Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

Stokes

Luutnantti
Tämähän ei tarkkaan ottaen pidä täysin paikkaansa, vaikka yleisesti niin uskotaankin, myös muualla kuin PV:ssa.
Otan suojalasit esimerkiksi. Jos henkilö X käyttää suojalaseja jotka ovat esim. stanagin mukaiset ballistiset suojalasit tai vaikkapa CE-merkinnällä hyväksytty ballistiseksi suojalasiksi samalla tai paremmalla suojaavuudella kuin jakolasit, niin esim. onnettomuustilanteessa ei menetä asianmukaisia korvauksia.
En tarkoittanutkaan korvausasiaa vaan sitä että yleensä on käsketty suojavaruste jota saa ja jota ei saa käyttää. Miten kukakin sitten menettelee on oma asia, mainitsemiasi paskalaseja ei kuitenkaan saa käyttää.

Mitä taas tulee siihen miten vahinko korvataan tai jätetään korvaamatta ei kukaan tiedä asiaa etukäteen, eritoten jos asia viedään oikeuden käsiteltäväksi. Yleisestihän asia on juuri noin kuin sanoit ja jutut siitä että valtiokonttori jättää korvaamatta nilkan murtumisen jos ei ollut kypärää päässä ovat lähtökohtaisesti paskaa.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ideana kyllä ihan hyvä, mutta varusmiesten ollessa kyseessä täytyisi valvoa aika tarkkaan niiden kantamista. Verkonpainot taitaisivat aika nopeasti jäädä kaappiin/telttaan jos ei olla joka välissä laskemassa niitä :unsure:
Ovatko varustetarkastuksen loppuneet?
On helppo suorittaa tarkastuksia silloin tällöin.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
En tarkoittanutkaan korvausasiaa vaan sitä että yleensä on käsketty suojavaruste jota saa ja jota ei saa käyttää. Miten kukakin sitten menettelee on oma asia, mainitsemiasi paskalaseja ei kuitenkaan saa käyttää.

Mitä taas tulee siihen miten vahinko korvataan tai jätetään korvaamatta ei kukaan tiedä asiaa etukäteen, eritoten jos asia viedään oikeuden käsiteltäväksi. Yleisestihän asia on juuri noin kuin sanoit ja jutut siitä että valtiokonttori jättää korvaamatta nilkan murtumisen jos ei ollut kypärää päässä ovat lähtökohtaisesti paskaa.
Jokin syy olisi hyvä olla jos jotakin suojavarustetta ei saa käyttää. Otan esimerkiksi luotisuojalevyn. Sille on tietyt vaatimukset. Jos käytät jotakin muuta kuin jakolevyä, joka täyttää tai ylittää levylle asetetut vaatimukset niin ainoa "mutta" sen käytössä on se että käyttäjälle ei korvata vaurioitunutta levyä, jos se käytössä sattuu kolhiintumaan.
"Koska mä käsken" ei oikein toimi tässä suojavarusteasiassa enää perusteena - ja oikein hyvä niin.
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Joskus olen miettinyt sitä, että olisiko mieltä liki oikeanpainoisista harjoituslippaista? Esimerkiksi syöttövikaisia hylkyyn meneviä rk:n lippaita täytettäsiin vaikka betonilla että näillä voisi simuloida oikean lippaan painoa? Ja jos näitä käytettäisiin toimivien & oikeiden lippaiden sijasta tietyissä harjoituksissa? Eikä häviäminenkään niinkään haittaisi kun kyse on romurautaisista ja betonisista simulippaista eikä oikeista.

Tai heitteitä samalla tavalla. Valetaan betonista sylinteri tai pallo joka simuloi painon ja koon puolesta oikeaa heitettä. Ja tällaisia 1-2kpl heitetaskuihin.

Voi kyllä olla että lisääntyvä välppääminen ja logistiikkariesa ei riittäisi perustelemaan saavutettavia hyötyjä. Mutta ajatuksena kumminkin, kun taitaa varusmiesten ja ressujen liivit usein olla kuitenkin vähän turhan kevyitä sotatäytteisiin verrattuna. Kun kaksi tuliannosta lippaissa painaa jo 4.5-5kg hujakoilla ja kaksi heitettä kilon verran vielä päälle.
Ideana hyvä, toteutusta voitaisiin jalostaa eteenpäin. Periaatteessa vehkeet on jo olemassa, vaikkei tietenkään riittävissämäärin: Heittoharjoitteluun tarkoitetut patarautakäkrit ja latausharjoituspatruunat.

Käytännön toteutuksen kannalta sanoisin oikea paikka tällaiselle toiminnalle olevan läpi organisaation testaus- ja kokeilutoiminnassa, jonka perusteella määritetään suorituskykyvaatimuksia ja mietitään millä tavalla niihin tavoitteisiin päästään. Samoin logistiikan toimivuutta soisi koeponnistettavan. Tämä toki on jo hieman syvemmän tason viilailua, mutta kaikessa pitää pyrkiä kehitykseen ja suurempaan tarkkuuteen. En näe, että olisimme sokeita millekään ylitsepääsemättömälle tosimaailman ongelmalle, mutta olisi toki hyvä todentaa, että kuinka paljon, missä ajassa ja millä mies/kalustomäärällä saadaan tavaraa oikeasti kulkemaan nykyaikana ja nykyisellä aineksella.

Yksittäisen taistelijan näkökulmasta koulutukseen olisi ”nice to know”-näkökulmasta kiva saada jonkinlainen silmiäavaava kokemus SA TVÄL-materiaalin kanssa temuamisesta, kunhan koulutus on riittävän pitkällä ja perusteet hallussa.

Nostaisin esimerkkinä tällaisesta toiminnasta PST-kaluston: esim. inertit harjoitustellut, RSKES:sit ja pikkuhiljaa historiaan jäävän Mustin betoniset vittusaatana-tangot, joita luiskaotsaiset PST-gorillat ovat aikojen saatossa raahanneet pitkin maita ja mantuja, omia elämänvalintojaan samalla kyseenalaistaen.
 

Raivaaja

Kersantti
Pakko sivukaneettina todeta että M/83 ohjustekalla(TOW) on ketterin PST-porukka ;)

Tuossa männäviikolla oltiin menossa ovista ja ikkunoista karmit kaulassa ja kyllä sitä vaan soturi saa itsestään vauhdin tapettua kun on luotisuojaliivi, M05 liivi täynnä ammuksia, heitteitä ja LV141 vielä törröttämässä sekä rynnäkköreppu vielä selässä muulle romppeelle. Ei siinä juosta kuin tien yli ja onkin jo sykkeet ylhäällä, portaikossa käsikranaatteja paetessa ollaan jo maksimisykkeillä 20190731_153526.jpg

Tartteis saada painoa reilusti varusteissa alas tai sitten kuntoa aika paljon ylös.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tää on aika helppo yhtälö:
Kunto ei koskaan ole kenelläkään liian hyvä ja varusteet eivät ole koskaan liian keveitä :)
Pitää kasvattaa luonnetta panemalla isoja kiviä reppuun ja pieniä kiviä kenkiin... :D
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pakko sivukaneettina todeta että M/83 ohjustekalla(TOW) on ketterin PST-porukka ;)

Tuossa männäviikolla oltiin menossa ovista ja ikkunoista karmit kaulassa ja kyllä sitä vaan soturi saa itsestään vauhdin tapettua kun on luotisuojaliivi, M05 liivi täynnä ammuksia, heitteitä ja LV141 vielä törröttämässä sekä rynnäkköreppu vielä selässä muulle romppeelle. Ei siinä juosta kuin tien yli ja onkin jo sykkeet ylhäällä, portaikossa käsikranaatteja paetessa ollaan jo maksimisykkeillä

Tartteis saada painoa reilusti varusteissa alas tai sitten kuntoa aika paljon ylös.
Laittakaa vielä nasse päälle harjoituksen vuoksi ja jotta hapenottokyky paranee. :p
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Pakko sivukaneettina todeta että M/83 ohjustekalla(TOW) on ketterin PST-porukka ;)

Tuossa männäviikolla oltiin menossa ovista ja ikkunoista karmit kaulassa ja kyllä sitä vaan soturi saa itsestään vauhdin tapettua kun on luotisuojaliivi, M05 liivi täynnä ammuksia, heitteitä ja LV141 vielä törröttämässä sekä rynnäkköreppu vielä selässä muulle romppeelle. Ei siinä juosta kuin tien yli ja onkin jo sykkeet ylhäällä, portaikossa käsikranaatteja paetessa ollaan jo maksimisykkeillä View attachment 31726

Tartteis saada painoa reilusti varusteissa alas tai sitten kuntoa aika paljon ylös.
Kyllä se on sekä-että.

Yksi erittäin merkittävä tekijä varustepuolella on suojalevyjen ja liivien materiaalikehitys. Kummasti alkaa askel keventyä, kun esimerkiksi levyt vaihtaa painossa puolta keveämpiin, kevlarin dyneemaan ja liivin kuoret sellaiseen, joka jakaa painon käyttäjän vyötärölle, eikä hartijoille.

Toki itsestäänselvästi fyysinen suorituskyky on sitten se toinen puoli piirasta.
 

Pandahki

Kapteeni
Kyllä se on sekä-että.

Yksi erittäin merkittävä tekijä varustepuolella on suojalevyjen ja liivien materiaalikehitys. Kummasti alkaa askel keventyä, kun esimerkiksi levyt vaihtaa painossa puolta keveämpiin, kevlarin dyneemaan ja liivin kuoret sellaiseen, joka jakaa painon käyttäjän vyötärölle, eikä hartijoille.

Toki itsestäänselvästi fyysinen suorituskyky on sitten se toinen puoli piirasta.
Tämä "grammailu" -suuntaus on vahvasti tulossa jalkaväen puolelle tuolla maailmalla, mm. Afganistanin kokemusten seurauksena. Jenkit on puhuneet jo "low cube" ja "lightweight" avainsanoilla tst-varustuksen osalta jo tovin. Varusteissa se näkyy mm. molle-kujastojen vaihtumisessa laserleikattuihin paneeleihin, suojavarustuksen skaalauksessa kevyempään, vaikka suojaustason kustannuksella (pelkkä front/rear plate carrier vs kokoliivit levyillä, hartiapaloilla, munasuojalla...), uudet kevyemmät materiaalit varusteissa, mukana kannettavan roinan minimointi, jne.

Suurimmat quick-winnit kotimaassa olisi juuri tst-varustuksen mukautus tehtävään, sekä kantolaitteiden oikeaoppinen säätö. Toisaalta treeneissä pitäisi aina kantaa täysiä lippaita ja muutenkin realistinen painoisia tarvikkeita tehtävän mukainen määrä että niihin tottuu.

Toinen juttu on tämä nyky-Suomen ruokavalio, jossa aivan liikaa sokeria ja hiilihydraattia yleensäkin. Ei sellaisella jaksa painaa pitkää päivää maastossa.
 

Raivaaja

Kersantti
Joskus kun tuota grammaviilailua laskeskelin paperilla niin radiot ja niiden virtalähteet tuovat suurimmat lisäpainot suomalaiselle taistelijalle, vaatteet kengät ja kantolaitteet saa suht hyvin höylättyä. Rynkkyyn ei voi vaikuttaa..
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Toinen juttu on tämä nyky-Suomen ruokavalio, jossa aivan liikaa sokeria ja hiilihydraattia yleensäkin. Ei sellaisella jaksa painaa pitkää päivää maastossa.
Tästä täytyy olla hivenen eri mieltä.

Hiilarit eivät ole tasa-arvoisia. On parempia ja on huonompia. Glykeeminen indeksi on omasta mielestäni merkittävä. Mielestäni matalan GI:n omaavia ruoka-aineita ei oikeastaan ole tarvetta välttää eikä vähentää ruokavaliosta. En ole koskaan kuullut, että täysjyväviljat, marjat ja hedelmät olisivat olleet ongelma kenellekään painonhallinnassa tai terveyden osalta. Matalan GI:n omaavat ruoka-aineet kun vielä liittää korkeaan kuitupitoisuuteen niin saadaan terveellistä ja nälän loitolla pitävää ruokaa, joka myös pitää verensokerin tasaisena fyysisen suoritusten aikana.

Tietysti roheiinia ja rasvaakin pitää olla. Mutta kriisiajan kannalta tämä saattaa olla ongelma jos joku on tottunut Atkinsillä vetämään arjessa. Juurekset, viljat, kasvikset ylipäätänsä kasvattavat oletettavasti osuuttaan kansanravitsemuksessa ja eläinperäisen roheiinin osuus vähenee, ehkä säännöstelynkin myötä. Veikkaan että kasvis- ja viljapohjaiset puurot, vellit, keitot, muhennkoset ja padat löytyvät leipäpalan kanssa useammalta lautaselta kun arjen rauhassa ja lihaa on edessä huomattavasti harvemmin ja vähemmän kerralaan. Myös LKP:n jälkeisessä ajassa ja taistelijankin lautaselta.

Veikkaan että kasvipohjainen roheiini soijan ja papujen muodossa olisi yksi mahdollinen ja varteenotettava roheiinin lähde kansalle ja taistelijoille pitkittyvässä kriisissä.
 

Pandahki

Kapteeni
Tästä täytyy olla hivenen eri mieltä.

Hiilarit eivät ole tasa-arvoisia. On parempia ja on huonompia. Glykeeminen indeksi on omasta mielestäni merkittävä. Mielestäni matalan GI:n omaavia ruoka-aineita ei oikeastaan ole tarvetta välttää eikä vähentää ruokavaliosta. En ole koskaan kuullut, että täysjyväviljat, marjat ja hedelmät olisivat olleet ongelma kenellekään painonhallinnassa tai terveyden osalta. Matalan GI:n omaavat ruoka-aineet kun vielä liittää korkeaan kuitupitoisuuteen niin saadaan terveellistä ja nälän loitolla pitävää ruokaa, joka myös pitää verensokerin tasaisena fyysisen suoritusten aikana.

Tietysti roheiinia ja rasvaakin pitää olla. Mutta kriisiajan kannalta tämä saattaa olla ongelma jos joku on tottunut Atkinsillä vetämään arjessa. Juurekset, viljat, kasvikset ylipäätänsä kasvattavat oletettavasti osuuttaan kansanravitsemuksessa ja eläinperäisen roheiinin osuus vähenee, ehkä säännöstelynkin myötä. Veikkaan että kasvis- ja viljapohjaiset puurot, vellit, keitot, muhennkoset ja padat löytyvät leipäpalan kanssa useammalta lautaselta kun arjen rauhassa ja lihaa on edessä huomattavasti harvemmin ja vähemmän kerralaan. Myös LKP:n jälkeisessä ajassa ja taistelijankin lautaselta.

Veikkaan että kasvipohjainen roheiini soijan ja papujen muodossa olisi yksi mahdollinen ja varteenotettava roheiinin lähde kansalle ja taistelijoille pitkittyvässä kriisissä.
Kuten itse sanot, pula ajan ruoat on jotain kasvishiilarimössöä. Minun argumentti oli ettei sellainen ole mitenkään optimi ruokavalio sotilaallisen suorituskyvyn puitteista. Eikä ole Atkinsikään, koska siinä ei ole rasvaa tarpeeksi, jolloin siitä tulee suorastaan epäterveellinen siinä vaiheessa kun jenkkakahvat on loppuunsulaneet. Jenkkien SOC on vakavasti kokeilemassa keto-ruokavalioon siirtymistä, eli ne laivaston hylkeet ja muut pääsee ekana syömään mitä pitkäkestoisessa suorituksessa kannattaa syödä. Mut mennään me vaan sillä pullamössöllä. (y)
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kuten itse sanot, pula ajan ruoat on jotain kasvishiilarimössöä. Minun argumentti oli ettei sellainen ole mitenkään optimi ruokavalio sotilaallisen suorituskyvyn puitteista. Eikä ole Atkinsikään, koska siinä ei ole rasvaa tarpeeksi, jolloin siitä tulee suorastaan epäterveellinen siinä vaiheessa kun jenkkakahvat on loppuunsulaneet. Jenkkien SOC on vakavasti kokeilemassa keto-ruokavalioon siirtymistä, eli ne laivaston hylkeet ja muut pääsee ekana syömään mitä pitkäkestoisessa suorituksessa kannattaa syödä. Mut mennään me vaan sillä pullamössöllä. (y)
Kun olet selkeästi perehtynyt aiheeseen, mikä on sinun mielipiteesi ruokavaliosta jossa pohja lepää matalan glykeemisen indeksin ja kuitupitoisen kasviperäisen ruoan varassa? Tohdin väittää että empiiristä ja tutkittua näyttöä tämän toimivuudesta kyllä löytyy. Ainakin itselläni lenkki kulkee parhaiten esimerkiksi ruisleivän, kaurapuuron ja mustikoiden pohjalta. Toki rasvalla ja roheiinilla on oma tärkeä osansa, mutta en näkisi hiilarien runsasta osuutta ongelmana kunhan ne ovat ns "hyviä hiilareita" eli matalan GI:n omaavia ja kuitupitoisia samalla. Ei esimerkiksi appelsiineja mehuna vaan kokonaisina hedelmänä lihoineen, saa toki kuoria. :)

Ps. Erityisen toimivina pidän rasvan, roheiinin ja hedelmien yhdistelmää esimerkiksi aamupalana. 2-3 kananmunaa ja kaksi ronskia hedelmää kiilaksi kylkeen. Pysyy nälkä poissa pitkään ja jaksaa touhuta!
 

Pandahki

Kapteeni
Kun olet selkeästi perehtynyt aiheeseen, mikä on sinun mielipiteesi ruokavaliosta jossa pohja lepää matalan glykeemisen indeksin ja kuitupitoisen kasviperäisen ruoan varassa? Tohdin väittää että empiiristä ja tutkittua näyttöä tämän toimivuudesta kyllä löytyy. Ainakin itselläni lenkki kulkee parhaiten esimerkiksi ruisleivän, kaurapuuron ja mustikoiden pohjalta. Toki rasvalla ja roheiinilla on oma tärkeä osansa, mutta en näkisi hiilarien runsasta osuutta ongelmana kunhan ne ovat ns "hyviä hiilareita" eli matalan GI:n omaavia ja kuitupitoisia samalla. Ei esimerkiksi appelsiineja mehuna vaan kokonaisina hedelmänä lihoineen, saa toki kuoria. :)

Ps. Erityisen toimivina pidän rasvan, roheiinin ja hedelmien yhdistelmää esimerkiksi aamupalana. 2-3 kananmunaa ja kaksi ronskia hedelmää kiilaksi kylkeen. Pysyy nälkä poissa pitkään ja jaksaa touhuta!
Makroravinteista ainoa jota ilman ihminen selviää toistaiseksi on hiilari. Pitkäkestoisessa rasituksessa (yli päivän kestävä suoritus ilman merkittävää palautumisjaksoa) on useat uudet tutkimukset kallistuneet rasvapohjaisen dieetin puolelle. Siihen yhtälöön jos lisätään vielä oman ravinnon mukana kantaminen, ei ole kysymystäkään paremmuudesta.

Nyt ollaan jo sen verran off-topic, etten halua paasata. Jokainen voi omassa laboratoriossaan kokeilla miltä tuntuu. Rasva-adaptaatioon menee keskimäärin parista kuukaudesta kuuteen, mutta edut alkaa ilmetä jo parin viikon sisällä. Ensiksi lähtee turha vesi kropasta, kun ylimääräistä sokeria ei enää tarvitse varastoida, sitten läskit jos sitä sattuu olemaan. Näläntunne myös muuttuu, vertauskuvallisesti palosireeni muuttuu kännykän viestipiippaukseksi, ja voi ihan hyvin vaikka lykätä syömisen seuraavaan päiväänkin ilman että se olisi minkäänlainen tahdonvoiman saavutus. Käytännössä syöt painosuhteessa rasvaa ja protskua 1:1, ja yrität välttää kaiken hiilarin, niin ettei kokonaisannos nouse yli 25g päivässä. Itse yhdistän tämän 16:8 sykliin, eli 16 tuntia paastoa, 8 tunnin ateriaikkuna päivittäin, mikä nyt tuntuu luontevimmalta. Itsellä se on lounas + illallinen. Snäkkejä ei tarvitse, niitä ei tee mieli.

Siirrytään takas eturepun sijasta selkärepuista keskusteluun. Tätä voi jatkaa ravinto-ketjussa.
 
Top