Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Esimerkki. Jos vielä palaan takaisin tuohon säilykemaailmaan. Hinnat Prismasta.

Taistelijapari Möttönen-Pesolalle muonituspaikalla annettu kahden miehen päivän muona. Kokoonkerättyjä elintarvikkeita "ad hoc" meiningillä.

- Sika-nauta säilykepurkki 400g 2,70€
- Paketin täysjyvänäkkileipää 460g 1,45€
- Purkin valkoisia papuja tomaattikastikkeessa 0,55€
- Rasian makrillifileitä tomaattikastikkeessa 1,09€

Yhteensä 5,8€. Halvempi kokonaisuus, kun yksi pakastekuivattu ateriapussi.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Stokes kirjoitti:
Harvallapa tuo onnistuu 400kcal/vrk kylmiltään, siksi sitä on syytä harjoitellakin. Eräs pohjoismaisen SERE-koulutuksen tärkeimpiä juttuja B- ja C-tasoilla onkin nimenomaan se, että totutaan vähäiseen ravintoon ja opitaan elämään sen kanssa että kaikki on vähän hitaampaa.

Tuo 400 kcal on ihan kapitalistisenkin tiedemiehen mielestä se määrä jolla pärjää viikkotolkulla selvitymistilanteessa. Omassa laskelmassani (4000-5000 kcal viikoksi) ideana on se, että voidaan selviytymisen lisäksi vetäistä tarvittaessa reilumpi annos huiviin silloin kun se on tarpeellista, esimerkiksi väistämisen kriittisemmässä vaiheessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos haluaa minimoida ruoan viemän painon ja tilavuuden, sekä maksimoida suorituskykynsä metsässä, suosittelen pakkaamaan pemmikaania tai vastaavaa ja opettamaan kropan käymään rasvalla (fat adapted). Ei tule "kauhee nälkä" tai heikko olo. Elektrolyytit eli suolapullo myös mukaan!
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Tölkin kokokin vaikuttaa. Pv:ssä jaettiin aiemmin sellaisia matalia sika-nauta ja sika tölkkejä jotka menivät helposti vaikka reisitaskuun.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Näinhän se on. Mutta niin kauan aikaa kun elintarviketeollisuuden investoinnit ovat tämän teollisuuden omilla harteilla eikä valtion, voimme vain toivoa että kehitystä tapahtuisi.

Hinta on sitten tietysti toinen asia. Jos pakastekuivattujen retkiruokien väihittäismyyntihinta korreloi valmistuskustannusten kanssa niin ne vaikuttavat olevan melkoisen kalliita. Jos vähittäismyyntihintoja katsoo vaikka Prisman verkkokaupasta niin nötkötin kilohinta näyttää olevan 5,6-8€ hujakoilla ja makaronilla noin 1€ per kilo. Papusäilykkeet noin 2-3€/kg. Makrillisäilykkeet 8-9€/kg. Lihapullat ruskeassa kastikkeessa 7-8€/kg. Kotimainen näkkileipä hieman yli 3€/kg.

Eli jos säilykkeistä katsoo vähittäishintoja, niin noita liha- ja kalasäilykkeitä saa samalla rahalla kilon, verrattuna yhteen samanhintaiseen pakastekuivattuun ateriaan.

Eli vaikka haluaisimme kuinka niitä pakastekuivattuja, joudumme varmasti vielä pitkään tyytymään perinteisiin säilykkeisiin kenttämuonituksessa, niin isommilla joukoilla kun yksittäisillä taistelijoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos PV alkaa hankkimaan "uuden ajan sapuskoita" niiden valmistukselle löytyy tekijöitä ja kilpailu pitää huolta hinnasta. Ja silloin ne investoinnitkin ovat kannattavia.

Papusäilyke, makarooni ja lihapullat on kolme erillistä pakettia jotka täytyy keittää ja sen jälkeen sotkea yhteen. Kuluu aikaa ja vaivaa, puhumattakaan paketin painosta.
 
Pari juttua:

Ensinnäkin tositilanteessa ei levitellä roskia ympäriinsä, vaan kerätään ne siististi talteen. Pataljoonan jälkeensä jättämä roskavana kertoo vihollisen tiedustelulle muuten ihan liikaa. Jos pitää oikeasti toimia salassa, kuten hajautetussa taistelutaktiikassa, niin tämä on vielä tärkeämpää.

Ja sellainen juttu vielä, että ketoosi(=rasva-adaptaatio) ei ole oikeasti mikään ratkaisu, koska ilman hiilareita suorituskyky tippuu dramaattisesti. Mene siinä syöksyen eteenpäin, jos on kinttujen ja maksan glykogeenit loppu. Ei tapahdu.
en.m.wikipedia.org

Hitting the wall - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Jos pitää elää vararenkaan varassa, niin pienikin lisämäärä hiilaria päivässä auttaa dramaattisesti glykogeenivarastojen eli suorituskyvyn säilyttämisessä. Lisäksi ei kannata hötkyillä ja säntäillä turhaan, vaan pyrkiä säästelemään voimiaan.
 
Helikopteri kirjoitti:
Pari juttua:

Ensinnäkin tositilanteessa ei levitellä roskia ympäriinsä, vaan kerätään ne siististi talteen. Pataljoonan jälkeensä jättämä roskavana kertoo vihollisen tiedustelulle muuten ihan liikaa. Jos pitää oikeasti toimia salassa, kuten hajautetussa taistelutaktiikassa, niin tämä on vielä tärkeämpää.

Ja sellainen juttu vielä, että ketoosi(=rasva-adaptaatio) ei ole oikeasti mikään ratkaisu, koska ilman hiilareita suorituskyky tippuu dramaattisesti. Mene siinä syöksyen eteenpäin, jos on kinttujen ja maksan glykogeenit loppu. Ei tapahdu.
en.m.wikipedia.org

Hitting the wall - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Jos pitää elää vararenkaan varassa, niin pienikin lisämäärä hiilaria päivässä auttaa dramaattisesti glykogeenivarastojen eli suorituskyvyn säilyttämisessä. Lisäksi ei kannata hötkyillä ja säntäillä turhaan, vaan pyrkiä säästelemään voimiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oman kokemuksen mukaan tuota bonkkausta tapahtuu vain silloin kun kroppa ei osaa polttaa rasvaa tehokkaasti. Olen pelannut korismatseja ketoosissa, ja vaikka räjähtävä voima hienoisesti kärsiikin, tuntuu että voisi pelata vaikka kaksi matsia putkeen täysillä minuuteilla. Pidemmässä rasituksessa kuten vaellus suorituskyky-ero on vielä suurempi. Nälästä on tietoinen mutta tunne on helppo sivuuttaa eikä voimatasot tipu. Adaptaatio kestää kuukausia ja tietenkin yksilöllisiä eroja on.

Mitä tulee glykogeeniin, tätä on testattu eikä koeryhmien välillä havaittu eroja (keto vs kontrolli). Tästä voi lukea enemmän: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0026049515003340
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
kimmo.j kirjoitti:
Jos PV alkaa hankkimaan "uuden ajan sapuskoita" niiden valmistukselle löytyy tekijöitä ja kilpailu pitää huolta hinnasta. Ja silloin ne investoinnitkin ovat kannattavia.

Papusäilyke, makarooni ja lihapullat on kolme erillistä pakettia jotka täytyy keittää ja sen jälkeen sotkea yhteen. Kuluu aikaa ja vaivaa, puhumattakaan paketin painosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin on. Mutta sama kilpailutuksen halpuutuksen analogia koskee myös purkkisäilykkeitä. Ja etenkin koska ulkomaisia purkkiruokavalmistajia löytyy enemmän kun pussien. Jos siis varastoon halutaan hillota sapuskaa valmistusmaasta välittämättä.

Itse olen hivenen kyyninen asiassa. PV ei tuskin tulee menemään asiassa käyttäjän mukavuus ja helppous edellä, vaan ennenkaikkea hinnan. Euro on paras konsultti ja vissiin joku maisteri virastossa laskee kuinka monta kaloriloista taistelija saa per sijoitettu euro. Sama se, kuinka paljon ne painavat ja kuinka helppoja ja mukavia ne ovat käyttää ja kokata.

Ps. Osin tullaan oletettavasti menemään euro edellä, mikä on tietysti järkevää. Jos joukon luonne ja logistiikka ei aseta estettä säilykepurkkiruoan käytölle niin ehkä kalliimmat pussiruoat ovat muonituksessa silloin tarpeettomia jos pussiruoan eduilla ei ole varsinaista merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Helikopteri kirjoitti:
Pari juttua:

Ensinnäkin tositilanteessa ei levitellä roskia ympäriinsä, vaan kerätään ne siististi talteen. Pataljoonan jälkeensä jättämä roskavana kertoo vihollisen tiedustelulle muuten ihan liikaa. Jos pitää oikeasti toimia salassa, kuten hajautetussa taistelutaktiikassa, niin tämä on vielä tärkeämpää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin on. Siksi roskat voi haudata kuten ihmisen tuottaman paskankin ja perseenpyyhinnässä käytetyt vessapaperit. Näinhän ei käytännössä tehdä RA-harjoituksissa roskien osalta, mutta todennäköisesti näin tehtäisiin SA-tilanteessa. En usko että esimerkiksi mekanisoitu taisteluosasto tai vaikka telapatteristo kuljettaa omaa paskaansa mukanaan ryhmitysmarsseilla ja taistelutoiminnassa, vaan pyrkii ne perinteisin menetelmin hautamaan maahan a la riuku. Veikkaan että riu'ut ja paskapoterot tulevat toimimaan monessa tapauksessa "sekajäteastioina" kovassa tilanteessa. Näin ainakin itse pyrkisin ja käskisin toimimaan.

Sitten vielä mittakaava. Todennäköisesti suurempi, moottoroitu tai mekanisoitu osasto tulee lipsumaan vielä tästäkin. Jos useamman tuhannen miehen kolonna ja kuormasto liikkuu useilla kymmenillä ajoneuvoilla kymmeniä- tai satoja kilometrejä rintamalinjan takana yleisillä paikoilla, niin siellä alkaa varmaan ilmenemään roskaamista koska joku aivan varmasti ajattelee että osaston paljastuminen tuskin tulee olemaan kiinni muutamasta tienposkeen viskatusta tyhjästä säilykepurkista.
 
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski kirjoitti:
Näin on. Mutta sama kilpailutuksen halpuutuksen analogia koskee myös purkkisäilykkeitä. Ja etenkin koska ulkomaisia purkkiruokavalmistajia löytyy enemmän kun pussien. Jos siis varastoon halutaan hillota sapuskaa valmistusmaasta välittämättä.

Itse olen hivenen kyyninen asiassa. PV ei tuskin tulee menemään asiassa käyttäjän mukavuus ja helppous edellä, vaan ennenkaikkea hinnan. Euro on paras konsultti ja vissiin joku maisteri virastossa laskee kuinka monta kaloriloista taistelija saa per sijoitettu euro. Sama se, kuinka paljon ne painavat ja kuinka helppoja ja mukavia ne ovat käyttää ja kokata.

Ps. Osin tullaan oletettavasti menemään euro edellä, mikä on tietysti järkevää. Jos joukon luonne ja logistiikka ei aseta estettä säilykepurkkiruoan käytölle niin ehkä kalliimmat pussiruoat ovat muonituksessa silloin tarpeettomia jos pussiruoan eduilla ei ole varsinaista merkitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, ehdottomasti samaa mieltä taistelijan "mukavuus ja helppous" toisin sanoen suorituskyky ei nouse kovin korkealle tärkeyslistalla, liian pitkä rauhan aika, prk...

Silti se ei muutu, että purkkimuona ei ole optimaalinen sotilaalle joka joutuu kantamaan omat eväänsä, mutta tietysti nälkää parempi vaihtoehto.
 
Ruoka kuin ruoka kelpaa kun ollaan oltu melkein vuosi merisaarrossa, kaupan hyllyt tyhjeni kriisin puhkeamisen ekana kuukautena ja huolto toimii vaivoin jatkuvan ilmauhan, pätkivien viestiyhteyksien ja päivittäin muuttuvan ryhmityksen takia.
30042

Kunhan saan kriisissä päivittäin lämpimän ruuan joka ei ole jotain pettuleipää niin olen tyytyväinen. Se että onko se jotain lisää vain vesi vai purkkisafkaa ei ole mitään väliä.

Laskekaa joku vaikka huviksenne paljonko vaikka 150 000 sotilaan 6kk pussisafkamäärä olisi ja hinta niille valmiusvarastoon.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
En usko että esimerkiksi mekanisoitu taisteluosasto tai vaikka telapatteristo kuljettaa omaa paskaansa mukanaan ryhmitysmarsseilla ja taistelutoiminnassa
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisihan se komeaa jos tuohon olisi MTLB:stä oma versio. Miehistöllä arvatenkin mustan sijasta ruskeat baretit :unsure:
 
kimmo.j kirjoitti:
Jos PV alkaa hankkimaan "uuden ajan sapuskoita" niiden valmistukselle löytyy tekijöitä ja kilpailu pitää huolta hinnasta. Ja silloin ne investoinnitkin ovat kannattavia.

Papusäilyke, makarooni ja lihapullat on kolme erillistä pakettia jotka täytyy keittää ja sen jälkeen sotkea yhteen. Kuluu aikaa ja vaivaa, puhumattakaan paketin painosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pv:hän on jo teetättänyt Leijona Cateringilla pussiruokia.
(Itse pidin erityisesti kuumasta jugurttimyslistä.)
Eri asia sitten millä joukoilla noita olisi kovassa tilanteessa käytössä.
 
Raivaaja kirjoitti:
Ruoka kuin ruoka kelpaa kun ollaan oltu melkein vuosi merisaarrossa, kaupan hyllyt tyhjeni kriisin puhkeamisen ekana kuukautena ja huolto toimii vaivoin jatkuvan ilmauhan, pätkivien viestiyhteyksien ja päivittäin muuttuvan ryhmityksen takia.


Kunhan saan kriisissä päivittäin lämpimän ruuan joka ei ole jotain pettuleipää niin olen tyytyväinen. Se että onko se jotain lisää vain vesi vai purkkisafkaa ei ole mitään väliä.

Laskekaa joku vaikka huviksenne paljonko vaikka 150 000 sotilaan 6kk pussisafkamäärä olisi ja hinta niille valmiusvarastoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan. Tästä silloin kirjoitin kun PM Niinistö sekoili sen kasvisruoka-asian kanssa.

Kriisin pitkittyessä ei ole kysymys siitä mitä halutaan syödä, vaan siitä onko syötävää ylipäätänsä? Ulkomaisen tuonnin vähentyessä kannattaa valtioneuvoston jäsenenkin varautua siihen että kasvisruokia tulee syötyä jos ruokaa ylipäätänsä haluaa syödä. Kotomaisia kasviksia ja juureksia satokauden mukaan. Leipää, jos on. Puuro, vellejä ja keittoja. Kaikki kala käy, myös roskakalat.

Mutta joo. Pussisafkoja olisi hyvä olla fikassa, koska ne ovat todella hyödyllisiä tietyille joukoille. Toiset joukot taas eivät taas tavoita tai hyödy ainakaan niiden tuottamasta painohyödystä. Ensimmäiseksi tulee mieleen runsaalla ajoneuvomäärällä varustetut raskaat, mekanisoidut tai moottoroidut yksiköt, sekä huolto- ja tukiaselajit ja tykistö jne.

Pelkästään yksi annospussi per päivä 150 000 miehelle 180 päivän ajan teki oman laskutoimitukseni mukaan 27 miljoonaa annospussia. Jos hinta tulee olemaan vaikka 4€/pussi niin sadan miljoonan euron raja menee rikki.
 
Benelli kirjoitti:
Pv:hän on jo teetättänyt Leijona Cateringilla pussiruokia.
(Itse pidin erityisesti kuumasta jugurttimyslistä.)
Eri asia sitten millä joukoilla noita olisi kovassa tilanteessa käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

PV ostaa LC:lta taistelumuonapusseja, siis sellaisia jotka on tarkoitettu yhden vuorokauden eineeksi. LC hankkii sisälmykset sieltä mistä halvimmalla saa, kuivamuonapussit Leader Oy:ltä. Eivät siis ole LC:n omaa tuotantoa.

Päinvastoin kuin joskus ennen ei pusseja ole juurikaan varastossa vaan niitä tehdään suunnilleen sitä mukaa kuin intti tilaa.
 
Stokes kirjoitti:
PV ostaa LC:lta taistelumuonapusseja, siis sellaisia jotka on tarkoitettu yhden vuorokauden eineeksi. LC hankkii sisälmykset sieltä mistä halvimmalla saa, kuivamuonapussit Leader Oy:ltä. Eivät siis ole LC:n omaa tuotantoa.

Päinvastoin kuin joskus ennen ei pusseja ole juurikaan varastossa vaan niitä tehdään suunnilleen sitä mukaa kuin intti tilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja vaikka Leaderin kanssa oltaisiin tehty soppari valmiusvaraston ylläpitämisestä niin siitä ei hihkuttaisi netissä sen enempä kuin muistakaan.
 
Stokes kirjoitti:
Maku 10, paino-teho suhde 1 ja lisäksi ei ole kovin helppo säilytellä taskussa. Kyllä tappeluhommissa aika on ajanut säilyketölkkien ohi rautaisannoksissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurikin näin. Itse olen testiksi yhden purkin kuluttanut, eipä siitä juuri mahantäytettä saanut. Kalliskin on vielä. Kyllä tuo on enemmän viikonloppureissujen herkutteluruokaa, kuin mitään selviytymismuonaa.

Mitä kalorikeskusteluun tulee, niin suosittelen ihan tavan arjessa kokeilemaan syömistä vaikka 8h aikaikkunan sisällä. Ihmisen ei ole mikään pakko syödä monta ateriaa päivässä, aamupala ei ole tärkein ateria vaikka niin olisi koulussa opetettu. Toimistotyöläiset, skipatkaapa joku päivä se klo 11-12 lounas, huomaatte viimeistään siinä kahdelta ettei olekaan nälkä. Keho on vain tottunut saamaan ruokaa silloin, vaikkei se sitä erityisesti vielä tarvitsisi (yllättäen päätteellä istuminen kun ei ole hirveän kuluttavaa).
 
setämies kirjoitti:
Sattuuko kenelläkään olemaan luotisuojalevy m05 (tjsp.. se levy joka tulee m05 luotisuojaliivin matkassa) mittoja nopeasti käsillä? @Vääpeli @Raivaaja @muut?
Klikkaa laajentaaksesi...


Peruslevykoko on 10*12 tuumissa, suomeksi/euroopaksi 25*30 senttiä. SAPI/ESAPI- levyjä on eri koossa S-XL, löytyy tuosta edellä olevasta bulletproofme-linkistä.

Tiedon käyttötarkoitus auttaisi veikkaamaan, mitä mittaa kaipaat.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top