Falangi
Kenraali
Yksi kuva tältä viikolta, missä 3/3 kopterilla on kiekot katolla, joten kai ne kokee että tutkasta voi jotain hyötyä Suomessakin vielä olla.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
AH-64E Apache attack helicopters ‘on the cusp' of combat ineffectiveness, says US Army general
By Zach Rosenberg | 04 June 2025
A US Army AH-64E lands during exercises in Germany during 2023. A prominent army general is questioning the helicopter's combat effectiveness based on the performance of attack helicopters in the Ukraine war. (US Army)
Lieutenant General Joseph Ryan, the US Army's deputy chief of staff for operations, plans, and training, said at a 3 June think tank event in Washington, DC, that the latest versions of the Boeing AH-64E Apache attack helicopter are not as effective at their assigned missions as they once were.
In May the army announced that it would transform much of its aviation component, including retiring all AH-64Ds, and ending the D-model to E-model conversion process; the service operates 158 D-models, of which 52 were to be remanufactured as E-models. The AH-64Es – the service operates 560 E-models – are to be retained.
“The AH-64D … is not a war-winning capability that we can fight with and win today,” Lt Gen Ryan said. “I would argue that the E-model [AH-64] Apache, in its current versions, the [version] 4 and the [version] 6, are also on the cusp of being capabilities where we don't necessarily see them contributing in the fight the way they have done in the past. We are continuing to modernise and upgrade our Apache fleet – but only our newest Apache fleet – to meet the demands of future warfare.”
Lt Gen Ryan said that both Russian and Ukrainian attack helicopters have demonstrated “extremely limited” effectiveness in the Ukraine war.
The AH-64D, which entered service in 1997, is not equipped with the latest weapons or capabilities. The succeeding AH-64E can fire longer-range missiles and control unmanned aerial vehicles (UAVs) from the cockpit.
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???Mutta nyt varmaan sitten alkaisi olla halpoja koptereita tarjolla, jos kerran 158 kpl AH-64D:tä on lähdössä eläkkeelle...
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???![]()
Boeing wins U.S. Army helicopter deal worth $1.5 billion
By Reuters
April 14, 20161:02 PM GMTUpdated 9 years ago
![]()
The Boeing logo is seen at their headquarters in Chicago, in this April 24, 2013 file photo. REUTERS/Jim Young/Files Purchase Licensing Rights
, opens new tab
WASHINGTON (Reuters) - Boeing Co on Thursday said it had won a U.S. Army contract valued at about $1.5 billion to remanufacture 117 AH-64D Apache helicopters to the new AH-64E model.
The agreement brings the total number of AH-64E model Apaches under contract for the Army to 290, with an additional 400 helicopters likely to be ordered in coming years.
The agreement modifies an existing contact between Boeing and the Army for production of a fifth and sixth batch of Apache helicopters, the company said in a statement.
Advertisement · Scroll to continue
Under the agreement, it said, the Army will return 117 AH-64D Apaches to Boeing’s Mesa, Arizona, production center to be remanufactured into the AH-64E configuration. The Army followed a similar model when the AH-64A Apaches were remanufactured into AH-64Ds.
Hmm, paljonkohan maksaisi vähän käytetyn D:n hankkiminen ja pimppaaminen E-tasolle...???![]()
30 milj kuulostaa jopa halvalta, kun vertaa taistelupanssarivaunujen hintaan.Jään käsitykseen, että US Armyn Apachet olisivat enimmäkseen aloittaneet elämänsä originaalina A-mallina, josta niitä on sitten vuosien varrella päivitetty, osin useampaankin otteeseen. Mutta kuulemma osana päivitysprosessia A-mallista D-malliin kopterit rakennettiin nollatuntisiksi, joten ehkä siellä on jopa maltillisesti käyttyjä D:itä joukossa???
![]()
Apache Attack Helicopter (AH-64A/D), United States of America
The Apache attack helicopter was developed by McDonnell Douglas (now Boeing) for the US armed forces. It entered service with the US Army in 1984.www.army-technology.com
![]()
American AH-64D Apache: War Replacement Contracts - Defense Industry Daily
Latest updates: Total rises to 68. Replacement required (click to view full) War takes its toll on equipment, as well as men. In some cases, it wears out. In other cases, enemy fire or accidents destroy equipment. The USA has recognized this fact by funding wartime replacement expenditures as...www.defenseindustrydaily.com
Ilmeisesti päivityksen (D --> E) hinta on luokkaa 13 miljoonaa dollaria per kopteri.
Että vaikka lentorungon saisi ilmaiseksi, niin 13 miljoonaa päivitykseen ja siihen sitten päälle varaosat ja aseet, niin kyllähän yhdelle kopterille varmasti useampi kymppimiljoona tulee hintaa. 30 miljoonaa dollaria? (Vrt. Uuden hinta Etelä-Korealle DSCA-lapuista laskien on vajaa 100 miljoonaa dollaria tai Puolalle runsas 120 miljoonaa.)
Eipä nuo Ukrainan sodan kokemukset oikein tuota väitettä tue. Kyllähän näillä oli olennainen vaikutus esim 2023 vastahyökkäyksen torjunnassa.Koko juttu muurin takana, mutta Apachen aika taitaa olla ohi.
https://www.janes.com/osint-insight...f-combat-ineffectiveness-says-us-army-general
![]()
Kenraali myöntää: AH-64D Apache -taisteluhelikopterilla ei enää voi voittaa taisteluita
Sotilasteknologia kehittyy, ja nyt sen toteaa amerikkalainen ammattisotilas.www.tekniikkatalous.fi
Alan pahasti pelätä että @Hanski on löytänyt jostain Hägglundin ilmarynnäkköpataljoonan käsikirjan
30 milj kuulostaa jopa halvalta, kun vertaa taistelupanssarivaunujen hintaan.
The Department of Defense is authorized by law to transfer Excess Defense Articles to foreign governments under the following authorities: Section 516 of the Foreign Assistance Act of 1961, as amended, authorizes grant transfers of lethal and non-lethal EDA to countries which receipt of such articles were justified to Congress for the fiscal year in which the transfer is authorized. EDA may also be sold to foreign countries under the normal FMS system authorized by the Arms Export Control Act (AECA). When EDA is sold, the price is a percentage of the original acquisition value, based on age and condition, and ranges from 5% to 50% of the original acquisition. All grant recipients must sign agreements pursuant to Section 505 of the FAA agreeing to end-use restrictions and giving the U.S. first right to proceeds of any sale.
Eipä nuo Ukrainan sodan kokemukset oikein tuota väitettä tue. Kyllähän näillä oli olennainen vaikutus esim 2023 vastahyökkäyksen torjunnassa.
No en minä sanoisi tuota 2023 kesän operaatiota yhdeksi tehtäväksi eli nimenomaan kokonaisuus ratkaisee. 2023 kesänä se oli linnoittaminen, suluttaminen, dronejohdettu tulenkäyttö ja nuo hekot mikä aiheutti Ukrainan hyökkäyksen pysähtymisen lähes lähtöasemiin. Tappiolukemat on olleet sodan aikana kohtuulliset jos vertaa mitä muun kaluston tappiot ovat ryssällä olleet. Tuo rakettien roiskiminen kuulostaa minun korvaan lähinnä puutteelliselta koulutukselta.Yhdessä tehtävässä pärjäsivät juu hyvin, mutta entäpä se rakettien roiskiminen hehtaaritarkkuudella kilometrien päähän tai venäläisten karmeat tappiolukemat? Kokonaisuus ratkaisee.
Niin aika hankala piiloutua maastoesteen taakse helikopterilla keskellä 1 000 000 ha peltoaukeaa.No en minä sanoisi tuota 2023 kesän operaatiota yhdeksi tehtäväksi eli nimenomaan kokonaisuus ratkaisee. 2023 kesänä se oli linnoittaminen, suluttaminen, dronejohdettu tulenkäyttö ja nuo hekot mikä aiheutti Ukrainan hyökkäyksen pysähtymisen lähes lähtöasemiin. Tappiolukemat on olleet sodan aikana kohtuulliset jos vertaa mitä muun kaluston tappiot ovat ryssällä olleet. Tuo rakettien roiskiminen kuulostaa minun korvaan lähinnä puutteelliselta koulutukselta.
No en minä sanoisi tuota 2023 kesän operaatiota yhdeksi tehtäväksi eli nimenomaan kokonaisuus ratkaisee. 2023 kesänä se oli linnoittaminen, suluttaminen, dronejohdettu tulenkäyttö ja nuo hekot mikä aiheutti Ukrainan hyökkäyksen pysähtymisen lähes lähtöasemiin. Tappiolukemat on olleet sodan aikana kohtuulliset jos vertaa mitä muun kaluston tappiot ovat ryssällä olleet. Tuo rakettien roiskiminen kuulostaa minun korvaan lähinnä puutteelliselta koulutukselta.
HehEipä nuo Ukrainan sodan kokemukset oikein tuota väitettä tue. Kyllähän näillä oli olennainen vaikutus esim 2023 vastahyökkäyksen torjunn
Venäläistyylinen räiskintä ei ole tst-koptereiden oikeaa käyttöä.Yhdessä tehtävässä pärjäsivät juu hyvin, mutta entäpä se rakettien roiskiminen hehtaaritarkkuudella kilometrien päähän tai venäläisten karmeat tappiolukemat? Kokonaisuus ratkaisee.
Ja toimii myös toisin päin, puiden katveessa matalalla lentävä helikopteri on hankala paikannettava (AWACS tosin autttaa paljon).Kannattaa myös lukea se vähän mitä brittien helikoptereiden toiminnasta viime vuoden ja tämän vuoden harjoituksista on kirjoitettu. Suomalainen metsäinen maasto luo runsaasti haasteita maalien löytämiseen.
Juurikin noin. Meillä peittäminen ja kumpuikeva maasto suo piilopaikkoja ilmatorjunnalle ja maakalustolle, mutta tuo myös tst-koptereille valtavaa etua kuurupiiloon, joka on just tarkoitettu taistelukoptereiden temmellyskentäksi.Ja toimii myös toisin päin, puiden katveessa matalalla lentävä helikopteri on hankala paikannettava (AWACS tosin autttaa paljon).
Ehkä joku 20v sitten vielä tuommoinen meininki toimi. Tosin A-10 oli jo silloinkin niin haavoittuva, että varmaan viimeisiä koneita joita lähetettiin ilmatorjuntaa vastaan. Käsittääkseni Irakin sodassa it:n lamautusta tehtiin pääasiassa tykistöllä ja ATACMSilla.Venäläistyylinen räiskintä ei ole tst-koptereiden oikeaa käyttöä.
Mutta ymmärrettävää, kun et ole ikinä nähnyt miten oikea tst-kopteri joukkueet ryhmittyy ja millainen valmistelu on niillä kun lähtevät paikalle. Venäläiset käyttävät koptereita kuin maataistelukoneita pääasiassa kuin cowboyt, lähdetään hurrausten kera tukikohdasta, kaasu pohjassa painetaan rintamalle (selvittämättä edes tarkempaa maarintaman paikkaa ennalta) kurkistellaan kabiinin reunan yli, että jaahas näkyykö vihollinen ja tehdään useita hyökkäys kiitoja samaan kohteeseen, päästellään raketit ja ohjukset kuin lonkalta ja haetaan uutta vauhtia ja sinne sekaan vaan...
Ei noin toimita lähi-ilma tuessa. Ilmasta tehtävä maajoukkueen tukeminen perustuu tutkakoneiden ja maajoukon sekä tiedustelun aineistoon, paikalle mennään vähintään kahden kopterin Partiona, yleensä kahdella partiolla, jossa toinen partio tulee taaempana ja etumaisten kopukoiden aineistoa käyttäen omassa iskussaan.
Jälki on neljän kopterin jäljiltä todellista kynnöspeltoa ja kaikki käyttää ihan helvetin nopeasti sekä koordinoidusti. Yleensä kopteri isku tehdään kun A-10 ovat iskeneet ilmatorjuntaan ensin.
Näiden taktinen käyttöhän on jo ruodittu tarkkaan Maanpuolustus.netissä!Alan pahasti pelätä että @Hanski on löytänyt jostain Hägglundin ilmarynnäkköpataljoonan käsikirjan![]()
Sota on aina riskialtista, mutta kyllä oikea käyttö on muuta kuin noiden venäläisten tyyli, siinä niitä tappioita tulee oikeasti.Ehkä joku 20v sitten vielä tuommoinen meininki toimi. Tosin A-10 oli jo silloinkin niin haavoittuva, että varmaan viimeisiä koneita joita lähetettiin ilmatorjuntaa vastaan. Käsittääkseni Irakin sodassa it:n lamautusta tehtiin pääasiassa tykistöllä ja ATACMSilla.
Nykyään etulinjassa on dronejen vuoksi niin paljon ilmatorjuntaa, ettei siellä tst-kopteri selviä kuin piileksimällä. Lisäksi FPV-dronet itsessään voi olla käyttökelpoisia koptereita vastaan, samaten jotkut jalkaväen pst-ohjukset. Yksiköt on verkostuneita ja hajautettuja, ja tieto vihollisen liikkeistä liikkuu nopeasti.
Sitten jos tehdään keskitetty hyökkäys rykmentin voimin vihollisen puolustuksen kyllästämiseksi, 'massalla läpi', mukana muita aselajeja ja häirintää yms, niin se voi toimia, mutta riskialtista sekin.