Taloustieteellinen keskustelu

Petrodollarin romahdusta on manattu jo ainakin vuosikymmenen ajan ja petroyuanin nousua on povattu lähivuodet mutta mitään ei ole vielä tapahtunut. Tämä spekulointi on ollut viime vuosina tietysti hyvin aiheellista koska Kiina on ohittanut USAn maailman suurimpana öljyntuojamaana (uutinen aiheesta).

Dollarin sijasta toisen valuutan käyttö öljykaupassa ei ole uusi juttu. Esimerkiksi vuodelta 2012 löytyy BBC:n uutista siitä kuinka Iranille kelpaa vaihdantavälineenä öljyyn esimerkiksi euro, dollari ja kulta. Iran ei ole mikään mitätön öljyntuottajamaa vaan se on maailman 10. suurin öljyntuottaja - Huom! On myös TOP5-öljyntuojamaa Kiinaan! Myös Angolan ja Venäjän öljynvienti Kiinaan käydään (osin tai kokonaan) jossain muussa valuutassa kuin dollareissa. Tosin Kiina rakentaa Angolaan infrastruktuuria joka on osittainen kompensaatio raakaöljystä eli niiden välistä kauppaa ei käydä puhtaasti rahassa.

Saudeilla on petrodollarin suhteen isot omat lehmät ojassa, kun ovat aikanaan neuvotelleet petrodollari-sopimuksen Kissingerin kanssa. Jos saudit lähtisivät rikkomaan tätä solmittua sopimusta niin olisi suuri riski että jenkit poistaisi sotilaallisen tukensa saudeilta. Tässä siis joutuvat esimerkiksi saudit puntaroimaan vaihtoehtoja että lähteäkö käymään kauppaa yuaneissa vai pelata varman päälle ja jatkaa öljykauppaa vain dollareissa. Saudit ovat myös suurin öljynviejämaa Kiinaan.

Kuka/ketkä hyötyvät eniten petrodollarin murenemisesta? Venäjä ja Kiina. Näistä erityisesti Venäjä janoaa petrodollarin jäämistä historiankirjoihin.

Kiitos. En ole koskaan jaksanut oikein perehtyä tuohon petrodollariin. Käsitys on vähän ollut, että siinä ymmärretään jostain asiasta oikein XX prosenttia mutta sitten vedetään johtopäätöksiä, jotka ovat täysin pielessä. Analoginen siis noiden velka, korko, raha, inflaatio, talouskasvu, romahdus -juttujen kanssa.

Kuvittelen ymmärtäväni asiasta ehkä 20%. Mutta siltä pohjalta internetin salaliittoteoriat eivät oikein tunnu uskottavilta.

Olisi hienoa, jos joku osaa selittää näitä teorioita ja vaikutusmekanismeja. Romahtaako USA, jos Kiina alkaa käydä kauppaa Yanissa, miten Venäjä hyötyy jne?
 
spekulointi on ollut viime vuosina tietysti hyvin aiheellista koska Kiina on ohittanut USAn maailman suurimpana öljyntuojamaana (uutinen aiheesta)

Ja tarjonta puolella "swing producer" eli siis se, joka joko tuomalla lisaeria markkinoille tai siita pidattaytymalla ei olekaan enaa S. Arabia... vaan "the good old USA"!
- joka siis tarkoittaa energiaomavaraisuutta (ja ylijaamaa) ja noin laajemminkin maasta kaivetun energian hinnoittelua.
- tassa on viela briteillakin sanansa sanottavana:
Measurement Units and Conversion Factors .... Using the thermal energy relationships we can relate the value of any hydrocarbon ... Natural Gas price equivalent to the oil price= 1 million BTUs/MCF...
BTUs ; British Thermal Units (ihmisella kaloreita ja koneille tallaisia)
 
En ole koskaan jaksanut oikein perehtyä tuohon petrodollariin. Käsitys on vähän ollut, että siinä ymmärretään jostain asiasta oikein XX prosenttia mutta sitten vedetään johtopäätöksiä, jotka ovat täysin pielessä.
Olet toiminut taysin oikein: se on myytti, ja enimmakseen (% ??) pasha-puhetta
 
Non-nih...kerronko kalajuttuja, kun Yamani kavi taalla (siis Suomessa) meidan kanssa kalassa?
- ei taitaisi olla sopivaa, monestakaan syysta
 
Ainakin rahaa on huomattavasti enemmän kierrossa, jos kaikki kauppa käydään dollareissa. Prosentin välistävetäjille parempi bisnes.

Edit: Lisäksi nettotuojana USA:n dollarin arvo todennäköisesti laskisi. Käytännössä he saisivat dollarilla vähemmän kiinalaista tuontirojua ja lapsilla olisi hivenen laihempi joulu.
 
Ainakin rahaa on huomattavasti enemmän kierrossa, jos kaikki kauppa käydään dollareissa. Prosentin välistävetäjille parempi bisnes.

Edit: Lisäksi nettotuojana USA:n dollarin arvo todennäköisesti laskisi. Käytännössä he saisivat dollarilla vähemmän kiinalaista tuontirojua ja lapsilla olisi hivenen laihempi joulu.

Eli juuri kuten arvelinkin, niin jenkkien kotimainen tuotanto hyötyisi, kun dollari olisi lähempänä yuanin arvoa. Venäläisten oma ostovoima tästä paranisi, mutta heidän öljy olisi kai kalliimpaa, kun sen tuotannosta maksetaan ruplina.

Eli näkisin tuon lähinnä arvovaltasaavutukseksi, joskaan sen vaikutusta ei pidä kokonaan unohtaa.
 
Kiitos. En ole koskaan jaksanut oikein perehtyä tuohon petrodollariin. Käsitys on vähän ollut, että siinä ymmärretään jostain asiasta oikein XX prosenttia mutta sitten vedetään johtopäätöksiä, jotka ovat täysin pielessä. Analoginen siis noiden velka, korko, raha, inflaatio, talouskasvu, romahdus -juttujen kanssa.

Kuvittelen ymmärtäväni asiasta ehkä 20%. Mutta siltä pohjalta internetin salaliittoteoriat eivät oikein tunnu uskottavilta.

Olisi hienoa, jos joku osaa selittää näitä teorioita ja vaikutusmekanismeja. Romahtaako USA, jos Kiina alkaa käydä kauppaa Yanissa, miten Venäjä hyötyy jne?

Miten tämä hyöty muuten ilmenee, vai onko se vain arvovaltajuttu?

Mitä enemmän dollaria käytetään vaihdantavälineenä niin sitä enemmän sitä on määrällisesti markkinoilla ja sitä enemmän FED voi painaa taaloja ilman että niiden arvo laskee. Noin ehkä pähkinänkuoreen puristettuna?

EDIT: selvennykseksi vielä se että tuo rahanmäärä luo myös dollarille vakautta tuon käytännön hyödyn lisäksi.

Se miten Venäjä tuosta hyötyy on se että vaikka öljykauppaa ei ruplissa alettaisikaan käymään niin siellä päästäisiin nautiskelemaan jenkkien dollariongelmasta. Toisekseen jos esimerkiksi Saudit luopuisivat petrodollarista ja täten lopettaisivat tuon aikaisemmin mainitsemani Kissingerin neuvotteleman sopparin noudattamisen ja tätä kautta menettäisivät USAn sotilaallisen tuen (+eivät saisi mahdollisesti uusia asekauppoja?) niin tämä voisi luoda lähi-itään uutta epävakautta joka taasen voisi pelata Venäjän pussiin kriisien puhkeamisien yhteydessä syntyneiden öljyntuotanto-ongelmien muodossa. Jos siis öljyntuotantomäärät laskisivat (syystä tai toisesta) niin tarkoittaisi se toki hinnan nousemista, josta Venäjä suoraan hyötyisi koska on yksi maailman suurimmista öljyntuottajista.

Kiina taasen varmasti väijyy omaa tilaisuuttaan ottaa USAn saappaat maailmantalouden nokkamaana ja petroyuan olisi yksi osa tätä, eli voisivat hyötyä isosti siitä että iso osa öljykaupasta siirtyisi yuan-pohjaiseksi. Käytännössä siis tekisivät juuri sen minkä osaavat parhaiten eli kopioisivat toisten kehittämät järjestelmät/tekniikat :D
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin rahaa on huomattavasti enemmän kierrossa, jos kaikki kauppa käydään dollareissa. Prosentin välistävetäjille parempi bisnes.

Se lisää kyllä dollarin likviditeettiä. Mutta dollari on joka tapauksessa suurin kaupankäyntivaluutta, joten tuskin isoa (=mitään) merkitystä.

Lisäksi on hyvä huomata, että esim. öljytankkeri kun lähtee matkaan, niin sitä saatetaan treidata useaan kertaan. Sekä tankkerin öljylastin omistaja, että jopa määränpääkin saattavat vaihtua moneen kertaan. Se, että kaikki pelaavat yhdellä valuutalla itse asiassa vähentää "välistävetoa". Ja tuo on itse asiassa iso syy, miksi öljykauppaa käydään dollareilla. Se vähentää kaikkien kustannuksia.

Edit: Lisäksi nettotuojana USA:n dollarin arvo todennäköisesti laskisi. Käytännössä he saisivat dollarilla vähemmän kiinalaista tuontirojua ja lapsilla olisi hivenen laihempi joulu.

Nythän tyypillisesti on niin, että öljynviejät (tai vaikka kiina tavarakaupasta) saavat jenkeistä dollareita.

Heillä on kaksi vaihtoehtoa
  1. "Tuhlata rahat", eli ostaa erilaisia tuotteita ja palveluita muusta maailmasta, tai
  2. Säästää rahat, käytännössä ennen kaikkea ostamalla amerikkalaisia rahoitusinstrumentteja
Hyvin tyypillisesti he valitsevat jälkimmäisen. Esim. öljyntuottajat ovat olleet tyypillisesti hyvin ylijäämäisiä ja rahat on järkevää laittaa säästöön.

Tästä on sitten tullut paljon salaliittoteorioita. Jenkit pakottavat ostamaan öljyä dollareita ja sijoittamaan yhdysvaltalaisiin rahoitusinstrumentteihin. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Ne tekevät sen täysin vapaaehtoisesti, kuten esim. Kiina varsin selkeästi.

Kuitenkin, jos he eivät niin tekisi, niin se johtaisi dollarin heikkenemiseen, riippumatta siitä, mitä valuuttaa käytetään.
 
Mitä enemmän dollaria käytetään vaihdantavälineenä niin sitä enemmän sitä on määrällisesti markkinoilla ja sitä enemmän FED voi painaa taaloja ilman että niiden arvo laskee. Noin ehkä pähkinänkuoreen puristettuna?

EDIT: selvennykseksi vielä se että tuo rahanmäärä luo myös dollarille vakautta tuon käytännön hyödyn lisäksi.

Se miten Venäjä tuosta hyötyy on se että vaikka öljykauppaa ei ruplissa alettaisikaan käymään niin siellä päästäisiin nautiskelemaan jenkkien dollariongelmasta. Toisekseen jos esimerkiksi Saudit luopuisivat petrodollarista ja täten lopettaisivat tuon aikaisemmin mainitsemani Kissingerin neuvotteleman sopparin noudattamisen ja tätä kautta menettäisivät USAn sotilaallisen tuen (+eivät saisi mahdollisesti uusia asekauppoja?) niin tämä voisi luoda lähi-itään uutta epävakautta joka taasen voisi pelata Venäjän pussiin kriisien puhkeamisien yhteydessä syntyneiden öljyntuotanto-ongelmien muodossa. Jos siis öljyntuotantomäärät laskisivat (syystä tai toisesta) niin tarkoittaisi se toki hinnan nousemista, josta Venäjä suoraan hyötyisi koska on yksi maailman suurimmista öljyntuottajista.

Kiina taasen varmasti väijyy omaa tilaisuuttaan ottaa USAn saappaat maailmantalouden nokkamaana ja petroyuan olisi yksi osa tätä, eli voisivat hyötyä isosti siitä että iso osa öljykaupasta siirtyisi yuan-pohjaiseksi. Käytännössä siis tekisivät juuri sen minkä osaavat parhaiten eli kopioisivat toisten kehittämät järjestelmät/tekniikat :D

Aivan. Tuossa on rahtunen totuutta. Mutta, miten isolta osin se liittyy öljyyn ja petrodollariin? Valuutan voi heti vaihtaa joksikin muuksi kaupan jälkeen. Ei sitä tarvitse säilyttää valtavia määriä dollareita voidakseen ostaa tai myydä öljyä.

Oleellinen asia on, että a) dollari on maailman tärkein reservivaluutta. Ja se on sitä monesta syystä, joista petrodollari on vain pieni osa. Siksi muut keskuspankit pitävät dollarireserveitä b) muut maat haluavat sijoittaa ylijäämiään amerikkalaisiin rahoitusinstrumentteihin. Mutta tämä ei liity mitenkään petrodollariin.

Kuka tahansa öljynviejä voisi välittömästi vaihtaa dollarit muuhun valuuttaan ja vaikka ostaa venäläisiä rahoitusinstrumenteja. Jostain syystä vaan eivät tee niin. :rolleyes:

Oleellista on ymmärtää, että tämä ilmiö ei isolta osin liity edes öljyyn. Yhdysvaltain dollarimääräisen velan omistavat USA, Kiina ja Japani. Kiina ja Japani ovat yhdessä USA:n kanssa maailman suurimpia öljyntuojia itse. Ne eivät ole siten saaneet ja sijoittaneet petrodollareita. Nuo sijoitukset ovat syntyneet ihan normaalista maailmankaupasta, jota noiden kolmen maan välillä käydään, dollareissa, yaneissa ja jeneissä.


160510133535-americas-debt-780x439.jpg


http://money.cnn.com/2016/05/16/investing/saudi-arabia-us-debt-ownership-revealed/index.html


----

Hankala nähdä, miksi jenkit sanoutuisivat irti liittolaisuudesta Saudi-Arabian kanssa, jos nämä alkaisivat myydä vaikka Kiinalle Yuaneissa.
 
Eli juuri kuten arvelinkin, niin jenkkien kotimainen tuotanto hyötyisi, kun dollari olisi lähempänä yuanin arvoa.

Tämä on oleellista ymmärtää. Jos dollarin kurssi laskee, jenkit hyötyvät. Tästä syystä Kiina ja Japani nimenomaan ovat ostaneet niin valtavan määrän jenkkiläistä velkaa. Ne haluavat pitää valuuttakurssin sopivana, että saavat vietyä jenkkeihin omaa tuotantoaan. Valuuttakurssierot pyrkivät tosin sitten tasoittumaan esim. Kiinassa korkean inflaation kautta.
 
Tämä on oleellista ymmärtää. Jos dollarin kurssi laskee, jenkit hyötyvät. Tästä syystä Kiina ja Japani nimenomaan ovat ostaneet niin valtavan määrän jenkkiläistä velkaa. Ne haluavat pitää valuuttakurssin sopivana, että saavat vietyä jenkkeihin omaa tuotantoaan. Valuuttakurssierot pyrkivät tosin sitten tasoittumaan esim. Kiinassa korkean inflaation kautta.

Näkisin, että heijastusvaikutukset kohdistuisivat myös eurooppaan ja Japaniin, eli myös nämä valuutat menettäisivät arvoaan jos dollari menettää arvoaan. Siis Yuaniin verrattuna. Voisi sattua aika pahasti Kiinan teollisuuteen.
 
1. -Ensimmäisen rivin pankkisaamiset pitäisi olla 0, koska jos tallettajalla on talletus X pankissa, niin silloin pankki on velkaa tallettajalle X. Mistä saamiset muka tulee?

2. -Sitten tuo ostajan maksama korko. Mikä on muuten auton myyntihinta - 1000euroa? Jos se on tuhat euroa ja korot siitä 100euroa, niin sinne taulukon toiselle riville, auton ostajan kohtaan, pitäisi ostajan rahat sarakkeeseen merkata 1000euroa ja velkasarakkeeseen 1100euroa...?

3. Yritän myös sanoa sitä, että harva omaisuuslaji on tuhoutumaton. Näin ollen nollakasvu kansantaloudelle on erittäin vaikea tilanne, koska lähes kaikki omaisuus kuluu jollain tavalla. Tätä kulumista varten pitäisi tehdä työtä, mutta jos joku tekee ylimääräistä työtä, on se juuri sitä talouskasvua.

Jos siis määritellään, että ei ole kasvua, niin samalla määritellään, ettei kukaan hoida pikkuhiljaa rapistuvaa omaisuutta. Eli hajonnut auto jätetään korjaamatta, jopa sinne tienposkeen. Talojen kattoja eikä vesivahinkoja korjata. Moottoritien ylläpito jätetään herran haltuun. Sitä on se nollakasvu.

1. Kyse on tiivistetty esimerkki, jotta kaikki mahtui yhteen kuvaan. Pankin taserakennetta on siis supistettu. Siinä on yhdessä sarakkeessa sekä rahat että saamiset, kuten sarakkeen otsikossa lukee. Velat ja pääoman jaoin kahteen eri sarakkeeseen selvyyden vuoksi, mutta ajattelin, että tuo olisi silti ymmärrettävä noin. Ja jotta se olisi helpompi taas ymmärtää, niin pitäisi laittaa sinne pari eri pankkia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tase

Eli, vastaus on. Ensimmäisellä rivillä ei tarkoiteta saamisia, vaan rahaa. Pankissa on talletus, joka on velkaa, ja talletus on rahaa pankin tilillä.

2. Se ei vain mene noin.

Se on ihan totta, että, kun nostat velan, niin tulee tiedostaa, että tulet maksamaan korkoina huomattavasti suuremman summan kuin alkuperäinen velka oli.

Mutta, tähän on kaksi syytä, miksi asiaa ei tehdä, kuten esität.

Ensimmäinen yksinkertainen selitys on kahdenkertainen kirjanpito. Debet- ja Credit pitää olla sama luku.

Toinen selitys on, että velka tiedetään, mutta kukaan ei tiedä korkoa.

Oletetaan että nostat vaikka 50.000 euron 15 vuoden asuntolainan. Mikä korkosi tulee olemaan?

Se riippuu seuraavista tekijöistä:
- miten korko tulee kehittymään?
- miten maksuaikataulu tulee kehittymään (esim. korkojen nousun myötä)?
- otatko lyhennysvapaata?
- teetkö ylimääräisiä lyhennyksiä?
- maksatko lainan etukäteen pois?

3. Tuo on hyvin tyypillinen väärinymmärrys taloudesta ja talouskasvusta puhuttaessa. Selvennetään.

- auto tai kiinteistö rapistuu = talous supistuu
- kiinteistöstä pidetään huolta ja autoa huolletaan ja määrävälein ostetaan uusi = talouskasvu on nolla, eli talous pysyy saman suuruisena, ei ole talouskasvua
- ostetaan kakkosauto = talous kasvaa
 
Näkisin, että heijastusvaikutukset kohdistuisivat myös eurooppaan ja Japaniin, eli myös nämä valuutat menettäisivät arvoaan jos dollari menettää arvoaan. Siis Yuaniin verrattuna. Voisi sattua aika pahasti Kiinan teollisuuteen.

Näin voisi olla.

Petrodollari-salaliittoteorioissa herkutellaan skenaariolla, jossa kiina myy yhtäkkiä kaikki dollari-omistuksensa ja vaihtaa ne vaikka sitten yuaneiksi. Salaliittoteoreorioissa USA romahtaa siihen paikkaan. Todellisuudessa, siitä Kiinan talous kärsii ja USA hyötyy.
 
Näin voisi olla.

Petrodollari-salaliittoteorioissa herkutellaan skenaariolla, jossa kiina myy yhtäkkiä kaikki dollari-omistuksensa ja vaihtaa ne vaikka sitten yuaneiksi. Salaliittoteoreorioissa USA romahtaa siihen paikkaan. Todellisuudessa, siitä Kiinan talous kärsii ja USA hyötyy.

Kertoman mukaan sattuisi siinä jenkkeihinkin, mutta en näe miksi tapahtuisi romahdus. Silloin tuota mahdollisuutta ehdotettiin osana USA-Kiina välistä sotaa, mutta jotenkin veikkaan että siinä Kiina lukisi oman kuolemantuomionsa. Meinaan, että sota jenkkejä vastaan voipi jättää Kiinan pahaan kuntoon, että voivat tarvita ne dollarit ruuan yms. ostamiseen sodan jälkeen.
 
Kertoman mukaan sattuisi siinä jenkkeihinkin, mutta en näe miksi tapahtuisi romahdus. Silloin tuota mahdollisuutta ehdotettiin osana USA-Kiina välistä sotaa, mutta jotenkin veikkaan että siinä Kiina lukisi oman kuolemantuomionsa. Meinaan, että sota jenkkejä vastaan voipi jättää Kiinan pahaan kuntoon, että voivat tarvita ne dollarit ruuan yms. ostamiseen sodan jälkeen.

Joo, se mitä teoriassa voisi tapahtua olisi, että yhdysvaltojen 10-vuotiset korot voisivat nousta. Mutta, jos Kiina myisi nuo velkakirjat tarkoituksella alehintaan, niin todennäköisesti kaikki muut maailman maat ja sijoittajat ryntäisivät ostamaan ne samantien riemumielin. Samalla Kiina romahduttaisi oman kilpailukykynsä. Aika selvää, kumpaa sattuisi enemmän.
 
Joo, se mitä teoriassa voisi tapahtua olisi, että yhdysvaltojen 10-vuotiset korot voisivat nousta. Mutta, jos Kiina myisi nuo velkakirjat tarkoituksella alehintaan, niin todennäköisesti kaikki muut maailman maat ja sijoittajat ryntäisivät ostamaan ne samantien riemumielin. Samalla Kiina romahduttaisi oman kilpailukykynsä. Aika selvää, kumpaa sattuisi enemmän.

Ja epäilemättä tuon kaiken keskellä erinäiset henkilöt menettäisivät rahansa ja olisivat mankumassa valtiota pelastamaan heidät, mutta se nyt on oma juttunsa, eikä se maata kaada vaikka joku firma tai henkilö menettää rahansa.
 
Jostain syystä jenkeissä elää salaliittokulttuuri todella vahvana. Ja se sitten heijastelee myös esimerkiksi Suomeen.

Yksi mielenkiintoinen case, joka on ehkä hyvä nostaa esille esim. tässä ketjussa, on öljy.

Kohtalaisen laajalti levinnyt salaliittoteoria on, että öljy ei ole fossiilista (peräisin maatuneista dinosauruksista jne) :rolleyes: - vaan että sitä syntyy koko ajan maan uumenissa. Sillä, että öljyn väitetään olevan fossiilista on kaksi seurausta: rikkaat öljy-yhtiöt saavat pidettyä öljyn hinnan korkealla ja Yhdysvaltain liittovaltion eliitti saa tekosyyn edistää imperialistisia ambitioitaan tavallisten amerikkalaisten kustannuksella. Ja ajatus siitä, että öljy on fossiilinen, tarkoitaisi sitä, että se joskus loppuu, ja olisi siis suuri uhka "for the American way of life".

Tuossa siis kiteytyvät erinomaisella tavalla kaikki amerikkalaisten salaliittoteorioiden vaikuttimet ja uhat. Niitä voi sitten tunnistaa myös mahdollisista muista caseista. Ilmastonmuutos on esim. hyvin vahvaa sukua, miten se jenkeissä koetaan.

Yksi esimerkkivideo. Ponsi kirjoitukselle tuli, kun Youtube tyrkytti tuota katsottavaksi.

 
Jostain syystä jenkeissä elää salaliittokulttuuri todella vahvana. Ja se sitten heijastelee myös esimerkiksi Suomeen.

Yksi mielenkiintoinen case, joka on ehkä hyvä nostaa esille esim. tässä ketjussa, on öljy.

Kohtalaisen laajalti levinnyt salaliittoteoria on, että öljy ei ole fossiilista (peräisin maatuneista dinosauruksista jne) :rolleyes: - vaan että sitä syntyy koko ajan maan uumenissa. Sillä, että öljyn väitetään olevan fossiilista on kaksi seurausta: rikkaat öljy-yhtiöt saavat pidettyä öljyn hinnan korkealla ja Yhdysvaltain liittovaltion eliitti saa tekosyyn edistää imperialistisia ambitioitaan tavallisten amerikkalaisten kustannuksella. Ja ajatus siitä, että öljy on fossiilinen, tarkoitaisi sitä, että se joskus loppuu, ja olisi siis suuri uhka "for the American way of life".

Tuossa siis kiteytyvät erinomaisella tavalla kaikki amerikkalaisten salaliittoteorioiden vaikuttimet ja uhat. Niitä voi sitten tunnistaa myös mahdollisista muista caseista. Ilmastonmuutos on esim. hyvin vahvaa sukua, miten se jenkeissä koetaan.

Yksi esimerkkivideo. Ponsi kirjoitukselle tuli, kun Youtube tyrkytti tuota katsottavaksi.

Näinpä. Kuinka kauheaa olisikaan, jos keskusteluun vielä lisäisi vaikka maininnan öljyä "syövistä" mikrobeista:
https://www.scientificamerican.com/article/how-microbes-helped-clean-bp-s-oil-spill/
(ja jos oikein haluaa kiusata, niin pohtii ääneen, että nämä nykyiset mikrobit sitten estävät jatkossa myös uuden öljyn muodostumisen).
Kunnon pöpökammo käyntiin :)
 
Back
Top