Taloustieteellinen keskustelu

StmSvejk kirjoitti:
Ei kannata liioitella kuitenkaan. Korona tappaa taloudellisessa mielessä eläviä ruumiita, kuten ostoskeskuksia ja vähittäiskauppaa. Ikävää, mutta samat tappiot olisivat tulleet 1-5 vuoden sijaan joka tapauksessa. Nyt pitäisi vaan malttaa olla tukematta kaatuvia firmoja ja antaa luovan tuhon uudistaa pelikenttää. Samalla pitäisi pitää huolta siitä, etteivät tarmokkaat yrittäjät joudu loppuelämäkseen velkavankeuteen.

Vaan eipä yksikään puolue taida ajaa henkilökohtaista konkurssia. Kokoomus on kiinnostunut isoista firmoista, Kepu maaseudusta, Persut laskevat että konkurssit lisäävät katkeruutta eli puolueen kannatusta, vasemmistolla taas yrittäjät ovat riistäjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuossa ole liioittelua. Turun ja Tampereen tavaratalot ovat tappiollisia. Käräjänoikeus määrää henkilön hoitamaan tätä tapausta. Hyvinkin voi vaatia ainakin pienentämään tilojaan ellei koko tavarataloa suljeta.
 
Viimekesänä tuli Turunreissulla käytyä Stockmannilla. Tuli mieleen, että tämäkö on parasta mitä alalla on tarjolla. Nuhruinen, kulunut ja läpikulkua, ei mitään mikä olisi tehnyt oloa mitenkään yleväksi.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ei tuossa ole liioittelua. Turun ja Tampereen tavaratalot ovat tappiollisia. Käräjänoikeus määrää henkilön hoitamaan tätä tapausta. Hyvinkin voi vaatia ainakin pienentämään tilojaan ellei koko tavarataloa suljeta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki siis Stockmannin tila on vakava, vaan niin se on taitanut olla viimeiset 12 vuotta. Jos korona on armonlaukaus niin sitten on.
 
Missähän vaiheessa autokaupassa alkaa rytisemään, ja virtaako alalle rahallista tukea? Autokauppa kyykännee pahasti kun isoja henkilökohtaisia investointeja lykätään ja toisaalta autoille tulee ajokilometrejäkin vähemmän. Laakkosten suvun Puna-Mustan YT:t lienevät merkki tulevasta.

Useat isot autokaupat ovat alueellisesti vaikutusvaltaisten sukujen hallussa ja sitä kautta puhelinlinjat laulanevat Kepun ja Kokoomuksen puoluetoimistoihin. Pahoin pelkään, että tukia sorvataan vaikka luovan tuhon pitäisi tapahtua. Lahjoitusvaroin synnytetty kiitollisuussuhde painanee tässä.
 
Eikös uusien autojen myynti ollut jo laskenut 80%? Lienee siis kyykännyt jo aika pahasti. Monet ovat myös poistaneet autonsa rekisteristä saadakseen henkilökohtaiseen talouteensa säästöä.
 
Suomalainen harakirilinja kai sitten jatkuu - lamassa leikataan, nousukaudella lisätään menoja...Suomessa hallitaan mainiosti myötäsyklinen talouspolitiikka, näemmä puolueesta riippumatta.

www.hs.fi

Koronakriisi | Valtiovarainministeri Kulmuni lupasi leikkauslistoja – hallituskumppani vasemmistoliiton Li Andersson torjuu: ”Olisi virheiden toistamista”

”Leikkauslistojen käyttöönotto taloudellisen kriisin keskellä ei olisi 1990-luvun laman virheiden välttämistä, vaan samojen virheiden toistamista”, opetusministeri Li Andersson sanoo.
www.hs.fi www.hs.fi

Valtiovarainministeri Kulmuni lupasi leikkauslistoja – hallituskumppani vasemmistoliiton Li Andersson torjuu: ”Olisi virheiden toistamista”
”Leikkauslistojen käyttöönotto taloudellisen kriisin keskellä ei olisi 1990-luvun laman virheiden välttämistä, vaan samojen virheiden toistamista”, opetusministeri Li Andersson sanoo.
 
Koronan takia ollaan arvioitu kovia % laskua Suomeen talouteen. Yritykset lomauttavat ja irtisanovat. Yksityisillä työtä tekevien kansalaisten tulot laskevat numeroita joita emme aikaisemmin ole tohtineet edes ajatella. Minulla tämä herättää kysymyksen, että kun Suomella menee näin huonosti niin meneekö silloin kaikilla suomalaisilla huonosti? Kun Suomen valtion kassassa on vajausta, niin sehän tarkoittaa, että veronmaksajien rahaa on vähemmän kuin ennen.

Miten valtion virkamiehet osallistuvat lomautus- ja palkanalentamisen talkoisiin? Vai eikö palkka alene ollenkaan valtion virkamiehillä tilanteessa jossa veronmaksajilla ei ole mahdollisuutta maksaa täyttä palkkaa?
Kysymys on kohdistettu hallintovirkamiehiin, johtajiin jotka pyörivät siellä sun täällä "johtamassa" kuluttamassa virastojen käytäviä. ( Kysymys ei koske poliisia, rajaa eikä puolustusvoimien johtoa. )
Millä menettelyllä hallintojohdon palkkoja leikataan?
.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ei tuossa ole liioittelua. Turun ja Tampereen tavaratalot ovat tappiollisia. Käräjänoikeus määrää henkilön hoitamaan tätä tapausta. Hyvinkin voi vaatia ainakin pienentämään tilojaan ellei koko tavarataloa suljeta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin konsernin "kruununjalokivi" Helsingin keskustan tavaratalo on käsittääkseni tuhoon tuomittu.
Kaupungin politiikka on estää ihmisiä saapumasta alueelle jossa tavaratalo sijaitsee, joten kovin suurta ryntäystä on turha odottaa. Pidä siinä sitten tavarataloa.

Oletan, että joutuvat luopumaan tiloista ja pk-seudulla jäljelle jäävät kehä teiden varsilla olevissa kauppakeskuksissa olevat myymälät.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ainakin konsernin "kruununjalokivi" Helsingin keskustan tavaratalo on käsittääkseni tuhoon tuomittu.
Kaupungin politiikka on estää ihmisiä saapumasta alueelle jossa tavaratalo sijaitsee, joten kovin suurta ryntäystä on turha odottaa. Pidä siinä sitten tavarataloa.

Oletan, että joutuvat luopumaan tiloista ja pk-seudulla jäljelle jäävät kehä teiden varsilla olevissa kauppakeskuksissa olevat myymälät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Helsingin keskusta tekee kyllä ainostaan voittoa Suomessa. Venäläiset ja aasialaiset taxfree turistit pitävät puljua pystyssä. Samaten PK seudulla runsaasti työpaikkoja joissa pukeudutaan hyvin. Helsingin Stockmannin laaja pukujen valikoima vastaa tähän kiirettävästi.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Osaatteko heittää hyviä arvailuja siitä mitä kaikkea tuo edessä oleva rahan painaminen tuo tullessaan?

Miten lähivuosina käy inflaation, korkojen jne kanssa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mihin se kaikki raha menee, ja kenen kautta? Kuka tulee omistamaan tämän monetaarisen "elvytyksen" seurauksena syntyvän velan? Yksityishenkilöt? Yksisarviset? Ei, ja ei. Minkä mekanismin kautta EKP yleensä tuuttaa rahaa markkinoille? Aivan, liikepankkien, jotka bidaavat...
Onko inflaatio siten eurooppalaisten tai amerikkalaisten suurpankkien intresseissä? Ei tietenkään ole. Tuleeko inflaatio nousemaan... noh, eipä todennäköisesti.
Japani on tästä yksi esimerkki, kohta 3 vuosikymmentä Japani on taistellut nollakorkojen ja oman demografiansa kurimuksessa, yhdellä kahdella poikkeuksella länsimaista.
1.) Geisha-bondit - japanilaiset kotiäidit, joita on kymmeniä miljoonia, kontrolloivat perheen kukkaronnyörejä ja sijoittavat oman valtionsa piensijoittajille, eli kotiäideille, liikkeeseen laskemiin oman valuutan määräisiin velkakirjoihin
2.) säästämisaste Aasiassa on korkeampi kuin missään muualla maailmassa - velkaantumisasteen kasvu on ollut esim. Suomessa maailman huipputasolla viimeiset 8 vuotta. Huomatkaa esim. ruotsalaispankkien mainokset joka nettisivulla, Suomeksi... halpaa velkaa Ruotsista tjms.

Kulta? Kulta on kirjaimellisesti maailman kierrätetyin materiaali, siitä menee teollisissa prosesseissa hukkaan prosentin kymmenesosia vuodessa... mistä kullan loppukysyntä, joka poistuu markkinoilta, syntyy?
Lähinnä intialaisten, Gulffin jne. ruskeiden ihmisten dowry/ myötäjäismaksuista, jotka jatkuvat niin kauan kuin väestöräjähdys ja talouskasvu lähinnä Intiassa jatkuvat, paino jälkimmäisellä, muttei täysin.

Kiinteistöt? Pitää erottaa liikekiinteistöt asuinkiinteistöistä, ensimmäisessä pohjaa ei ole kassavirtamalleissa edes uskallettu kuvitella, se on vasta tulossa. Jälkimmäisessä poikkeuksellisesti (esim. Suomessa joitain uudiskohteita lukuunottamatta) piensijoittajat (=ihmiset!) edustavat luonnollista kysyntää, jota taas heidän odotuksensa omista mahdollisuuksistaan ja peloistaan kontrolloivat...

josta pääsemme ainoaan (reaali-)assettiluokkaan joka tulee hyötymään tästä rahan printtaamisesta:

Osakkeet.

jatkan jahka saan vedettyä henkeä. Olutvapaa viikko päättyi tänään koska aurinko paistoi ja menin kalaan. En saanut mittään, paitsi rusketusta, mutta kalliopaasinaapuri sai meritaimenen, joten menen huomenna uudestaan.
Harmi ettei ole samaa uistinta pakissa, ainakaan vielä :)...

ps. just luin että pääministeri Boris Johnson siirretty tajuttomana teholle, kunto heikentynyt yllättäen. Good luck Bozza... I always liked you.
 
Iltasanomat kirjoittaa samasta aiheesta jot Rauhis sivusi tuolla aikaisemmin. Kuka maksaa viruksen aiheuttamista vahingoista?
www.is.fi

Kuka lopulta maksaa koronakriisin aiheuttaman laskun? Näin asiantuntijat vastaavat

Koronakriisi koskettaa kaikkia, mutta lasku jakautuu epätasaisesti.
www.is.fi www.is.fi

Kustannukset jakautuvat kaikille viimeistään kansantalouden kautta, mutta lasku lankeaa silti hyvin epätasaisesti. Esim kaupungissa asuvan ravintolatyöntekijän elämä muuttuu huomattavasti enemmän kuin maaseudulla asuvan eläkeläisen. Samaan aikaan kun noin 20 000 on jo lomautettu, virkamiesten palkat juoksevat normaalisti.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Iltasanomat kirjoittaa samasta aiheesta jot Rauhis sivusi tuolla aikaisemmin. Kuka maksaa viruksen aiheuttamista vahingoista?
www.is.fi

Kuka lopulta maksaa koronakriisin aiheuttaman laskun? Näin asiantuntijat vastaavat

Koronakriisi koskettaa kaikkia, mutta lasku jakautuu epätasaisesti.
www.is.fi www.is.fi

Kustannukset jakautuvat kaikille viimeistään kansantalouden kautta, mutta lasku lankeaa silti hyvin epätasaisesti. Esim kaupungissa asuvan ravintolatyöntekijän elämä muuttuu huomattavasti enemmän kuin maaseudulla asuvan eläkeläisen. Samaan aikaan kun noin 20 000 on jo lomautettu, virkamiesten palkat juoksevat normaalisti.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuntien viranhaltijoita on lomautettu nyt aika lailla. Entäpä se veroviraston virkamies? Pitäisikö se lomauttaa, ettei veroja kerättäisi? Tai poliisi? Tai upseeri?
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Lue edellä aikaisemmin kirjoittamani joka vastaa kysymykseesi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän Puttonen voi saarnata, mutta mitä nyt poliisin tai palomiehen tai opettjan tehdä? Lopettaa työnteko jotta hänet voisi lomauttaa? Onhan selvää, että jos työt jatkuvat, palkanmaksu jatkuu. Yleisesti ylipäätään virkaura valitaan kapean, mutta pitkän uran toivossa. Riskitilanteessa se konkretisoituu.

Virkamiehet ja viranhaltijat maksavat koronalaskua jatkossa kun palkkakehitys on huonompaa kuin normitilanteessa, älä huoli!
 
StmSvejk kirjoitti:
Kyllähän Puttonen voi saarnata, mutta mitä nyt poliisin tai palomiehen tai opettjan tehdä? Lopettaa työnteko jotta hänet voisi lomauttaa? Onhan selvää, että jos työt jatkuvat, palkanmaksu jatkuu. Yleisesti ylipäätään virkaura valitaan kapean, mutta pitkän uran toivossa. Riskitilanteessa se konkretisoituu.

Virkamiehet ja viranhaltijat maksavat koronalaskua jatkossa kun palkkakehitys on huonompaa kuin normitilanteessa, älä huoli!
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis et edelleenkään lukenut aikaisemmin kirjoittamaani?
 
StmSvejk kirjoitti:
Luinhan minä. Miksi niille virkamiehille ja viranhaltijoille, joilla työt jatkuvat normaalisti, ei pitäisi maksaa palkkaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitää maksaa palkkaa joo, mutta ei entisen tasoista, koska kaikkien pitää osallistua surkeuden jakamiseen. Ei voi olla yhtä suojeltua ryhmää tässä valtion katastrofissa.

Puhuin valtion virkamiesjohtajista. Olisi mielestäni loogista, että kaikilla valtion virkamiesjohtajilla, päälliköillä ja asiantuntijoilla palkka laskee, koska edellytykset joilla he ovat huikeat kuukausipalkkansa aikanaan saaneet, eivät ole enää voimassa. Tämä on täysin selvää, että edellytykset eivät ole voimassa. Leikkuri heilumaan kaikilla edellä mainituilla, joiden kuukausipalkka on yli 4000,- € kuukaudessa. Heidän palkkaansa leikataan, kuten muidenkin kansalaisten tulot ovat vähentyneet.
Jos tilanne jätettäisiin silleen, että muulla kansalla elämät romuttuu, mutta valtion huippuvirkamiehet jatkaa kuten ennenkin, niin se ei ole oikein. Se on ongelma.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Pitää maksaa palkkaa joo, mutta ei entisen tasoista, koska kaikkien pitää osallistua surkeuden jakamiseen. Ei voi olla yhtä suojeltua ryhmää tässä valtion katastrofissa.

Puhuin valtion virkamiesjohtajista. Olisi mielestäni loogista, että kaikilla valtion virkamiesjohtajilla, päälliköillä ja asiantuntijoilla palkka laskee, koska edellytykset joilla he ovat huikeat kuukausipalkkansa aikanaan saaneet, eivät ole enää voimassa. Tämä on täysin selvää, että edellytykset eivät ole voimassa. Leikkuri heilumaan kaikilla edellä mainituilla, joiden kuukausipalkka on yli 4000,- € kuukaudessa. Heidän palkkaansa leikataan, kuten muidenkin kansalaisten tulot ovat vähentyneet.
Jos tilanne jätettäisiin silleen, että muulla kansalla elämät romuttuu, mutta valtion huippuvirkamiehet jatkaa kuten ennenkin, niin se ei ole oikein. Se on ongelma.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, mitenkäs ne valtaosa yksityisen sektorin työntekijöistä, joka tekee töitä normaalisti, esim. kuljetusalan työntekijät, pitäisikö heidänkin palkkojaan alentaa, vai koskeeko vain julkisen sektorin poliisia ja sairaanhoitajaa? Tai paperimiehet, tai kaupan kassat tai yritysjohtajat? Eikös olisi rehellistä, että heidän palkkojaankin alennettaisiin roimasti? Mitäs sitten käy valtiontalouden kun kaikkien palkkoja alennetaan, ihmiset eivät kuluta? Talous nousuun?

Valtion virkamiesjohtajilla on tässä kriisissä varmasti joka tasolla niin paljon töitä, että työtehtäviensä perusteella ovat palkkansa ansainneet. Toivottavasti myös näyttöjensä.

Vaikka yrittäjiä ja vaikkapa ma-ra työntekijöitä pitää tässä tilanteessa tietenkin auttaa, pitää myös muistaa että yksilöllä on myös vastuuta itsestään. Jos lähtee suhdanneherkälle alalle, pitää olla Plan B, olipa se sitten säästöt tai työskentelymahdollisuus toisella alalla. Jos vaikka pyörittää ma-ra yritystä voitollisesti vuosikaudet, ei laita rahaa sijoituksiin tai edes realistisesti YeL:n ja sitten huomaa kriisissä rahojen olevan loppu, kenen loppujen lopuksi on vastuu? Kädettömän yrittäjän vai julkisen sektorin?
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top