkätinä kouluttasin TST pelastajat sille tasolle että he kykenisivät tunnistamaan nopeasta kuljetuksesta eniten hyötyvät (traumojahan sielö kaikki on joten oikeastaan kaikki olisivat load-and-go potilaita) jotka käytännössä ohittaisivat ehp:n jos tst tilanne suinkin vaan sallisi ja kuljrtettaisiin suoraan pataljoonaan. Ehkäpä näin onkin en tiedä..

Kyllähän mies kantamalla siirtyy kun on tarpeeksi kantajia.
Jos joukkueella on kaksi kannettavaa haavoittunutta, se menettää hetkellisesti kahden sijasta 12 miestä kun heitä aletaan evakoimaan.
Kykeneekö joukkuen jatkamaan tehtäväänsä? Sama ongelma on joukkueen ajoneuvoja, jos yksi ajoneuvo lähetetään viemään haavoittuineita, muu joukkuen jää paikalleen. Tämä matka komppanian tasalle on todennäköisesti lyhyt ajanjakso, mutta jokaisella joukkueella ei ole ajoneuvoja. Komppaniasta voitaisiin pyytää evakointia, mutta onko sielä tarjota sitä?

siirtyy mutra on se pirun raskasta. Töissä oon hakenu n.55kg potilasta keskeltä lettosuota ja meitä oli koko ajan 6 kantamassa potilasta plus pari vaihtomiestä. Osalla porukkaa meinas uskoloppua vaikkei matkaa ollu kuin joku 1300m. Paareina meillä oli kevyet pressu paarit hyvilläkahvoilla. Itemietin että kusessa ois oltu aikusen miehen kans ja tst varusteissa..

 

[vastarannankiiski]

Kyllähän mies kantamalla siirtyy kun on tarpeeksi kantajia.
Jos joukkueella on kaksi kannettavaa haavoittunutta, se menettää hetkellisesti kahden sijasta 12 miestä kun heitä aletaan evakoimaan.
Kykeneekö joukkuen jatkamaan tehtäväänsä? Sama ongelma on joukkueen ajoneuvoja, jos yksi ajoneuvo lähetetään viemään haavoittuineita, muu joukkuen jää paikalleen. Tämä matka komppanian tasalle on todennäköisesti lyhyt ajanjakso, mutta jokaisella joukkueella ei ole ajoneuvoja. Komppaniasta voitaisiin pyytää evakointia, mutta onko sielä tarjota sitä?

Tässä kimmo.j on täysin asian ytimessä.

Siinä alkaa meinaan rattoisamman tukikohtapalveluksenkin tupakinpolton ohessa pyöritettyjen kahvinkeittovuorojen ja sökörinkien järjestelyt mennä rankasti uusiksi kun tuommoinen määrä ukkoja häviää rivistä komppanian ensihoitopaikkaa etsiskelemään. Taistelutilanteesta nyt puhumattakaan!

Lueskelin uutena jäsenenä noita vanhempia kimmo.j:n posteja näihin aiheisiin liittyen ja voin sanoa että tämä mies tietää mistä hän puhuu. Pitkä ammatillinen kokemus tulee selkeästi ilmi.

 

[vastarannankiiski]

siirtyy mutra on se pirun raskasta. Töissä oon hakenu n.55kg potilasta keskeltä lettosuota ja meitä oli koko ajan 6 kantamassa potilasta plus pari vaihtomiestä. Osalla porukkaa meinas uskoloppua vaikkei matkaa ollu kuin joku 1300m. Paareina meillä oli kevyet pressu paarit hyvilläkahvoilla. Itemietin että kusessa ois oltu aikusen miehen kans ja tst varusteissa..

Samat terveiset AJJV:lle kun kimmo.j:llekkin.

Itse olen ollut kallioisessa maastossa hakemassa huonoa potilasta mönkkärillä ja peräkärryllä. Kyyti oli kuoppaista potilaalle, mutta lihaspelillä siirtäminen olisi tarkoittanut sitä että keikkaa olisi jatkanut hauturi. Eli samaa kun aiemmin, omasta mielestäni lähtökohtaisesti kaikki huonot kyydit taaksepäin ovat huonolle potilaalle parempia kun hyvät lihasvoimalla siirtämiset. Vanhaa saksalaista sotilassananlaskua mukaillen, "huono kyyti on aina parempi kun hyvä marssi".

 

[VK]

En osaa arvoida antibiotin vaikutusta vamman synty vs lääkkeen antoviive, mutta mitä nopeammin antibiotti saadaan, sen parempi.
Tosin pillerin kohdalla olen skeptinen, tarvittaessa voitaisiin laittaa iv. antibiotti tippumaan komppania tasalta.

Jenkkien erikoisjoukkojen lääkintämiehillä on käytössään antibiotteja haavoittuneille.

Tarkoitatko 18D (special force medical sergeant? Kyllä 68W (eli combat medic specialist) eli peruslämärikin kantaa mukanaan iv antibioottia: kefriaksoni, estapeneemi tai meropeneemi. SOPin mukaan antibiootti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa (ISAFin aikana kerätystä kokemuksista haava infektiot putosi lähes olemattomiin). 18 Deltoilla antibioottivalikoimaan saattaa kuulua laajempi po/im antibioottiarsenaali ns. työterveyshuollollisesta näkökulmasta.

En ole ihan kärryllä mitä komppaniatasolla tehdään, mutta eikö sielä pitänyt olla ihan tohtori paikalla?....

Uudistunut tst-tapa prikaati 2005/2015 komppanian ensihoitopaikalla (EHP) on lääkäri. Kaksikin, mutta ei tohtoria vaan ns. tk-tasoinen lääkäri (ikä ja saapumiserä ratkaisee suurin osa kandeja, nuoria tk-lääkäreitä ja nuoria sairaalalääkäreitä).

Pitää myös muistaa, että alueellisiä ja joukkokohtaisia erojakin on: Varsinkin maakuntakomppania maailmassa. Vielä monet komppaniat rakentuvat sidontapaikka (SP) mallin mukaan (eli lääkau+3-4lääkm, ei lääkäriä). Yksinkertaisesta syystä, että lääkäreitä ei vaan ole riittävästi (joku varmaan miettii että voidaanko sotalääkäritkin ostaa attendolta). Jotkut komppaniat saattavat saada lähtökohtaisesti vähemmän tappioita kuin toiset ja toiset pystyvät suoraan tukeutumaan patalioonan EHAS/JSP tai kenttäsairaalaan.

Patalioonasta, EHASlta, löytyy veri ja kirurgi (ja anestesialääkäri joka niitä verivalmisteita annostelee).

Se mikä pv:tä ja sotlk:ta kiinnostaa verensiirroissa on maailmalla käytössä oleva fresh whole blood transfusion eli kävelevästä veripankista siirretty veri. Amerikkalanen SOPpi on ja opetusta annetaan käytännössä kaikille lämäreille (68 whiskistä 18 deltaan).

2h kirurgille joka löytyy pataljoonasta. Itse uskon että kohtuu hyvin onnistuu kultainen tunti. Lopullinen hoito sitten taaempana.

Miten se kultainen tunti onnistuu jos kirurgille 2h?
Mistään kultaisesta tunnista ei ole sotilaslääkinnässä pystytty puhumaankaan ennen irakin ja afganistanin sotia. ei missään muussa sodassa ole pystytty tarjoamaan siviilitasoista level 1 trauma carea. Miettikääpä millä ponnisteluilla ja kustannuksilla?

...ja pieni mainos vielä loppuun kolegoille: jos haluatte oikeasti oppia jotain TCCC/TECC (eli taistelu-ea) asioista (en väitä etteikö maanpuolustus.netistäkin voisi joskus jotain oppia...) niin kevään traumapäiville ja akuuttihoitopäiville ilmoittautumista sitään. tilaa on vielä.

 

[vastarannankiiski]

...ja pieni mainos vielä loppuun kolegoille: jos haluatte oikeasti oppia jotain TCCC/TECC (eli taistelu-ea) asioista (en väitä etteikö maanpuolustus.netistäkin voisi joskus jotain oppia...) niin kevään traumapäiville ja akuuttihoitopäiville ilmoittautumista sitään. tilaa on vielä.

Akuuttihoitopäivillä olen ollut pariin kertaan. Mainiot päivät, mutta muistiin ei jäänyt mitään sairaalan ulkopuolisesta akuutti-/ensihoidosta. Kovin sairaala- ja kalvosulkeispainotteiset päivät. Traumapäiville lähtisin mielelläni, mutta mikä niissä on painotussuhde? Vuoden 2017 ohjelmaa en löytänyt, mutta aikaisempien vuosien ohjelma vaikuttaa myös melko sairaalapainoitteiselta sekin? Oman kokemuksen perusteella parhaan sairaalan ulkopuoliseen maailmaan tähtäävän (simulaatio)koulutuksen antavat eri ensihoito-organisaatiot jota kautta olen itse ollut TECC koulutuksessa ja paras TCCC koulutus on toistaiseksi tullut puolustusvoimien toiminnan viitteessä. Myös yksityisen sekä ulkomaisia kursseja käyneet ovat kehuneet saamaansa oppia.

EDIT: Muutenkin olen sitä mieltä, että TCCC:ssä ei ole kyse minkään pitkälle koulutetun erikoisammattiryhmän spesiaaliosaamisesta tai hienoista amerikantempuista, vaan ennen kaikkea yksinkertaisesta mutta tehokkaista "jokamiesluokan" toimenpiteistä, joita on suhteellisen helppo kouluttaa ja maallikoiden nopeaa oppia. TQ, ilmatien avaus, ilmatien varmistus nenänielutuubilla, neulatorakosenteesi, rintakehän läpäisevän vamman peittäminen, painesiteet, hemostaatit, kylkiasento, peittely & suojaaminen. Noilla laajoilla perusjuttuilla joiden voidaan sanoa olevan CLS:n heiniä mennään jo todella pitkälle. Perusmallisella ja jokaisen taistelijan minimissään osattavalla koulutuksella joka kattaa TQ:n, ilmatien avauksen, painesiteen teon, kylkiasennon sekä peittelyn, pärjää joukko myös jo pitkälle. Suurimmat haasteet ovat omasta mielestäni toiminnan liittäminen taistelutehtävään / taktiseen ympäristöön sekä evakuointien onnistuminen.

 

[Ottoville]

Mistään kultaisesta tunnista ei ole sotilaslääkinnässä pystytty puhumaankaan ennen irakin ja afganistanin sotia.

Tuossa sanotaan että haavoittuneita 90 tuotiin sairaalaan ilmateitse 35 minuutissa.
Ja 98% heistä selviytyi.
Maallikosta nuo alueet näyttävät aivan oikeilta sairaaloilta.

Vietnam taisi olla eri vuosikymmenellä kuin Irak 1 tai Irak 2 ja Afganistan.

 

[Benelli]

Mistään kultaisesta tunnista ei ole sotilaslääkinnässä pystytty puhumaankaan ennen irakin ja afganistanin sotia. ei missään muussa sodassa ole pystytty tarjoamaan siviilitasoista level 1 trauma carea. Miettikääpä millä ponnisteluilla ja kustannuksilla?

Kyllähän Korean sodan aikaan jo tajuttiin että mitä nopeammin potilas saadaan hoitoon sitä parempi ja käytettiin helikoptereita evakuointiin sekä liikkuvia kenttäsairaaloita joissa voitiin leikata potilaita.

 

[vastarannankiiski]

Kyllähän Korean sodan aikaan jo tajuttiin että mitä nopeammin potilas saadaan hoitoon sitä parempi ja käytettiin helikoptereita evakuointiin sekä liikkuvia kenttäsairaaloita joissa voitiin leikata potilaita.

Kyllä jenkit on nämä asiat aina osannut. MASH eli Mobile Army Surgical Hospital. Sinne saakka hengissä selvinneistä vaikeasti haavoittuneista taisi yli 95% jäädä eloon.

 

[proileri]

siirtyy mutra on se pirun raskasta. Töissä oon hakenu n.55kg potilasta keskeltä lettosuota ja meitä oli koko ajan 6 kantamassa potilasta plus pari vaihtomiestä. Osalla porukkaa meinas uskoloppua vaikkei matkaa ollu kuin joku 1300m. Paareina meillä oli kevyet pressu paarit hyvilläkahvoilla. Itemietin että kusessa ois oltu aikusen miehen kans ja tst varusteissa..

Tuossa kohtaa kannattaa paareille olla kantolaite, jolla kahvaa ei tarvi puristaa. Iso osa energiasta menee siihen hankalassa asennossa yhdessä kädessä kannatteluun, johon tarvii koko yläkroppaa.

LääkM-kurssilla oli suunnistuksessa loppurastilla parin kilometrin paarinkanto, jolloin raahaamiseen hajonneena tein lehdistä tutun Ainutlaatuisen Suomalaisen Innovaation<tm> eli esitin että nahkaisesta irtoremmistä tetsariin jokaiselle neljälle miehelle lenkki ja paarin aisa siihen. Helpottaa urakkaa huomattavasti ja etenemisvauhti kovalla pohjalla parani n. 50% - sen verran että viimeisellä pätkällä ohitetut pari partiota syyttivät kovasti huijaamisesta.

 

[Aarne1]

Miten se kultainen tunti onnistuu jos kirurgille 2h?

Tunti EHP:n lääkäritasoiseen hoitoon, ei kirurgille. 2h kirurgille. Joissain suomalaissa kenttälääkinnän teksteissä se kultainen tunti on kaikkea 1 ja 6 välillä. Käytännössä, vakavasti haavoittuneet jotka eivät kestä odotusta, ja sirrojen kiertonopeus. Mikä ajoneuvo nyt vapaana sattuu olemaankaan.

 

[kimmo.j]

Tuossa sanotaan että haavoittuneita 90 tuotiin sairaalaan ilmateitse 35 minuutissa.
Ja 98% heistä selviytyi.
Maallikosta nuo alueet näyttävät aivan oikeilta sairaaloilta.

Vietnam taisi olla eri vuosikymmenellä kuin Irak 1 tai Irak 2 ja Afganistan.

Noin yleisesti, "selvityä" on huono termi, koska mitä selvitymistä tarkoitetaan, selviytyi esim sairaalaan, vai selvityi sairaalasta kotiin.
Pointti liene kuitenkin olla, että kultainen tunti on ollut ja on edelleen harvinaista herkkua.

 

[kimmo.j]

Tunti EHP:n lääkäritasoiseen hoitoon, ei kirurgille. 2h kirurgille. Joissain suomalaissa kenttälääkinnän teksteissä se kultainen tunti on kaikkea 1 ja 6 välillä. Käytännössä, vakavasti haavoittuneet jotka eivät kestä odotusta, ja sirrojen kiertonopeus. Mikä ajoneuvo nyt vapaana sattuu olemaankaan.

Ei se lääkäri kesää tee, vaan kirurginen hoito on se jolla on kiire.
Jos EHP:llä kyetään antamaan henkeäpelastavaa kirurgiaa, hienoa, mutta olen skeptinen.
Tai ehkä siellä jotain pystytään, mutta mitä ja kuinka monelle on kysymysmerkki.

Tuota EHP:tä pitäisi testata todellisissa olosuhteissa jotta nähtäisiin se hyvät ja huonot puolet. Maailamlla olisi tilaisuuksia varmasti.

 

[proileri]

Ei se lääkäri kesää tee, vaan kirurginen hoito on se jolla on kiire.
Jos EHP:llä kyetään antamaan henkeäpelastavaa kirurgiaa, hienoa, mutta olen skeptinen.
Tai ehkä siellä jotain pystytään, mutta mitä ja kuinka monelle on kysymysmerkki.

Tuota EHP:tä pitäisi testata todellisissa olosuhteissa jotta nähtäisiin se hyvät ja huonot puolet. Maailamlla olisi tilaisuuksia varmasti.

Nimenomaan näin. Komppanian EHP ei ole erityisesti varustettu kirurgiaan, vaan sieltä löytyy lähinnä samankaltaista tarpeistoa mitä nykyaikaisesta ambulanssista. Virallisesti se on 'yleislääkäritasoista ensiapua' varten - oletettavasti lääkäri on siellä koska osaa paremmalla silmällä tutkia haavoittuneet, sekä pystyy tekemään jotain nopeita juttuja, kuten väkivaltaisempia hengitysteiden turvaamiseen tarkoitettuja toimenpiteitä.

Siitä seuraava pataljoonan EHAS on sitten virallisesti hätäleikkauksiin varustettu pienellä leikkaustiimillä, vaikka senkin ensisijainen tarkoitus on täydentää ensiapua ja siirtää potilas eteenpäin.

 

[Aarne1]

Edelleen, jollekin tunti, toiselle useampi, minkä kestää odottaa hoitoa. EHP:n lääkäri paikkaa minkä voi, kirurgiksi hänestä ei ole.

Luulisi että tuo Honkavaaran teksti olisi jossain ollut, vanhaa mutta tätä vuosituhatta, siinä eri tasojen suorituskyvystä ja evakuointikalustosta.

 

[Ottoville]

Noin yleisesti, "selvityä" on huono termi, koska mitä selvitymistä tarkoitetaan, selviytyi esim sairaalaan, vai selvityi sairaalasta kotiin.
Pointti liene kuitenkin olla, että kultainen tunti on ollut ja on edelleen harvinaista herkkua.

Todella harvinaista, jos vietnamissa 10% saapuminen sairaalaan kesti yli 35min.

Kaikki sairaalaan tuodut selviytyivät kotiin, 98% elossa ja 2% kaatuneina.


Ps

Selviytynyt

Ei selviytynyt ( Kaatunut)

 

[kimmo.j]

Todella harvinaista, jos vietnamissa 10% saapuminen sairaalaan kesti yli 35min.

Kaikki sairaalaan tuodut selviytyivät kotiin, 98% elossa ja 2% kaatuneina.

Jaa, tuosta videosta tämä ei mielestäni selviä, vaan voidaan puhua monesta eri asiasta.
En kuitenkiaan ole Vietnamin sodan asiantuntija joten aivan sama.

 

[proileri]

Edelleen, jollekin tunti, toiselle useampi, minkä kestää odottaa hoitoa. EHP:n lääkäri paikkaa minkä voi, kirurgiksi hänestä ei ole.

Luulisi että tuo Honkavaaran teksti olisi jossain ollut, vanhaa mutta tätä vuosituhatta, siinä eri tasojen suorituskyvystä ja evakuointikalustosta.

Lisätään tähän opus Hoitopaikat Pr05, jossa tarkemmin eriteltynä LääkM-EHP-EHAS -tasat: https://www.reservilaisliitto.fi/files/17270/Hoitopaikat_2011_smallpdf.com_.pdf

 

[AJJV]

Ja sitren kum vielä otetaan huomioon ettei keskiverto TK lääkäristä ole hätätila potilaan hoitajaksi tällä hetkellä, niin ollaan jännän äärellä K:n ehp:llä. Nykyinen ra ensihoitoketju on ajanut tk:t paitsioon joten lääkäreille ei ykdinkertaisesti tule toistoja riittävästi.

 

[JR49]

Ja sitren kum vielä otetaan huomioon ettei keskiverto TK lääkäristä ole hätätila potilaan hoitajaksi tällä hetkellä, niin ollaan jännän äärellä K:n ehp:llä. Nykyinen ra ensihoitoketju on ajanut tk:t paitsioon joten lääkäreille ei ykdinkertaisesti tule toistoja riittävästi.

Muutamat ensimmäiset kun kuolee käsiin, niin oppii siitä.
Yritin joskus päästä sodan käyneen lääkintämiehen kanssa juttusilla tästä näkökulmasta, että miten pitkään meni, että tiesi mitä teki, ja miten annettu koulutus vastasi todellisuutta ja miten kävi ensimmäisten potilaiden kanssa. Ei ollut halukas edistämään keskustelua...