Taisteluhelikopterit
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
mechanicus
Kenraali
Pääroottorin akseli, josta koko helikopteri roikkuu, on tosiaan viralliselta nimeltään masto.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Koko juttu muurin takana, mutta Apachen aika taitaa olla ohi.
https://www.janes.com/osint-insight...f-combat-ineffectiveness-says-us-army-general
www.tekniikkatalous.fi
https://www.janes.com/osint-insight...f-combat-ineffectiveness-says-us-army-general
Kenraali myöntää: AH-64D Apache -taisteluhelikopterilla ei enää voi voittaa taisteluita
Sotilasteknologia kehittyy, ja nyt sen toteaa amerikkalainen ammattisotilas.
Hanski
Respected Leader
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???
Huhta
Greatest Leader
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???
Jään käsitykseen, että US Armyn Apachet olisivat enimmäkseen aloittaneet elämänsä originaalina A-mallina, josta niitä on sitten vuosien varrella päivitetty, osin useampaankin otteeseen. Mutta kuulemma osana päivitysprosessia A-mallista D-malliin kopterit rakennettiin nollatuntisiksi, joten ehkä siellä on jopa maltillisesti käyttyjä D:itä joukossa???
Apache Attack Helicopter (AH-64A/D), United States of America
The Apache attack helicopter was developed by McDonnell Douglas (now Boeing) for the US armed forces. It entered service with the US Army in 1984.
www.army-technology.com
American AH-64D Apache: War Replacement Contracts - Defense Industry Daily
Latest updates: Total rises to 68. Replacement required (click to view full) War takes its toll on equipment, as well as men. In some cases, it wears out. In other cases, enemy fire or accidents destroy equipment. The USA has recognized this fact by funding wartime replacement expenditures as...
www.defenseindustrydaily.com
Ilmeisesti päivityksen (D --> E) hinta on luokkaa 13 miljoonaa dollaria per kopteri.
Boeing wins U.S. Army helicopter deal worth $1.5 billion
By Reuters
April 14, 20161:02 PM GMTUpdated 9 years ago
The Boeing logo is seen at their headquarters in Chicago, in this April 24, 2013 file photo. REUTERS/Jim Young/Files Purchase Licensing Rights
, opens new tab
WASHINGTON (Reuters) - Boeing Co on Thursday said it had won a U.S. Army contract valued at about $1.5 billion to remanufacture 117 AH-64D Apache helicopters to the new AH-64E model.
The agreement brings the total number of AH-64E model Apaches under contract for the Army to 290, with an additional 400 helicopters likely to be ordered in coming years.
The agreement modifies an existing contact between Boeing and the Army for production of a fifth and sixth batch of Apache helicopters, the company said in a statement.
Advertisement · Scroll to continue
Under the agreement, it said, the Army will return 117 AH-64D Apaches to Boeing’s Mesa, Arizona, production center to be remanufactured into the AH-64E configuration. The Army followed a similar model when the AH-64A Apaches were remanufactured into AH-64Ds.
Että vaikka lentorungon saisi ilmaiseksi, niin 13 miljoonaa päivitykseen ja siihen sitten päälle varaosat ja aseet, niin kyllähän yhdelle kopterille varmasti useampi kymppimiljoona tulee hintaa. 30 miljoonaa dollaria? (Vrt. Uuden hinta Etelä-Korealle DSCA-lapuista laskien on vajaa 100 miljoonaa dollaria tai Puolalle runsas 120 miljoonaa.)
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???
Alan pahasti pelätä että @Hanski on löytänyt jostain Hägglundin ilmarynnäkköpataljoonan käsikirjan
30 milj kuulostaa jopa halvalta, kun vertaa taistelupanssarivaunujen hintaan.Jään käsitykseen, että US Armyn Apachet olisivat enimmäkseen aloittaneet elämänsä originaalina A-mallina, josta niitä on sitten vuosien varrella päivitetty, osin useampaankin otteeseen. Mutta kuulemma osana päivitysprosessia A-mallista D-malliin kopterit rakennettiin nollatuntisiksi, joten ehkä siellä on jopa maltillisesti käyttyjä D:itä joukossa???
Apache Attack Helicopter (AH-64A/D), United States of America
The Apache attack helicopter was developed by McDonnell Douglas (now Boeing) for the US armed forces. It entered service with the US Army in 1984.American AH-64D Apache: War Replacement Contracts - Defense Industry Daily
Latest updates: Total rises to 68. Replacement required (click to view full) War takes its toll on equipment, as well as men. In some cases, it wears out. In other cases, enemy fire or accidents destroy equipment. The USA has recognized this fact by funding wartime replacement expenditures as...www.defenseindustrydaily.com
Ilmeisesti päivityksen (D --> E) hinta on luokkaa 13 miljoonaa dollaria per kopteri.
Että vaikka lentorungon saisi ilmaiseksi, niin 13 miljoonaa päivitykseen ja siihen sitten päälle varaosat ja aseet, niin kyllähän yhdelle kopterille varmasti useampi kymppimiljoona tulee hintaa. 30 miljoonaa dollaria? (Vrt. Uuden hinta Etelä-Korealle DSCA-lapuista laskien on vajaa 100 miljoonaa dollaria tai Puolalle runsas 120 miljoonaa.)
Eipä nuo Ukrainan sodan kokemukset oikein tuota väitettä tue. Kyllähän näillä oli olennainen vaikutus esim 2023 vastahyökkäyksen torjunnassa.Koko juttu muurin takana, mutta Apachen aika taitaa olla ohi.
https://www.janes.com/osint-insight...f-combat-ineffectiveness-says-us-army-general
Kenraali myöntää: AH-64D Apache -taisteluhelikopterilla ei enää voi voittaa taisteluita
Sotilasteknologia kehittyy, ja nyt sen toteaa amerikkalainen ammattisotilas.
Huhta
Greatest Leader
Alan pahasti pelätä että @Hanski on löytänyt jostain Hägglundin ilmarynnäkköpataljoonan käsikirjan
30 milj kuulostaa jopa halvalta, kun vertaa taistelupanssarivaunujen hintaan.
Tosin ne olisivat jo valmiiksi käytettyjä. Kyllähän käytettyjä taistelupanssarivaunujakin saa halvemmalla kuin uusia. Toisaalta, mehän lennämme rauhanaikana melko vähän ja käytännössä koptereita käytettäisiin vain kotimaanpuolustuksen tehtävissä. Tällöin esim. 2000 lentotuntia voisi riittää pariksikin vuosikymmeneksi.
Tosin 30 milliä on varmaan sekin enemmän alakanttiin. Vaikea sanoa, millaista määrää varaosia ja aseita pitäisi tilata hyllyyn itse D-->E päivityksen ohella. Ja voihan olla, että emme saisi niitä lahjana, vaan jotain pitäisi maksaakin.
Noin sinänsähän USA on aika paljon käytettyjä koptereita lahjoittanut/myynyt maailmalle viime vuosina. Esim. Kreikkaan ja Kroatiaan on mennyt Kiowa Warrioreja ja ensinmainitulle myös Chinookeja.
Huhta
Greatest Leader
Yhdessä tehtävässä pärjäsivät juu hyvin, mutta entäpä se rakettien roiskiminen hehtaaritarkkuudella kilometrien päähän tai venäläisten karmeat tappiolukemat? Kokonaisuus ratkaisee.
No en minä sanoisi tuota 2023 kesän operaatiota yhdeksi tehtäväksi eli nimenomaan kokonaisuus ratkaisee. 2023 kesänä se oli linnoittaminen, suluttaminen, dronejohdettu tulenkäyttö ja nuo hekot mikä aiheutti Ukrainan hyökkäyksen pysähtymisen lähes lähtöasemiin. Tappiolukemat on olleet sodan aikana kohtuulliset jos vertaa mitä muun kaluston tappiot ovat ryssällä olleet. Tuo rakettien roiskiminen kuulostaa minun korvaan lähinnä puutteelliselta koulutukselta.
Niin aika hankala piiloutua maastoesteen taakse helikopterilla keskellä 1 000 000 ha peltoaukeaa.
Huhta
Greatest Leader
Eikö se vastahyökkäyksen torjunta tehty pääasiassa käyttämällä koptereita pst-koptereina? Eli ampuivat pitkän matkan päästä ohjuksia, jolloin pysyttiin ukrien ilmatorjunnan ulkopuolella ja ohjuksilla sai kuitenkin paljon vahinkoa aikaan niiltäkin etäisyyksiltä. (Sama juttu tuossa rakettien roiskimisessa - tappioiden välttämisen pelossa pysytään mahdollisimman kaukana vihollisesta, mutta ohjaamattomien rakettien kanssa vaikutus vastaanottavassa päässä on sitten aika heikkoa luokkaa...)
Kopteritappioita en vertaisi kuin ehkä muuhun lentävään kalustoon. Ka-52:sta on menetetty suunnilleen puolet sotaa edeltäneestä vahvuudesta, vaikka sitä on pidetty yhtenä maailman parhaista taisteluhelikoptereista ja vaikka kalustoa operoidaan ammattisotilailla, joiden voisi luulla jotain osaavankin. Ihan eri juttu kuin pakkovärvätyillä vangeilla ja varusmiehillä miehitetyt 1970-luvun panssarivaunut - ei ihme, jos niille tappioita tuleekin, mutta helikopterien pitäisi pärjätä paremmin.
Heh
Venäläistyylinen räiskintä ei ole tst-koptereiden oikeaa käyttöä.
Mutta ymmärrettävää, kun et ole ikinä nähnyt miten oikea tst-kopteri joukkueet ryhmittyy ja millainen valmistelu on niillä kun lähtevät paikalle. Venäläiset käyttävät koptereita kuin maataistelukoneita pääasiassa kuin cowboyt, lähdetään hurrausten kera tukikohdasta, kaasu pohjassa painetaan rintamalle (selvittämättä edes tarkempaa maarintaman paikkaa ennalta) kurkistellaan kabiinin reunan yli, että jaahas näkyykö vihollinen ja tehdään useita hyökkäys kiitoja samaan kohteeseen, päästellään raketit ja ohjukset kuin lonkalta ja haetaan uutta vauhtia ja sinne sekaan vaan...
Ei noin toimita lähi-ilma tuessa. Ilmasta tehtävä maajoukkueen tukeminen perustuu tutkakoneiden ja maajoukon sekä tiedustelun aineistoon, paikalle mennään vähintään kahden kopterin Partiona, yleensä kahdella partiolla, jossa toinen partio tulee taaempana ja etumaisten kopukoiden aineistoa käyttäen omassa iskussaan.
Jälki on neljän kopterin jäljiltä todellista kynnöspeltoa ja kaikki käyttää ihan helvetin nopeasti sekä koordinoidusti. Yleensä kopteri isku tehdään kun A-10 ovat iskeneet ilmatorjuntaan ensin.
Sellainen lehmipoika meininki jolla venäjänmiähet touhuaa ei kuulu oikeasti taistelukoptereiden käyttöön lainkaan. Tietysti yksittäinen kopukka tekee hiton hyvää jälkeä myös ja äkkiä, mutta kuten sanoin, suomalaisten ymmärrys tst-koptereiden oikeasta käytöstä rajoittuu luuloihin ja höpötyksiin, ei oikeaan käyttöön ja koulutukseen.
Hanski
Respected Leader
Ja toimii myös toisin päin, puiden katveessa matalalla lentävä helikopteri on hankala paikannettava (AWACS tosin autttaa paljon).
Juurikin noin. Meillä peittäminen ja kumpuikeva maasto suo piilopaikkoja ilmatorjunnalle ja maakalustolle, mutta tuo myös tst-koptereille valtavaa etua kuurupiiloon, joka on just tarkoitettu taistelukoptereiden temmellyskentäksi.
Esimerkiksi viidakossa tehtävä kopteri toiminta on ollut erittäin haastavaa ja silloin selvisi että sellainen maasto vaatii AWACS toiminnan taustalle antamaan tietoa kopteripartioille.
Lähi ilmatuki on iskuluonteista, eli tullaan kummun takaa ja isketään koko arsenaalilla näkyvälle alueelle. Poistetaan yhtä äkkiä kuin tultiinkin alueelle.
fulcrum
Greatest Leader
Ehkä joku 20v sitten vielä tuommoinen meininki toimi. Tosin A-10 oli jo silloinkin niin haavoittuva, että varmaan viimeisiä koneita joita lähetettiin ilmatorjuntaa vastaan. Käsittääkseni Irakin sodassa it:n lamautusta tehtiin pääasiassa tykistöllä ja ATACMSilla.
Nykyään etulinjassa on dronejen vuoksi niin paljon ilmatorjuntaa, ettei siellä tst-kopteri selviä kuin piileksimällä. Lisäksi FPV-dronet itsessään voi olla käyttökelpoisia koptereita vastaan, samaten jotkut jalkaväen pst-ohjukset. Yksiköt on verkostuneita ja hajautettuja, ja tieto vihollisen liikkeistä liikkuu nopeasti.
Sitten jos tehdään keskitetty hyökkäys rykmentin voimin vihollisen puolustuksen kyllästämiseksi, 'massalla läpi', mukana muita aselajeja ja häirintää yms, niin se voi toimia, mutta riskialtista sekin.
Sota on aina riskialtista, mutta kyllä oikea käyttö on muuta kuin noiden venäläisten tyyli, siinä niitä tappioita tulee oikeasti.