Taloustieteellinen keskustelu

EK

Ylipäällikkö
Vasemmistohallitus myymässä osakkeita. Ne varmaan kuvittelee valtion omistus kommunistihyvä, osakkeet kapitalistipaha?

Mikä on tulevaisuusinvestointi? Tuodaan lisää meille pyllynpyyhkijäehdokkaita?

”Osakkeiden myyntituloihin sisältyy vuosittaisen 400 miljoonan euron lisäksi tulevaisuusinvestointien rahoittamiseen liittyvät myynnit. Tulevaisuusinvestointien rahoittamiseksi tarvittavat myynnit ovat yhteensä 1,3 miljardia euroa, ja ne ajoittuvat vuosille 2021–2022”, kerrotaan julkisen talouden suunnitelmassa. ”Osakkeiden myyntituloihin sisältyy vuosittaisen 400 miljoonan euron lisäksi tulevaisuusinvestointien rahoittamiseen liittyvät myynnit. Tulevaisuusinvestointien rahoittamiseksi tarvittavat myynnit ovat yhteensä 1,3 miljardia euroa, ja ne ajoittuvat vuosille 2021–2022”, kerrotaan julkisen talouden suunnitelmassa.

No miksi sitten porvarihallitukset möivät osakkeita?
Katainen myynti 1,8 mrd € ostot 1 mrd saldo 832,4 miljoonaa €
Stubb myynti 1,7 mrd € ostot 0,2 mrd saldo 1,4974 mrd €
Sipilä myynti 2,5 mrd ostot 1,4 mrd saldo 1,0257 mrd €

https://yle.fi/uutiset/3-10252933
Näin valtio on pistänyt yhteistä omaisuuttamme lihoiksi – Sipilän aikana omistuksia on myyty kuin siimaa, Stubb ja Katainen jäivät kauaksi jälkeen
 

inscout

Ylipäällikkö
Miksi keskuspankki tekisi niin loputtomiin? No, voidaan vaikka lähteä purkamaan ajatusta siltä kantilta, että euro on poliittinen eikä taloudellinen projekti. Siihen on upotettu niin paljon "poliittista pääomaa", että kaikki hokevat kuinka euro on ikuinen ja peruuttamaton. No, niinhän ne kaikki on... ei sitä mahdollista purkamista "kirkossa kuuluteta"..(vrt. "tonnista vetoa")

2015-2018 EKP osti jo "arvopapereita" 2 600 mrd:n verran, nyt mennään 60mrd kuukausitahtia ja en nyt jaksa etsiä paljonko se on pumpannut rahaa 2008-2015 ajalla. Eipä paljoa inflaatiota näy kun se raha ei ehdi kuluttajille asti. Tai no ehtii, mutta ei suoraan... katsokaa vaikka Stadin asuntojen hintakehitystä kun lainahanat on auki...

Eli voisihan periaatteessa EKP hoitaa Italian velan, mutta sitten pitäisi hoitaa muidenkin velat, ja vähän myöhemmin taas sama uudelleen koska mikään ei muutu koska ei ole pakko.. ja koska EKP on eurovaltioiden keskuspankkien "pomo", se jakautuu eurovaltioiden kesken...
Kärjistettynä Suomi maksaisi ~150mrd muiden lainoista ja EKP sitten hoitaisi Suomen 100mrd:n velat...
Totta. Ja keskuspankki ei voi tehdä niin loputtomiin siitä syystä, että raha on loppujen lopuksi vain teoreettinen konstrukti.

Jos se ei olisi, koko maailman köyhyys voitaisiin poistaa painamalla rahaa.

Iso ongelma on se, että raha ei kierrä. Ja tämä ei ole ongelma, mitä keskuspankit tai mikään rahapolitiikka pystyisi ratkaisemaan. Rahapolitiikka on vain ollut se pelastusvene jolla ongelmaa on hoidettu 80-luvun puolesta välistä lähtien.
 

Mili

Majuri
No miksi sitten porvarihallitukset möivät osakkeita?
Katainen myynti 1,8 mrd € ostot 1 mrd saldo 832,4 miljoonaa €
Stubb myynti 1,7 mrd € ostot 0,2 mrd saldo 1,4974 mrd €
Sipilä myynti 2,5 mrd ostot 1,4 mrd saldo 1,0257 mrd €

https://yle.fi/uutiset/3-10252933
Sehän on selvää että nykykokoomus haluaa yksityistää kaiken. Mutta että myös vasemmisto, minusta tuo lyö vasten kaikkia heidän periaatteitaan.
 

Fremen

Respected Leader
Totta. Ja keskuspankki ei voi tehdä niin loputtomiin siitä syystä, että raha on loppujen lopuksi vain teoreettinen konstrukti.

Jos se ei olisi, koko maailman köyhyys voitaisiin poistaa painamalla rahaa.

Iso ongelma on se, että raha ei kierrä. Ja tämä ei ole ongelma, mitä keskuspankit tai mikään rahapolitiikka pystyisi ratkaisemaan. Rahapolitiikka on vain ollut se pelastusvene jolla ongelmaa on hoidettu 80-luvun puolesta välistä lähtien.
Ongelma on tuottavuus, eikä rahan liikkumisnopeus. Ja siis ihmisten tuottavuuden väheneminen, siksi koulutetut ihmiset lähtevät Suomesta, ja kukaan ei halua investoida enää tänne, koska tulee aina jotain ihan älyttämiä poliittisia hiilidioksidi esteitä yllättäen.

Noi vitun viher-fasisti -tyypit haluaa ajaa tän meidän Isänmaan kyykkyyn, syyt ovat edelleen aika mysteeri meikäläiselle..
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Jan Hurri ja harhainen myntti.

Valtion ja muunkin julkisen talouden velkamäärät ja velkaisuuden suhdeluvut kasvavat nyt kieltämättä hirmuista vauhtia, ja velkaa oli kohtalaisen runsaasti jo ennen kuin koronakriisi alkoi kerryttää sitä lisää.

Mutta silti juuri kriisioloissa valtion velka – ja valtion kaikkiin muihin talouden toimijoihin verrattuna ylivoimainen kyky velkaantua – on koko kansantalouden huolia huojentava mahdollisuus eikä suinkaan uhka. Noiden murheiden estämiseksi tai ainakin lievittämiseksi valtiolla on parhaillaan kykyä ja mahdollisuus velkaantua ilmaiseksi – ja jopa halvemmalla kuin ilmaiseksi.

Jos valtion velkaa ja julkisen talouden velkaantumista tuntuu yhä tarpeelliselta tarkastella jälkipolvien puolesta, on mukaan laskuihin otettava, mitä muuta tuleville polville jää kuin nuo silmätikuksi nousseet valtion velat. Jälkipolvien "lapsillemme ja lastenlapsillemme" jää paljon muutakin kuin valtion velat. Heille jää myös esimerkiksi kaikki se, mitä noilla veloilla on saatu aikaa – ja lisäksi kaikki muu. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006509070.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=8&utm_source=tf-other&utm_medium=promobox
Muuten valaiseva kirjoitus, mutta oletuksena oli, että velka muuttuu jälkipolvien varallisuudeksi. Ei aina muutu.
 

Lunni

Kenraali
Jan Hurri ja harhainen myntti.

Muuten valaiseva kirjoitus, mutta oletuksena oli, että velka muuttuu jälkipolvien varallisuudeksi. Ei aina muutu.
Ei aina, mutta ei se velkakaan muutu aina velaksi...

Jos nyt halutaan lähteä sille virheelliselle tielle, missä valtion velka on sama kuin kotitalouden velka niin... Asuntolaina otettuna ja ihan täpöllä. Perheen kulut katetaan Visa-kortilla. Kaikkihan on kunnossa niin kauan kun onnistuu korot maksamaan. Luottolaitoksille/pankeille tuo on selvää tuloa, niin kauan kun tuo veitsenterällä keikuttelu onnistuu... Siinä vaan se, että valtio ei voi jäädä työttömäksi taikka kuolla maksakirroosiin, ja toisin kuin kotitaloudella, sillä valtiolla on verotusoikeus ja niitä valtioita pidetään ikuisina. Siksi luotto on vähän eri kuin Möttösellä... ja isoille sijoittajille riittää se korkojen maksu.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Ei aina, mutta ei se velkakaan muutu aina velaksi...

Jos nyt halutaan lähteä sille virheelliselle tielle, missä valtion velka on sama kuin kotitalouden velka niin... Asuntolaina otettuna ja ihan täpöllä. Perheen kulut katetaan Visa-kortilla. Kaikkihan on kunnossa niin kauan kun onnistuu korot maksamaan. Luottolaitoksille/pankeille tuo on selvää tuloa, niin kauan kun tuo veitsenterällä keikuttelu onnistuu... Siinä vaan se, että valtio ei voi jäädä työttömäksi taikka kuolla maksakirroosiin, ja toisin kuin kotitaloudella, sillä valtiolla on verotusoikeus ja niitä valtioita pidetään ikuisina. Siksi luotto on vähän eri kuin Möttösellä... ja isoille sijoittajille riittää se korkojen maksu.
Niin. Tuota Hurri laveasanaisesti selitti.

Yritykset, yhteisöt ja valtio voivat rullata velkojaan ajasta ikuisuuteen. Vanhat velat maksetaan pois uudella. Velkasuhdetta toki voidaan säädellä suhdannevaihtelujen ja kasvunäkymien mukaan.

Ylivelkaantuneille yrityksille ja yhteisöille noutaja voi tulla nopeastikin.

Jos taas valtio on velkaantunut vieraassa valuutassa tai lyhytaikaisin lainoin, korkomenot saattavat nousta nopeastikin. Sikäli kuin on otettu syömävelkaa, julkisinvestoinnit ovat jääneet liian pieniksi. Velanhoitokyky tai verokertymä eivät ole parantuneet. Korkomenot vievät suuren osan budjetista. Veronmaksajat ja äänestäjät nurisevat tai vaihtavat hallituksen. Tai muuttavat muualle.
 

vilval

Kapteeni
Tämän alan filerointityöt palaamassa Kiinasta vuonoille.

Se iso raha tehdään edelleen alkutuotannossa ja veneessä.
 

Raakku

Kapteeni
Polttoaineveroahan varmaan oltiin viilamassa pikkuisen ylöspäin muutenkin, mutta mielenkiintoinen on kuinka paljon sitä todellisuudessa nostetaan. Tämä vallitseva tilannehan ei ole mitenkään normaali. Jos korotus on reilu ja tilanne normalisoituu jossakin vaiheessa niin ei varmaan olla kaukana enään 2€ "normaali" litra hinnalta.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Polttoaineveroahan varmaan oltiin viilamassa pikkuisen ylöspäin muutenkin, mutta mielenkiintoinen on kuinka paljon sitä todellisuudessa nostetaan. Tämä vallitseva tilannehan ei ole mitenkään normaali. Jos korotus on reilu ja tilanne normalisoituu jossakin vaiheessa niin ei varmaan olla kaukana enään 2€ "normaali" litra hinnalta.
Kaasuauton valinta tuntuu kokoajan järkevämmältä päätökseltä. Sitä tuskin tullaan verottamaan tai mistäs senkin tietää.
 

Raakku

Kapteeni
Kaasuauton valinta tuntuu kokoajan järkevämmältä päätökseltä. Sitä tuskin tullaan verottamaan tai mistäs senkin tietää.
Siinäkin on vain pulmana, että mitenkäs se tankkaus? Ei varmaan ole ihan lähiaikoina jakeluverkosto niin hyvä, että sitä olisi kattavasti saatavilla.
Verotuksesta, että jos ja kun yleistyy niin varmasti syödään etua pois. Liikenne kun on melkoinen lypsylehmä.
 

ER

Luutnantti
Veikkaisin, että sähköautot tulevat yleistymään kaasuautoja nopeammin. Suuret kaupungit ovat alkaneet investoimaan latauspisteisiin.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Siinäkin on vain pulmana, että mitenkäs se tankkaus? Ei varmaan ole ihan lähiaikoina jakeluverkosto niin hyvä, että sitä olisi kattavasti saatavilla.
Verotuksesta, että jos ja kun yleistyy niin varmasti syödään etua pois. Liikenne kun on melkoinen lypsylehmä.
Täällä Turun suunnassa on nyt 2 tankkauspistettä. Kolmas on onneksi myös tulossa. Pari viikko sitten tosin molemmat olivat epäkunnossa. Laitoin toki palautetta Gasumille. Tietenkin yhtä tyhjän kanssa.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Veikkaisin, että sähköautot tulevat yleistymään kaasuautoja nopeammin. Suuret kaupungit ovat alkaneet investoimaan latauspisteisiin.
Juu olet oikeassa. Kaasuauto on vähän köyhän miehen sähköauto. Itse olen tyytyväinen, koska syyskuun jälkeen rahaa on mennyt bensaan vain muutama kymppi. Ilmaiset kaasut vuoden verran nääs.
 

Lapinukko

Kenraali
Jos korotus on reilu ja tilanne normalisoituu jossakin vaiheessa niin ei varmaan olla kaukana enään 2€ "normaali" litra hinnalta.
Sitten me kiitellään Vihreitä. Kyllä niille tuollaisilla hinnoilla alkaa sataa paskaa aika monesta suunnasta. Erityisesti jos vielä tulee muutama kymmenen katovuotta eikä olekaan lämmintä ilmastoa jonka Gretan johdolla lupasivat.
 
Top