Taloustieteellinen keskustelu

Hei, men tienataan tällä! Nyt lopetettiin verovapaa ostaminen Kiinasta. Lopettaminen perustuu EU-direktiiviin, mutta kuitenkin. Helppo arvata että Kiinan tavaran hinnanousu ei jää pelkästään ALVin lisäämiseen. Hölmölandissa maksetaan kaikki aina kalleimman kautta. Suomen talousjärjestelmä alkaa olla ihan täydellisen sosialistinen. Valtio ottaa, valtio antaa - jos antaa. EK:n (kokemus)asiantuntijan mukaan välikäsien lisääminen Kiinasta tilamiselle on pelkkää voittoo. Työllisyys paranee, tilaaminen nopeutuu ja varmaan hammaspeikotkin häviävät.
Jos se Kiinalainen härpäke maksaa jatkossa sen kympin sijaan 12,40€ ja Suomesta ostettuna 48,95€, niin veikkaan että jatkossakin se härpäke matkaa laivalla Suomeen... sitäpaitsi Kiinalaiset ovat jo pitkään siirtäneet varastojaan eurooppaan...
 
Tuossakin laina-aika 30-vuotta, koskahan ne korot nousee kun niistä on vasta parikytvuotta varoiteltu.. "ma muistan alamon valuuttalainat".. :D

Korko 0,15%, tänään lukaisin että tammikuun inflaatio oli 0,30%...
 
koskahan ne korot nousee kun niistä on vasta parikytvuotta varoiteltu.
Valtion velkaantumismahdollisuuksia arvioitaessa aivan ydinasia on pohtia että miksi korot eri valtioissa nyt ovat tällä tasolla ja mitä tapahtuu kun tämä lainapapereiden epänormaali massaostaja poistuu markkinalta.
 
Valtion velkaantumismahdollisuuksia arvioitaessa aivan ydinasia on pohtia että miksi korot eri valtioissa nyt ovat tällä tasolla ja mitä tapahtuu kun tämä lainapapereiden epänormaali massaostaja poistuu markkinalta.
Juuri näin..

Pientä inflaatiota ja sen myötä korkojen palautuminen edes hieman järjellisemmälle tasolle on yhtenä keskeisenä tavoitteena niin jenkeissä kuin EU:ssakin..
- mutta dollari ja Euro tuntuvat olevan jopa liian vahvoja valuuttoja..
- niiden arvo kestää näköjään varsin helposti (ja vakaasti) satojen ja jopa muutamien tuhansien biljoonien suuruisten avustuspakettien jakamisen markkinoille.

Terveen talouskehityksen kannalta normaali tilanne olisi jos päästäisiin 2-3% vuotuiseen inflaatioon ja suurin piirtein samansuuruiseen (=maltilliseen) peruskorkotasoon.
- mutta ei tässäkään tilanteessa ole teollisuuden ja muun yrityselämän kannalta erityisempää valittamista.
- yksityiset kansalaisetkin pärjäävät hyvin, kunhan pystyvät pitämään kiinni työpaikoistaan ja/tai ovat halukkaita yrittämään itsenäisesti

Varsinkin Suomen julkishallinnon osalta tilanne on hieman hankalampi.
- poliitikot ovat olleet liian löperöitä jakaessaan velkarahaa..ja samalla kustannustaso on karannut käsistä.
- Suomi peesaa vahvasti Kreikkaa, Italiaa ja muutakin Etelä-Eurooppaa.
- meidän olisi pitänyt ottaa esimerkkiä vastuullisemmista julkishallinnon talousratkaisuista (Virosta. Tanskasta, Kanadasta ja ehkä osin Ruotsistakin)
- ikävä kyllä, nyt se taitaa olla jo liian myöhäistä.
 
Valtion velkaantumismahdollisuuksia arvioitaessa aivan ydinasia on pohtia että miksi korot eri valtioissa nyt ovat tällä tasolla ja mitä tapahtuu kun tämä lainapapereiden epänormaali massaostaja poistuu markkinalta.

Ei se/ne voi poistua markkinoilta. Seurauksena olisi talouden välitön romahdus.

Nykyinen maailmantalous on kuin reikäinen ilmapallo, johon on pakko puhaltaa koko ajan enemmän ilmaa jotta pallo kasvaisi. Tietysti reiät kasvavat samaa tahtia ja taas pitää puhkua kovempaa.

Jossain vaiheessa joko pallo hajoaa tai hönkä loppuu. Seuraukset ovat samat, tapahtui kumpi vain.
 
- mutta dollari ja Euro tuntuvat olevan jopa liian vahvoja valuuttoja..
- niiden arvo kestää näköjään varsin helposti (ja vakaasti) satojen ja jopa muutamien tuhansien biljoonien suuruisten avustuspakettien jakamisen markkinoille.
Petrodollari kyllä kestää niin kauan kuin Yhdysvaltain sotilasmahti, se on todistettu ainakin toistaiseksi. Euro onkin sitten toinen juttu, talouden pitäisi olla vahva ja osittain se onkin. Vaan ei Suomessa.
 
Petrodollari kyllä kestää niin kauan kuin Yhdysvaltain sotilasmahti, se on todistettu ainakin toistaiseksi. Euro onkin sitten toinen juttu, talouden pitäisi olla vahva ja osittain se onkin. Vaan ei Suomessa.
Mailmassa tarvitaan vaihdantavälineet, valuutat jne. Mitä vahvempia ja stabiilimpia ne ovat sen parempia kaikelle maailman kaupalle, yrityksille ja kansalaisille..
- tulevaisuudessa enkä pääsemme tilanteeseen jossa kauppaa käydään yhä enemmän Bitcoin'in kaltaisella(illa) virtuaalivaluutoilla joiden kurssiin (arvoon) vaikuttaa vain kysyntä ja tarjonta..
- ja kaiken lisäksi jokainen transaktio on jäljitettävissä mkä mahdollisesti vaikeuttaa tai jopa estää rikollista toimintaa.

Suomalaisen yhteiskunnan talouden kehitys on kaksijakoinen...

Vientiteollisuus ja suurelta osin myös yksityinen kotimarkkinateollisuus, palvelut jne. ovat kyenneet uusiutumaan, ylläpitämään ja kehittämään kilpailukykyään. Tottakai kilpailu erityisesti maailmanmarkkinoilla kiristyy koko ajan. Siihen tulee kuitenkin kyetä vastaamaan. Fiksut yhteiskunnat pärjäävät myös tulevaisuudessa.
- parhaiten menestyneet suomalaiset yritykset ovat myös kansainvälistyneet mikä tekee niistä aikaisempaa itsenäisempiä toimijoita globaaleilla markkinoilla.
- ne ovat riippumattomia Suomen valtiosta ja poliitikoista. Suomalaiset poliitikot voivat ainoastaan pakottaa niitä siirtämään toimintansa pois Suomessa.
- todennäköisesti myös yrityshenkisemmät ja paremman koulutuksen saaneet ihmiset tulevat jatkossa työllistymään yhä enemmän ulkomaille tai ainakin EU:n alueelle.
- todennäköisesti myös maiden rajat ylittävä "liikkuva-/etätyö" tulee lisääntymään jatkossa kansainvälisesti toimivissa yrityksissä.

Suomen pysyvä ongelma on liian suuri ja kallis julkishallinto...se on kasvatettu sellaisiin mittoihin ettei veroja maksavat kansalaiset kykene sitä enää maksamaan ja ylläpitämään..
- verotusta ei voida eneää kiristää..saturaatiopiste on jo saavutettu. Yhtä veroa kiristämälllä vähenee vähenee verotuotot toisessa päässä. (esim. jos palkkaveroa kiristetään, kansalaisille jää vähemmän nettotuloja jonka seurauksena ALV:n tuotto vähenee).
- viimeisten reilun kymmenen vuoden aikana olemme velkaantuneet (siis eläneet velaksi) keskimäärin n. 10 miljardia vuosittain. Näin suurta vajetta ei ole mahdollista paikata verotuksella.
- on täysin vastuutonta että tässä tilanteessa eräät puolueet ja poliitikot haluavat rakentaa lisää hallinnon verotusautomaatteja (maakuntahallintoja omalla verotusoikeudella jne.) Tällaiseen ei kansalaisilla ole varaa.

Käytännössä on täysin mahdotonta että Suomi selviäisi julkishallinnon vajeesta. Tulevina vuosikymmeninä velkaannumme yhä enemmän.
- se tarkoittaa käytännössä sitä että yksityiset kansalaiset ja perheet joutuvat henkilökohtaisesti kantamaan suuremman vastuun omasta hyvinvoinnistaan kuin aikaisemmin.
- tulevaisuudessa jokaisen joka haluaa parempaa tulevaisuutta pitää varautua nykyistä enemmän ja omatoimisemmin koulutukseen, terveydenhuoltoon, sosiaaliturvaansa, eläkkeisiin jne.
- kansalaisten tulee varautua tekemällä monenlaisia vakuutuksia ja sopimuksia yksityisten palveluyritysten kanssa, lisäämällä yksityistä eläkesäästämistä jne.
- julkisien palveluiden määrä ja taso tulee väkisinkin heikkenemään. Samalla kuin niiden käyttäjien (= erilaisilla tulonsiirroilla elävien) määrä lisääntyy.
- ehkä ja toivottavasti ns. eläintasopakolaisia sekä ammattimaisesti sosiaaliturvaamme hyödyntävää väkeä alkaa jossain vaiheessa siirtymään vauraampiin ja anteliaampiin maihin.

Sinällään mitään suurta hätää tai kiirettä ei ole. Suuria romahduksia ei liene tiedossa..jos vain vältymme sodilta. Eihän tämä korona-pandemiakaan ole aiheuttanut mitään erityistä paniikkia..Oikeastaan päinvastoin. Pandemian varjolla voidaan ottaa entistäkin enemmän velkaa..
- voidaan hyvin jatkaa samaan malliin ainakin vuosisadan puoliväliin asti.
- poliitikkoina pärjää kuka tahansa ja millä tahansa koulupohjalla sekä osaamisella..lisävelan ottamiseen riittää jokaisella poliitikolla kompetenssia.

Mutta, kuten sanoin. Myös Suomessa yksittäiset ihmiset ja perheet joutuvat tulevaisuudessa kantamaan aikaisempaa enemmän vastuuta omasta hyvinvoinnistaan ja (taloudellisesta ym.) turvallisuudestaan jne. Pääsääntöisesti näin tehdään kaikkialla muualla maailmassa, miksipä ei sitten tulevaisuuden Suomessakin..
 
IS:ssa Vanhaselta todella karu arvio Suomen taloudesta. Tuttua jargongia, pitäisi, pitäisi, pitäisi ja sitten se vanha tuttu talouden hoitokeino; maahanmuuttoa tarvitaan lisää. Sopisi Vanhasenkin joskus tarkastella ihan oikeasti mitä maahanmuutolla todella on saatu lisää. Kun hallitus puhuu työperäisestä maahanmuutosta, sillä tarkoitetaan aina vain ja ainoastaan ihmiskauppaa kehitysmaalaista.

Alan vähitellen ymmärtää logiikkaa, jonka mukaan maahanmuuton sanotaan lisäävän työllisyyttä. Maahanmutto lisää julkisen sektorin työllisyyttä. Työperäisistä maahanmuuttajista (somalit, irakilaiset, syyrialaiset, afgaanit) vain murto-osalla on annettavaa suomalaisille varsin kilpailuille työmarkkinoille alle 10-20 vuoden maassa oleskelun aikana. Koska työllisyys kuitenkin paranee heti kun maahanmuuttajia on ostettu, kyseessä on julkisen sektorin pasutus.
 
IS:ssa Vanhaselta todella karu arvio Suomen taloudesta. Tuttua jargongia, pitäisi, pitäisi, pitäisi ja sitten se vanha tuttu talouden hoitokeino; maahanmuuttoa tarvitaan lisää. Sopisi Vanhasenkin joskus tarkastella ihan oikeasti mitä maahanmuutolla todella on saatu lisää. Kun hallitus puhuu työperäisestä maahanmuutosta, sillä tarkoitetaan aina vain ja ainoastaan ihmiskauppaa kehitysmaalaista.

Alan vähitellen ymmärtää logiikkaa, jonka mukaan maahanmuuton sanotaan lisäävän työllisyyttä. Maahanmutto lisää julkisen sektorin työllisyyttä. Työperäisistä maahanmuuttajista (somalit, irakilaiset, syyrialaiset, afgaanit) vain murto-osalla on annettavaa suomalaisille varsin kilpailuille työmarkkinoille alle 10-20 vuoden maassa oleskelun aikana. Koska työllisyys kuitenkin paranee heti kun maahanmuuttajia on ostettu, kyseessä on julkisen sektorin pasutus.
Kyllä se housuihin kuseminenkin lämmittää pakkaskelillä. Hetken.
 
Mihinkäs Suomen kilpailukyky katosi?

Monen vuoden ajan 2000-luvulla Suomi oli suomalaisten tutkimusten mukaan maailman kilpailukykyisin maa ja usein top vitosessa. Uusin statementti on että "kone- ja laiteinvestoinneissa Suomi on ollut yhtä houkutteleva investointiympäristö kuin Kreikka tai Portugali. Kärjessä on itäisen Euroopan ”kiinnikurojamaita”, mutta Suomi pärjää silti huonommin kuin monet tärkeät verrokkimaat. (IS)
 
Eikö ketään muuta vituta tuo Suomen 4 miljardin vippi unionille. Tärähtäneistö selittää tämän itselleen siten, että Suomi saattaa jonain päivänä olla itse nettosaaja EU:sta. Paskat sanon minä. Siinä kohtaa euroopassa on peli kaikkialla menetetty.
 
Mihinkäs Suomen kilpailukyky katosi?

Monen vuoden ajan 2000-luvulla Suomi oli suomalaisten tutkimusten mukaan maailman kilpailukykyisin maa ja usein top vitosessa. Uusin statementti on että "kone- ja laiteinvestoinneissa Suomi on ollut yhtä houkutteleva investointiympäristö kuin Kreikka tai Portugali. Kärjessä on itäisen Euroopan ”kiinnikurojamaita”, mutta Suomi pärjää silti huonommin kuin monet tärkeät verrokkimaat. (IS)

Niin, minä suorastaan ihmettelen mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää??

Suomalainen vientiteollisuus ja yritystoiminta on pääosin hyvässä taloudellisessa kunnossa ja kansainvälisesti katsoen kilpailukykyistä. Tottakai on ongelmiakin mutta ne ovat täysin normaali ilmiö markkinataloudessa.
- kaikki pyrkivät tekemään tuotteitaan, palveluitaan jne. paremmiksi ja parempituottoisemmiksi kuin kilpailijoilla..
- Suomessa toimii kotimaisten ohella paljon kansaivälisiä (ja ulkomaalaisia) yrityksiä joiden tuotteita myydään ympäri maailmaa, esimerkkejä on vaikka kuinka paljon...toki tällaisia yrityksiä voisi olla enemmänkin.
- ikävä kyllä Suomessa on pulaa työntekijöistä...vaikka samaan aikaan sosiaaliturvan elätteinä on satoja tuhansia työkykyisiä (mutta ei juurikaan työhaluisia).

Kilpailukyky on kadonnut vain ja ainoastaan poliitikkojen hallinnoimalta julkishallinnolta.. Valtion ja kuntien hallinto, terveydenhuolto, sosiaalipalvelut, koulutus jne.
- esimerkiksi jopa 70-80% vuokralla asuvista saa yhteiskunnalta asumistukea (tämä tapahtuu poliitikkojen päätöksellä, jotta asunto- ja kiinteistösijoittajat pärjäisivät paremmin).
- julkishallinnon kokonaisuus toimii meillä alijäämisesti...siis siihen käytetään varoja enemmän kuin suomalaisilta (kansalaisilta ja yrityksiltä jne.) kyetään saamaan verotuloja..
- Suomi on eräs maailman kovimmin kokonaisverotettu valtio...samalla se tarkoittaa ettei verotusta ole enää mahdollista korottaa..
- siksi julkishallinnon alijäämä joudutaan kattamaan ottamalla lisää velkaa. Pysyvästi, vuodesta toiseen ja vuosi vuodelta yhä suurempia määriä.

Jotta valtion ja julkishallinnon taloustilanne korjaantuisi niin työkykyisiä pitäisi esimerkiksi saada siirtymään työmarkkinoille...pois yhteiskunnan elatuksesta.
Ehkä jossain vaiheessa jopa poliitikot alkavat ymmärtää ettei tilanne korjaannu ottamalla lisää somalaita sosiaaliturvan elätettäväksi..
- näitä afrikasta ja muualtakin maahantulleita elättejä on jo nykyisellään liikaa..heidän elättäminen maksaa yhteiskunnalla noin kolme miljardia/vuosi.
(= kyseessä on suurin piirtein se summa jonka Suomi joutuu ottamaan lisävelkaa normaalivuosina, nyt korona aikaan otetaan velkaa jopa kolme kertaa enemmän)
- toki monessa muussakin tulisi ottaa esimerkkejä maista joissa asiat on järjestetty paremmin...Toki löytyy paljon maita joissa asiat ovat vielä huonommin...
- Suomen osalta huolestuttaa ennen kaikkea se että kehityssuunta on kadoksissa..jäämme koko ajan jälkeen jopa pohjoismaisista naapureistamme.

Mutta, tuskinpa suomalaisen yhteiskunnan tilanteeseen on odotettavissa mitään suurempia muutoksia. Uutta velkaa on jopa liiankin helppo ottaa.
- siksi jokaisen joka haluaa ja kykenee, tulee pyrkiä tekemään muutoksia omassa elämässään ja perheensä piirissä.
- näin ruohonjuuritasolla on helpompi muuttaa omaa elämäänsä kuin koko yhteiskuntaa..
 
Eikö ketään muuta vituta tuo Suomen 4 miljardin vippi unionille. Tärähtäneistö selittää tämän itselleen siten, että Suomi saattaa jonain päivänä olla itse nettosaaja EU:sta. Paskat sanon minä. Siinä kohtaa euroopassa on peli kaikkialla menetetty.
Kun asiakokonaisuuden ymmärtää niin ei todellakaan vituta..

Pienelle Suomelle on välttämätöntä olla mukana länsi-eurooppalaisten demokratioden yhteisessä porukassa. Toisekseen kysymys on sitoumuksesta joka ei tule käytännön tasolla realisoitumaan kansalaisille.
- EU:ssa toimitaan samalla tavalla kuin USA:ssa jossa yhteiskunta jakaa jopa moninkertaisesti suuremmat koronatuet..osan jopa yksittäisille kansalaisille.
- Suomen tulee osallistua EU:n jäsenmaiden yhteisiin sitoumuksiin. Samalla tavalla kuin kaikki muutkin jäsenmaat.

Toisekseen kun ymmärttää suuremman kokonaisuuden niin Suomi on EU:ssa monikymmenkertainen nettosaada..
- koko suomalaisen yhteiskunnan talous kon täydellisesti riippuvainen viennistä EU:n talousalueelle.
- tämä koskee niin tuotantoa, kauppaa kuin investointejakin.
- ja kaiken tämän lisäksi EU:n jäsenyys on keskeinen osa Suomen turvallisuuspolitiikkaa.
 
Kun asiakokonaisuuden ymmärtää niin ei todellakaan vituta..

Pienelle Suomelle on välttämätöntä olla mukana länsi-eurooppalaisten demokratioden yhteisessä porukassa. Toisekseen kysymys on sitoumuksesta joka ei tule käytännön tasolla realisoitumaan kansalaisille.
- EU:ssa toimitaan samalla tavalla kuin USA:ssa jossa yhteiskunta jakaa jopa moninkertaisesti suuremmat koronatuet..osan jopa yksittäisille kansalaisille.
- Suomen tulee osallistua EU:n jäsenmaiden yhteisiin sitoumuksiin. Samalla tavalla kuin kaikki muutkin jäsenmaat.

Toisekseen kun ymmärttää suuremman kokonaisuuden niin Suomi on EU:ssa monikymmenkertainen nettosaada..
- koko suomalaisen yhteiskunnan talous kon täydellisesti riippuvainen viennistä EU:n talousalueelle.
- tämä koskee niin tuotantoa, kauppaa kuin investointejakin.
- ja kaiken tämän lisäksi EU:n jäsenyys on keskeinen osa Suomen turvallisuuspolitiikkaa.
Tällä mallilla Suomen kannattaisi erota EU:sta ja anoa merentakaiseksi osavaltioksi osaksi yhdysvaltoja.
- Verot alas
- Koronatuet kansalaisille ja yrityksille.
- Turvatakuut turhia.
- Bensan hinta alas
- Rajat kiinni koronan jälkeenkin.
- Mukavana plussana Chick Fil A
 
Kun asiakokonaisuuden ymmärtää niin ei todellakaan vituta..

Pienelle Suomelle on välttämätöntä olla mukana länsi-eurooppalaisten demokratioden yhteisessä porukassa. Toisekseen kysymys on sitoumuksesta joka ei tule käytännön tasolla realisoitumaan kansalaisille.
- EU:ssa toimitaan samalla tavalla kuin USA:ssa jossa yhteiskunta jakaa jopa moninkertaisesti suuremmat koronatuet..osan jopa yksittäisille kansalaisille.
- Suomen tulee osallistua EU:n jäsenmaiden yhteisiin sitoumuksiin. Samalla tavalla kuin kaikki muutkin jäsenmaat.

Toisekseen kun ymmärttää suuremman kokonaisuuden niin Suomi on EU:ssa monikymmenkertainen nettosaada..
- koko suomalaisen yhteiskunnan talous kon täydellisesti riippuvainen viennistä EU:n talousalueelle.
- tämä koskee niin tuotantoa, kauppaa kuin investointejakin.
- ja kaiken tämän lisäksi EU:n jäsenyys on keskeinen osa Suomen turvallisuuspolitiikkaa.
EU:n jäsenenä Suomessa on sitouduttu ja sitoudutaan vastedeskin aivan liian kunninhimoisiin ja tarpeettomiin sopimuksiin mm päästöistä. Maapallon mittakaavassa väkirikkaat maat ja trooppisilla alueilla sijaitsevat maat lisäävät kaikenlaista kulutusta per capita ja täällä missä ympäristöongelmia ei ole, kuljetaan pian apostolin kyydillä ja maksetaan suurin osa palkasta veroina ulkomaille. On sanottu että Suomessa on isomman rahan edestä turvetta kuin Norjassa on öljyä. Ja tietenkään kotimaista turvetta ei saa polttaa, vaan pitää ostaa kallista öljyä ulkomailta. Jos Suomessa olisi öljyä, ympäristösyistä sitä ei saisi jalostaa eikä polttaa. Vesivoima ja ydinvoima on pahaksi, kuten aivan kaikki normaali elämään liittyvät tarpeet. Kivikaudelle ollaan palaamassa, mutta maksut EU:lle pitää suorittaa Euro-valuutassa kivikaudesta huolimatta. Suomalaiset maksavat keski- ja etelä-euroopan infra-rakentamisia, mutta suomalaiset eivät saa mainintaa sillan pielessä olevaan kylttiin, joka kertoo sillan olevan lahja - ei suomalaisilta, vaan EU:lta.
 
Back
Top