Taloustieteellinen keskustelu

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Infrastruktuuri, koulutettu työvoima, turvallisuus, lainsäädäntö jne. jne. Jos me eläisimme maailmassa jossa yritykset ja yhteiskunta erotetaan toisistaan, niin yritykset palaavat kivikaudelle. Yhteiskunta ei niinkään.

Monilla ihmisillä tuntuu nykyään olevan kuvitelma että yritykset tai rikkaat pystyvät toimimaan yksin ja heidän ei kannata osallistua yhteiskunnan rahoittamiseen koska pärjäävät ilmankin. "ei kannata osallistua, se on vain kustannus" @johan6 näkee yritykset jonkinlaisina erillisinä entiteetteinä jotka luovat ympärilleen vaurautta ja muun yhteiskunnan ja ihmiset jonain erillisenä osana jonka tulee tulla toimeen itsekseen (mutta jonka arvatenkin täytyy tukea yrityksiä tarvittaessa:))

Kysymykseni tarkoitus oli herättää hieman ajatusta siitä, että yritykset eivät oikeasti toimi nykypäivänä ilman yhteiskuntaa. Yhteiskunnan merkitystä ei enää nähdä ja tämä johtaa myös nykyisen "kaikki minulle eikä minun kuulu osallistua yhtään kustannuksiin" ajatteluun. Rutger Bregmanin puhe käsittelee rohkeasti tätä problematiikkaa. Ensimmäinen kaveri, joka julkisesti on haastanut nykyistä "kaikki rikkaille ilman vastuuta"- ajattelua. En ole välttämättä kaikesta samaa mieltä, mutta nostan hattua rohkeudesta.
Kuten @johan6 totesi, eihän verojen maksaminen lopu.
Kohtaan säännöllisesti tilanteen jossa ihmniset eivät ymmärrä kuinka paljon heidän työllistämisensä maksaa. Jos he maksaisivat nämä summat itse, he ymmärtäisivät paremmin ja keskustelu olisi helpompaa.
Ja kuten olen aikaisemminkin todennut, mielestäni meidän ei pidä pyrkiä pienentämään ihmisten palkkoja, vaan työllistämisen sivukuluja.

Mitä tulee yritysten luomaan hyvinvointiin ja vaurauteen, ne todella luovat ympärilleen vaurautta ja hyvinvointia. Eivät ne silti tule toimeen erillisenä osana yhteiskuntaa, mutta eihän kukaan niin yritä edes väittää.
 
Akun tehdas.

Terrafamen mielestä olisi täysin mahdollista rakentaa menestyvä akkuklusteri.

Suomessa on Kaivosteollisuus ry:n mukaan käytännössä kaikkien sähköautojen akkuihin tarvittavien mineraalien esiintymiä ja tuotantoa. Esimerkiksi EU:n alueella käytettävästä koboltista jalostetaan Suomessa 66 prosenttia.

– Uusia hankkeita on sekä suunnitteilla että toteutuksessa. Suomeen olisi täysin mahdollista rakentaa menestyvä akkuklusteri. Meillä on varma raaka-ainelähde, jäljitettävä tuotantoketju ja merkittävää jalostuskapasiteettia, kaivosyhtiö Terrafamen hallituksen puheenjohtaja Lauri Ratia korostaa.

Suomessa on Kaivosteollisuus ry:n mukaan myös Euroopan pisimmälle viety litiumprojekti, joka on tarkoitus startata vuonna 2021. Suomalaisyhtiö Keliberin talousjohtaja Jaakko Vilposen mukaan alkuvaiheessa runsaasti rahoitusta edellyttävän projektin vieminen maaliin on ollut paljolti hyvien rahoittajien ansiota.

– Toki olemme eurooppalaisista projekteista myös ainoa, jolla on valmiit malmivarannot, Vilponen muistuttaa.

https://www.verkkouutiset.fi/suomesta-loytyy-kaikkia-mineraaleja-akkuihin/
Ja Talvivaaran vaarat.
 
Veronkerääjät ja -kantajat.

Keskuskauppakamarin tuoreen selvityksen mukaan talouden noususuhdanne näkyy yritysten verojalanjäljen kasvuna viime vuosien aikana. Vuodesta 2015 vuoteen 2017 yritysten maksamat verot ja veronluonteiset maksut kasvoivat kaikkien verolajien osalta.

Selvityksen mukaan vuonna 2017 yrityksen maksoivat ja tilittivät veroja ja veronluonteisia maksuja yhteensä yli 63 miljardia euroa. Kokonaissummassa ovat mukana merkittävimmät verot ja veronluonteiset maksut eli arvonlisävero, palkanmaksuun liittyvät verot ja maksut, yhteisövero ja ympäristöverot.

Lisäksi verojalanjälki sisältää kiinteistöveron, haittaveroja ja osingoista yrityksen pidättämät verot sekä muita pienempiä veroja.

– Suuri veroselvitys kertoo yritysten verojalanjäljestä eli yritystoiminnassa syntyvistä verovirroista. Se kuvaa hyvin yritysten merkitystä julkisten palvelujen rahoittajana; yhteiskuntaa käytännössä pyöritetään yritysten maksamilla ja tilittämillä veroilla, Keskuskauppakamarin verotuksesta vastaavan johtajan Ann-Mari Kemell toteaa tiedotteessa.
https://www.verkkouutiset.fi/yritykset-maksoivat-veroja-yli-63-miljardia-euroa-vuonna-2017/
 

inscout

Majuri
Kuten @johan6 totesi, eihän verojen maksaminen lopu.
Kohtaan säännöllisesti tilanteen jossa ihmniset eivät ymmärrä kuinka paljon heidän työllistämisensä maksaa. Jos he maksaisivat nämä summat itse, he ymmärtäisivät paremmin ja keskustelu olisi helpompaa.
Ja kuten olen aikaisemminkin todennut, mielestäni meidän ei pidä pyrkiä pienentämään ihmisten palkkoja, vaan työllistämisen sivukuluja.

Mitä tulee yritysten luomaan hyvinvointiin ja vaurauteen, ne todella luovat ympärilleen vaurautta ja hyvinvointia. Eivät ne silti tule toimeen erillisenä osana yhteiskuntaa, mutta eihän kukaan niin yritä edes väittää.
Työllistämisen sivukulut ovat tosiaan aika hurjia. Ei siinä oikein ole järkeä, että 100 euron palkankorotus maksaa yritykselle 140-160 euroa ja työntekijä saa siitä 40-60 euroa. Saattaapa jäädä jopa miinukselle jos sattuu pahasti menemään.

Se, että yritykset hoitavat tilitykset on kuitenkin ainoa järkevä tapa toimia. Jenkkitapa jossa kaikki hoitavat omat veronsa aiheuttaa vain ongelmia ja byrokratiaa.

Tulkitsemme @johan6 tekstiä eri tavalla. Kyllä minä tulkitsen hänen juurikin haluavan yritysten olevan omassa luokassaan. Mutta voin olla väärässä.

Mitä tulee veroihin, yritykset (lue suuret yritykset) ja niiden omistajat maksavat liian vähän veroja. Veropohja on rapautunut johtuen verosuunnittelusta (veronkierto oikealta nimeltään) niin omistajien kuin yritystenkin osalta. Tämä on suurimpia syitä siihen, miksi rahat eivät näytä missään maassa riittävän enää oikein mihinkään ja valtiot paikkaavat vajetta rahan painamisella.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Työllistämisen sivukulut ovat tosiaan aika hurjia. Ei siinä oikein ole järkeä, että 100 euron palkankorotus maksaa yritykselle 140-160 euroa ja työntekijä saa siitä 40-60 euroa. Saattaapa jäädä jopa miinukselle jos sattuu pahasti menemään.

Se, että yritykset hoitavat tilitykset on kuitenkin ainoa järkevä tapa toimia. Jenkkitapa jossa kaikki hoitavat omat veronsa aiheuttaa vain ongelmia ja byrokratiaa.

Tulkitsemme @johan6 tekstiä eri tavalla. Kyllä minä tulkitsen hänen juurikin haluavan yritysten olevan omassa luokassaan. Mutta voin olla väärässä.

Mitä tulee veroihin, yritykset (lue suuret yritykset) ja niiden omistajat maksavat liian vähän veroja. Veropohja on rapautunut johtuen verosuunnittelusta (veronkierto oikealta nimeltään) niin omistajien kuin yritystenkin osalta. Tämä on suurimpia syitä siihen, miksi rahat eivät näytä missään maassa riittävän enää oikein mihinkään ja valtiot paikkaavat vajetta rahan painamisella.
Tulkinta on jokaisen oikeus ja tuo keskustelua:)

Miksi ihminen ei voisi maksaa omia verojaan, maksathan sinä omat laskusikin? Miksi ihminen ei voisi maksaa omia eläkemaksujaan?
Koska joku jättäisi ne maksamatta? No niin saattaisi jättää, mutta vouti tulisi ja antaisi penalttia. Miksi tässä maassa on niin mahdottoman vaikea uskoa siihen, että ihminen voisi itse huolehtia omista asioistaan ja kantaa vastuuta itsestään?
Jos eläkkeen, tai verojen itse maksaminen aiheuttaa byrokratiaa ja ongelmia, eikä olisi parempi luopua palkasta ja siirtyä järjestelmään jossa työnantaja antaa työntekijälle kortin jolla saa firman kaupasta ruokaa ja asunnon pään päälle, silloin ei tarvitse vaivata päätään vaikeilla asioilla kuten laskujen maksamisella.

Mitä tulee verosuunnitteluun, sitä tekee moni, mutta usein vain rikkaiden, tai yritysten on ihmisten mielestä veronkiertoa. Moni meistä vähentää asuntolainan korot, taityömatkavähennyksen. Myös kotitalousvähennys ja tulonhankkimisvähennys ovatmonien veronkierto työkalulistalla, ei kun verosuunnittelun.
Eli ihmiset näkevät asiat, että heillä kyllä on oikeus tehdä vähennyksiä, mutta muilla ei.

Verolait ovat kyllä mielestäni turhan monimutkaiset ja yksinkertaistamalla niitä, saataisiin verottajaltakin potkittua pari loista pihalle. Tällöin maksetuilla veroeuroilla olisi suurempi vaikutus kun itse verotuksen totetamiseen kuluneet "keräysvarat" laskisivat. Nyt verotus on sellainen pykälä viidakko, että se täysin mahdoton. Valitettavasti maassamme on liikaa erilaisia eturyhmiä joille nämä monimutkaiset verolait ovat liian hyviä. Eivätkä yritykset ole tässä ainoita, ammattiyhdistykset on samassa jamassa. Ja moni yksityinen kansalainen myös.
 

Mili

Kersantti
Mitä tulee veroihin, yritykset (lue suuret yritykset) ja niiden omistajat maksavat liian vähän veroja.
Höps, maksan pienistä osingoistani roimasti enemmän veroja kuin vastaavista palkkatuloista maksaisin.

Verosuunnittelua on Viron viinojenkin ostaminen.

Työnantaja maksakoon verot ja muut, mutta kyllä AY-jäsenmaksun voi ihan itse maksaa tililtään. Ihan ylimääräistä vaivaa palkanlaskijoille naputella tilinumeroita ja muuttuvia viitenumeroita.

Veroja enemmän rikkaille!
Kuka on rikas?
Se joka tienaa hieman enemmän kuin minä!

Meidän valtiolla ei ole puutetta tuloista vaan menot on liialliset. Voimme leikata turhuudesta eikä tarvitse samantien mennä vanhojen, vaivaisten tai lasten kukkarolle.
 

Tex

Kapteeni
Jaa. Listataas näitä isoja firmoja ja veronmaksua. Sellanen 0.25% voitosta tuntuu olevan yleinen sääntö. Tuossa aamulla yksi tapiiri alko vääntämään nokian olevan suurin veronmaksaja Suomelle. No ei verotietojen mukaan. Mutta oikeutettu mielipiteeseensä, on kuulemma oikeustoimikelponen ihminen. Ihan täysi urpo kyllä muuten kaikinpuolin. Maailmankuva tasan mtv3 ja ylen mukainen. Hauska sitä on kyllä kuunnella, kunhan ei väitä vastaan. Suuttuu, muttei pysty perustelemaan kantojaan. Mutta siis omaa saman vision kun moni muukin, että isot firmat tienaa ja maksaa paljon veroja. Naama aina venähtää kun esittelee ulkomaisten omistusten tuomaa autuutta, veroja ei makseta suomeen ja laatu on ihan paskaa. Niknkun esperi, attendo, mehiläinen, mitä näitä nyt on.

Jos tavan ihminen maksais saman verran suhteessa veroja kun nämä firmat, niin rikashan sitä ois pikku palkallakin.
 

Mili

Kersantti
Jaa. Listataas näitä isoja firmoja ja veronmaksua. Sellanen 0.25% voitosta tuntuu olevan yleinen sääntö. Tuossa aamulla yksi tapiiri alko vääntämään nokian olevan suurin veronmaksaja Suomelle. No ei verotietojen mukaan. Mutta oikeutettu mielipiteeseensä, on kuulemma oikeustoimikelponen ihminen. Ihan täysi urpo kyllä muuten kaikinpuolin. Maailmankuva tasan mtv3 ja ylen mukainen. Hauska sitä on kyllä kuunnella, kunhan ei väitä vastaan. Suuttuu, muttei pysty perustelemaan kantojaan. Mutta siis omaa saman vision kun moni muukin, että isot firmat tienaa ja maksaa paljon veroja. Naama aina venähtää kun esittelee ulkomaisten omistusten tuomaa autuutta, veroja ei makseta suomeen ja laatu on ihan paskaa. Niknkun esperi, attendo, mehiläinen, mitä näitä nyt on.

Jos tavan ihminen maksais saman verran suhteessa veroja kun nämä firmat, niin rikashan sitä ois pikku palkallakin.
https://yle.fi/uutiset/3-9262761

Tuolla top sadan lista. Metsähallitusta, pääasiassa ulkomailla operoivaa Konetta ja ulkomaalaista Nordeaa lukuunottamatta kaikkien veroprosentti oli liki 20.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero

"vuodesta 2014 alkaen ollut 20 prosenttia."
"Vuonna 2017 yhteisöveron määrä oli 6,127 miljardia euroa. "

Tuohon samaan veroprosenttiin pääsee tienaamalla n. 25000e vuodessa. Jos saat piensijoittajana osinkoja, niin tuo veroprosentti menee rikki heti ensimmäisestä eurosta lähtien.

Nokia on hieman huono esimerkki koska sillä todennäköisesti on laskennallisia tappioita niinpaljon että ne kattavat muutaman vuoden veronmaksun. Mutta kunhan jaksat odottaa, niin kyllä sieltäkin tulee pian valtion kassaan ropisemaan euroja roppakaupalla.

Suomessa ei ole pääomaa, kaikki verotetaan pois ja siksi käy näin: "ulkomaisten omistusten tuomaa autuutta".

Kävin juuri Mehiläisessä ja olen eri mieltä, laatu ei ole paskaa. Nopea pääsy, samallepäivälle kokeet ja tulos sekä lisäksi ystävällinen henkilökunta. Pelkästään tuloksen odottaminen olisi julkiselta toisaalta kuuleman mukaan vienyt kaksiviikkoa.
 

Tex

Kapteeni
Nonni, meikällä on vähän pessimistinen näkemys. Kiitos korjauksesta. Asiat on siis jostain muistakin syistä päin helvettiä. :)

Ja paskalaadulla tarkoitin näitä hoitolaitoksia, missä ei asiakkaat voi tai pysty enää valittamaan.
 

inscout

Majuri
Tulkinta on jokaisen oikeus ja tuo keskustelua:)

Miksi ihminen ei voisi maksaa omia verojaan, maksathan sinä omat laskusikin? Miksi ihminen ei voisi maksaa omia eläkemaksujaan?
Koska joku jättäisi ne maksamatta? No niin saattaisi jättää, mutta vouti tulisi ja antaisi penalttia. Miksi tässä maassa on niin mahdottoman vaikea uskoa siihen, että ihminen voisi itse huolehtia omista asioistaan ja kantaa vastuuta itsestään?
Jos eläkkeen, tai verojen itse maksaminen aiheuttaa byrokratiaa ja ongelmia, eikä olisi parempi luopua palkasta ja siirtyä järjestelmään jossa työnantaja antaa työntekijälle kortin jolla saa firman kaupasta ruokaa ja asunnon pään päälle, silloin ei tarvitse vaivata päätään vaikeilla asioilla kuten laskujen maksamisella.

Mitä tulee verosuunnitteluun, sitä tekee moni, mutta usein vain rikkaiden, tai yritysten on ihmisten mielestä veronkiertoa. Moni meistä vähentää asuntolainan korot, taityömatkavähennyksen. Myös kotitalousvähennys ja tulonhankkimisvähennys ovatmonien veronkierto työkalulistalla, ei kun verosuunnittelun.
Eli ihmiset näkevät asiat, että heillä kyllä on oikeus tehdä vähennyksiä, mutta muilla ei.

Verolait ovat kyllä mielestäni turhan monimutkaiset ja yksinkertaistamalla niitä, saataisiin verottajaltakin potkittua pari loista pihalle. Tällöin maksetuilla veroeuroilla olisi suurempi vaikutus kun itse verotuksen totetamiseen kuluneet "keräysvarat" laskisivat. Nyt verotus on sellainen pykälä viidakko, että se täysin mahdoton. Valitettavasti maassamme on liikaa erilaisia eturyhmiä joille nämä monimutkaiset verolait ovat liian hyviä. Eivätkä yritykset ole tässä ainoita, ammattiyhdistykset on samassa jamassa. Ja moni yksityinen kansalainen myös.
Ottaen huomioon että minun tulkintani on Ainoa Oikea suosittelen harkitsemaan kantaasi. Olen juuri tehnyt sopimuksen kansainvälisen toimijan kanssa uudelleenkoulutusleiripalveluiden ulkoistamisesta. Kim Jong-Un on henkilökohtaisesti taannut laadun ja kapasiteetin riittävyyden. Palveluntarjoajan motto on "Ovemme ovat aina avoimet vielä yhdelle toisinajattelijalle".
 

Kaarne

Kersantti
Raha liikkuu ja käy hyvin pyydykseen:
Vessapaperirullan vaihdosta 15 euron veloitus – Näin muistisairaita laskuttaa Esperiin kuuluva Saga Care
Jos muistisairas vanhus ei ymmärrä ottaa uutta vessapaperirullaa kaapin hyllyltä, siihen tarvitaan Saga Caren hoitokodissa palvelusuunnitelman muutos.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/vessapaperirullan-vaihdosta-15-euron-veloitus-nain-muistisairaita-laskuttaa-esperiin-kuuluva-saga-care/
 
Iloiset veromaksajat.

Kovimpien veronmaksajien kärkikymmenikköön mahtuu peräti kuusi nimeä, joilla on yksi yhteinen nimittäjä: Supercell.

He ovat: Ilkka Paananenhttps://www.is.fi/haku/?query=ilkka+paananen, Mikko Kodisojahttps://www.is.fi/haku/?query=mikko+kodisoja, Janne Snellmanhttps://www.is.fi/haku/?query=janne+snellman, John ”Niko” Deromehttps://www.is.fi/haku/?query=john+%E2%80%9Dniko%E2%80%9D+derome, Lasse Leppinen https://www.is.fi/haku/?query=lasse+leppinenja Visa Forstenhttps://www.is.fi/haku/?query=visa+forsten. Snellman on Supercellin talousjohtaja, muut peliyhtiön perustajajäseniä.

Yhteensä kuusikko maksoi vuonna 2017 veroja lähes 85 miljoonaa euroa.

Jos vertailukohtaa haetaan, summalla rakentaisi runsaat kaksi kappaletta nykytaiteenmuseo Kiasmaa, yhden neljästoistaosan Länsimetron ensimmäistä vaihetta tai ostaisi yhden F-35A -hävittäjän.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005885119.html
 
  • Tykkää
Reactions: xzu

inscout

Majuri
Näissä verokeskusteluissa menee monesti hieman asiat sekaisin ja verrataan eri asioita keskenään.

Toki voidaan kritisoida ensiasunnon ostamisen verovähennystä tai kotitalousvähennystä, mutta ne ovat luonteeltaan valtion hyväksymiä vähennyksiä joilla katsotaan olevan yhteiskunnallisesti positiivisia vaikutuksia. En sano, että ne ovat hyviä mutta niiden käyttäminen ei ole verosuunnittelua tai kiertämistä koska siinä saadaan hyvitys tosiasiallisesta transaktiosta joka olisi muutenkin todennäköisesti tehty.

Sen sijaan konsernien sisäinen luototus ylikorolla, sisäinen keinotekoinen hinnoittelu, group overheadit tai kiinteät hallinnointimaksut ulkomaille tai työn teettäminen ulkomaisilla vuokrafirmoilla työntekijämaksujen ja palkkojen välttämiseksi ovat eri asia. Ne ovat toimenpiteitä joiden ainoa tarkoitus on siirtää keinotekoisesti tulosta halvemman verotuksen maihin. Puhumattakaan oman käyttöomaisuuden merkitsemisestä tuotantovälineeksi. Esimerkiksi monet todella rikkaiden henkilökohtaiset veneet/laivat tai asuinkiinteistöt ovat pääsääntöisesti "vuokrauskäytössä" jolla vältetään omaisuusveroja ja saadaan alv:it vähennettyä ja merkattua käyttökustannukset yrityksen kuluiksi. Tai tosiasiallisen työtulon keinotekoinen merkitseminen osinkotuloksi (lääkärit olivat/ovat hyviä tässä. Otetaan 1milj laina, merkitään se taseeseen ja nostetaan palkkatulo verottomana 90k säännön perusteella https://yle.fi/uutiset/3-7429815 Tähän puututtiin, mutta konsteja on monia.).

Viitaten absoluuttisiin lukuihin. Niistä saadaan aina vaikuttavia otsikoita kuten tuossa @Nojatuolistrategi postaamassa esimerkissä. Mutta ovatko ne kuinka relevantteja. Jos joku tienaa 100 miljoonaa osinkotuloa, maksaa siitä veroa sen 29 miljoonaa ja firma on sitä ennen maksanut osan yritysverona niin näyttäähän se hienolta. Mutta mites jos se firman oikea tulos olisikin ollut 1000 miljoonaa ilman kikkailuja niin onko silloin asia ihan ok? Huomiotava on myös se, että nuo isot summat tulevat maksuun yleensä kun firma myydään ja silloinkin jos kyseessä on ollut Suomessa perustettu start-up. Perinteiset firmat ja niiden myynnit eivät paljon verotilastoissa näy, koska omistus on siirretty ulkomaille.

Veronkierron vaikutuksia on mahdoton sanoa tarkkaan, mutta vuositasolla EU:n arviot korkeimmillaan ovat 1000 miljardia euroa menetettyjä verotuloja vuositasolla. Alkaisi noilla rahoilla löytyä ehkä pari hoitajaa vanhuksillekin.

https://ec.europa.eu/taxation_customs/fight-against-tax-fraud-tax-evasion/a-huge-problem_en
https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/taxation_papers_71_atp_.pdf
http://www.europarl.europa.eu/thinktank/fi/document.html?reference=IPOL_IDA(2015)563446
 

Passi

Kenraali
Sopii varmaan tänne.
Esittelee kunnan talouspitoa.


Kepu joutui tiilenpäitä lukemaan

Ex-kunnanjohtaja ideoi huijauksen, joka maksoi miljoonia ja vei koko kunnan kartalta
Hovioikeus passitti valtiolta kymmeniä miljoonia huijanneen ex-kunnanjohtajan ja koulutusyhtiöpomon telkien taakse.

Eteläpohjalaisen Jalasjärven kunnan tarina loppui suureen puhallukseen, selviää oikeuden asiakirjoista. Idean isä oli oikeuden mukaan ex-kunnanjohtaja Esko Juntunen.

Hovioikeus tuomitsi Juntusen torstaina kahden vuoden ja kahden kuukauden vankeuteen törkeästä avustuspetoksesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä.

Kun Juntunen valittiin vuoden 2006 keväällä kunnanjohtajaksi, kunnan taloudellinen tilanne oli huono. Lopulta kunnanjohtaja Juntunen ja koulutusyhtiö Edian koulutusjohtaja Pentti Kaartinen päätyivät järjestelyyn, jolla päästiin käsiksi suuriin valtionosuuksiin.

Juntunen esitti kunnan talouden parantamisen yhdeksi keinoksi koulutuksen lisäämisen. Hän päätti, että koko kunnan henkilöstöstä oli tuleva merkonomeja.
Merkonomikoulutus päätettiin järjestää valtion rahoittamana oppisopimuskoulutuksena Jalasjärven ammatillisella kurssikeskuksella (JAKK).

Hovioikeuden mukaan koulutuksessa oli kuitenkin todellisuudessa kysymys Juntusen ja Kaartisen yhteisestä tavoitteesta hankkia perusteettomasti valtionosuusrahoitusta.

Osa valtionosuuksista kanavoitiin koulutusfirmalle
Rahoitus tuli opetus- ja kulttuuriministeriöltä ja sen myöntäminen perustui kurssikeskuksen opetushallitukselle antamiin tietoihin.

Koska JAKK ei kuitenkaan pystynyt järjestämään koulutusta itse, se osti osan koulutuksesta koulutusyhtiö Edialta, joka vastasi koulutuksen sisällöstä.


Koulutus ei täyttänyt oppisopimuksen kriteereitä, minkä tuomitut oikeuden mukaan hyvin tiesivät. Näin ollen valtiolle annetut tiedot oppisopimuskoulutukseen osallistuneiden määrästä ei pitänyt paikkaansa.

Valtiolta pumpattiin kuntaan yli 47,5 miljoonaa euroa liikaa valtionosuuksia, josta myös Edia pääsi osingoille. Takaisinperittävän määrän kohtuullistamisenkin jälkeen Jalasjärven kunta määrättiin maksamaan opetus- ja kulttuuriministeriölle takaisin lähes 35 miljoonaa euroa. Korkein hallinto-oikeus vahvisti ministeriön päätöksen vuonna 2013.

Lopulta Jalasjärvi ajautui vakavaan rahoituskriisiin, joutui liittymään Kurikan kaupunkiin ja lakkasi olemasta kuntana

Hovioikeus piti valtionosuusrahoitushuijausta poikkeuksellisen vakavana, koska siinä käytettiin räikeästi hyväksi luottamukseen perustuvaa järjestelmää.

Törkeästä avustuspetoksesta käräjillä tuomitun Kaartisen rangaistusta korotettiin kahden vuoden vankeuteen.

Edia määrättiin maksamaan 50 000 euron yhteisösakko.https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005984641.html

Tässä on toki vain yksi haara koko puhalluksessa.
 

johan6

Kapteeni
Jos joku tienaa 100 miljoonaa osinkotuloa, maksaa siitä veroa sen 29 miljoonaa ja firma on sitä ennen maksanut osan yritysverona niin näyttäähän se hienolta. Mutta mites jos se firman oikea tulos olisikin ollut 1000 miljoonaa ilman kikkailuja niin onko silloin asia ihan ok?
Tällaisilla spekuloinneilla ei ole mitään järjellistä tolkkua..

Jos firman tulos olisi 1000 miljoonaa niin todenäköisesti kyseinen firma työllistää enemmän kuin 100 miljoonaa voittoa tuottanut yritys.. Puhumattakaan kaikesta muusta tuotantotalouden ketjuun liittyvästä kokonaisuudesta, raaka-aineista, logistiikasta, alihankinnasta, rahoituksesta jne..
- verottaja = yhteiskunta tekee äärimmäisen typerästi jos se edes yrittää kuristaa näitä yhteiskunnan kannalta erityisen toivottavia yrityksiä
- oikea lääke olisi puolittaa tällaisten yritysten verotus..Muutenkin tulisi houkutella kasvavia ja työllistäviä yrityksiä menestymään palkitsemalla niitä kevyemmällä verotukselle.
- näin muutaman vuoden päästä meillä voisi olla 10 kappaletta samanlaisia firmoja joilta yhteiskunta saisi 5 x verot..lisäksi työpaikkojen määrän 10 kertaistuisi, mukaan lukien edelleen kaikki kerrannaisvaikutukset..

Suoraan sanottuna minua hieman vaivaa ettei Suomen koululaitos halua eikä kykene opettamaan ihmisiä käsittämään talouteen liittyviä asioita..

A) Valtion ja hallinnon pitää luoda kansalaisille edellytyksiä menestymiseen...työn ja tuotannon myötä syntyy lisäarvoa myös yhteiskunnalle itselleen.
- tällaisessa yhteiskunnassa ihmillä on vapaus hakea oman työ ja yrittämisen kautta menestystä ensisijaisestui itselleen.
- yhteiskunnan pitää luoda vaurastumiselle välttämättömän talouskasvun edellytykset
- verotuksessa tulisi olla päinvastainen progressio tai enintään tasaveromalli. Yritysten kasvua pitää palkita (10% 1000:sta miljonasta on paljon enemmän kuin 50% 100:sta miljoonasta)
- yrityisten voitto on käytännössä investointivaraa ja mahdollistaa kasvun (lisää tuotantoa, työpaikkoja jne.)
B) Eikä missään tapauksessa niin päin että työ (työntekijät) ja tuotanto alistetaan valtion=yhteiskunnan tarpeisiin..
- tällainen sosialistiseen ideologiaan perustuva järjestelmä käsittelee kansalaisia ikäänkuin hallinnon orjina.
- yhteiskunnan päätösvaltaa pitää hallinnolle uskolliset virkamiehet ja puoluekoneisto (kuten esim. Venäjällä)
- verotuksen progressio tukkii mahdollisuuden kasvulle.
- kaikkein typerintä on verottaa ankarasti tuottavia yrityksiä ja samalla syytää yhteiskunnan tukirahoja (=verolla kerättyjä) elinkelvottomille.

Kaikkein parasta mitä yhteiskunnalle voi sattua on se että yksittäiset ihmiset tekevät työtä, onnistuvat yrittäjinä, työllistävät ja saataisiin Suomeen vaikkapa mahdollisimman paljon miljonäärejä...
Eikä haittaisi millään tavoin vaikka tänne asettuisi asumaan (yrittämään, ja johtamaan yrityksiään) tuhansittain miljonäärejä..
- menestymistä pitää kannustaa myös verotuksen avulla..esim. otetaan käyttöön tasavero..
 

Loyd

Kapteeni
Lahjoittaja
Tällaisilla spekuloinneilla ei ole mitään järjellistä tolkkua..

Jos firman tulos olisi 1000 miljoonaa niin todenäköisesti kyseinen firma työllistää enemmän kuin 100 miljoonaa voittoa tuottanut yritys.. Puhumattakaan kaikesta muusta tuotantotalouden ketjuun liittyvästä kokonaisuudesta, raaka-aineista, logistiikasta, alihankinnasta, rahoituksesta jne..
- verottaja = yhteiskunta tekee äärimmäisen typerästi jos se edes yrittää kuristaa näitä yhteiskunnan kannalta erityisen toivottavia yrityksiä
- oikea lääke olisi puolittaa tällaisten yritysten verotus..Muutenkin tulisi houkutella kasvavia ja työllistäviä yrityksiä menestymään palkitsemalla niitä kevyemmällä verotukselle.
- näin muutaman vuoden päästä meillä voisi olla 10 kappaletta samanlaisia firmoja joilta yhteiskunta saisi 5 x verot..lisäksi työpaikkojen määrän 10 kertaistuisi, mukaan lukien edelleen kaikki kerrannaisvaikutukset..

Suoraan sanottuna minua hieman vaivaa ettei Suomen koululaitos halua eikä kykene opettamaan ihmisiä käsittämään talouteen liittyviä asioita..

A) Valtion ja hallinnon pitää luoda kansalaisille edellytyksiä menestymiseen...työn ja tuotannon myötä syntyy lisäarvoa myös yhteiskunnalle itselleen.
- tällaisessa yhteiskunnassa ihmillä on vapaus hakea oman työ ja yrittämisen kautta menestystä ensisijaisestui itselleen.
- yhteiskunnan pitää luoda vaurastumiselle välttämättömän talouskasvun edellytykset
- verotuksessa tulisi olla päinvastainen progressio tai enintään tasaveromalli. Yritysten kasvua pitää palkita (10% 1000:sta miljonasta on paljon enemmän kuin 50% 100:sta miljoonasta)
- yrityisten voitto on käytännössä investointivaraa ja mahdollistaa kasvun (lisää tuotantoa, työpaikkoja jne.)
B) Eikä missään tapauksessa niin päin että työ (työntekijät) ja tuotanto alistetaan valtion=yhteiskunnan tarpeisiin..
- tällainen sosialistiseen ideologiaan perustuva järjestelmä käsittelee kansalaisia ikäänkuin hallinnon orjina.
- yhteiskunnan päätösvaltaa pitää hallinnolle uskolliset virkamiehet ja puoluekoneisto (kuten esim. Venäjällä)
- verotuksen progressio tukkii mahdollisuuden kasvulle.
- kaikkein typerintä on verottaa ankarasti tuottavia yrityksiä ja samalla syytää yhteiskunnan tukirahoja (=verolla kerättyjä) elinkelvottomille.

Kaikkein parasta mitä yhteiskunnalle voi sattua on se että yksittäiset ihmiset tekevät työtä, onnistuvat yrittäjinä, työllistävät ja saataisiin Suomeen vaikkapa mahdollisimman paljon miljonäärejä...
Eikä haittaisi millään tavoin vaikka tänne asettuisi asumaan (yrittämään, ja johtamaan yrityksiään) tuhansittain miljonäärejä..
- menestymistä pitää kannustaa myös verotuksen avulla..esim. otetaan käyttöön tasavero..
Voisiko tätä verotusongelmaa hoitaa niin, että investointeihin käytettävä raha olisi verovapaata.

Kyllä kai se nytkin on, jos rahan ennättää käyttää ajoissa niin että voitto pienenee. Mutta jos yrityksen voiton voisi sijoittaa verottomaan investointivaraukseen. Ja jos kyseinen raha käytetään myöhemmin investointeihin niin veroa ei menisi lainkaan.

Mutta ymmärän kyllä sitäkin että ettei voittoja kannata verottaa liikaa. Jo se että yritys toimii suomessa tuo tänne hyvinvointia.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näissä verokeskusteluissa menee monesti hieman asiat sekaisin ja verrataan eri asioita keskenään.

Toki voidaan kritisoida ensiasunnon ostamisen verovähennystä tai kotitalousvähennystä, mutta ne ovat luonteeltaan valtion hyväksymiä vähennyksiä joilla katsotaan olevan yhteiskunnallisesti positiivisia vaikutuksia. En sano, että ne ovat hyviä mutta niiden käyttäminen ei ole verosuunnittelua tai kiertämistä koska siinä saadaan hyvitys tosiasiallisesta transaktiosta joka olisi muutenkin todennäköisesti tehty.

Sen sijaan konsernien sisäinen luototus ylikorolla, sisäinen keinotekoinen hinnoittelu, group overheadit tai kiinteät hallinnointimaksut ulkomaille tai työn teettäminen ulkomaisilla vuokrafirmoilla työntekijämaksujen ja palkkojen välttämiseksi ovat eri asia. Ne ovat toimenpiteitä joiden ainoa tarkoitus on siirtää keinotekoisesti tulosta halvemman verotuksen maihin. Puhumattakaan oman käyttöomaisuuden merkitsemisestä tuotantovälineeksi. Esimerkiksi monet todella rikkaiden henkilökohtaiset veneet/laivat tai asuinkiinteistöt ovat pääsääntöisesti "vuokrauskäytössä" jolla vältetään omaisuusveroja ja saadaan alv:it vähennettyä ja merkattua käyttökustannukset yrityksen kuluiksi. Tai tosiasiallisen työtulon keinotekoinen merkitseminen osinkotuloksi (lääkärit olivat/ovat hyviä tässä. Otetaan 1milj laina, merkitään se taseeseen ja nostetaan palkkatulo verottomana 90k säännön perusteella https://yle.fi/uutiset/3-7429815 Tähän puututtiin, mutta konsteja on monia.).

Viitaten absoluuttisiin lukuihin. Niistä saadaan aina vaikuttavia otsikoita kuten tuossa @Nojatuolistrategi postaamassa esimerkissä. Mutta ovatko ne kuinka relevantteja. Jos joku tienaa 100 miljoonaa osinkotuloa, maksaa siitä veroa sen 29 miljoonaa ja firma on sitä ennen maksanut osan yritysverona niin näyttäähän se hienolta. Mutta mites jos se firman oikea tulos olisikin ollut 1000 miljoonaa ilman kikkailuja niin onko silloin asia ihan ok? Huomiotava on myös se, että nuo isot summat tulevat maksuun yleensä kun firma myydään ja silloinkin jos kyseessä on ollut Suomessa perustettu start-up. Perinteiset firmat ja niiden myynnit eivät paljon verotilastoissa näy, koska omistus on siirretty ulkomaille.

Veronkierron vaikutuksia on mahdoton sanoa tarkkaan, mutta vuositasolla EU:n arviot korkeimmillaan ovat 1000 miljardia euroa menetettyjä verotuloja vuositasolla. Alkaisi noilla rahoilla löytyä ehkä pari hoitajaa vanhuksillekin.

https://ec.europa.eu/taxation_customs/fight-against-tax-fraud-tax-evasion/a-huge-problem_en
https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/taxation_papers_71_atp_.pdf
http://www.europarl.europa.eu/thinktank/fi/document.html?reference=IPOL_IDA(2015)563446
Ei nuo nimeämäsi keinot olen sen ihmeellisempiä, kuin se työmatkavähennys. Noille on ollut joku perustelu (ohjaava tarkoitus), oli se sitten hyvä, tai huono ja ne ovat ihan yhtä laillisia kuin se työmatkavähennys. Se ovatko verolait tasapuolisia on sittten mielipidekysymys. Turhan monimutkaisia ne kuitenkin ovat.

Mitä tulee hoitajien määrään, muistakaa nyt hyvät ihmiset, että se määritellään sopimuksessa. Jos tilaaja, siis kunta haluaa, se saa hoivakotiin vaikka 24H/7 1:1 hoitajasuhteen. Kunnat eivät kuitenkaan tee tällaisia sopimuksia, koska ne eivät halua maksaa sellaisesta. Eikä siellä kunnan laitoksessa ole sen parempi hoitajatilanne.
 
  • Tykkää
Reactions: Tex
Viitaten absoluuttisiin lukuihin. Niistä saadaan aina vaikuttavia otsikoita kuten tuossa @Nojatuolistrategi postaamassa esimerkissä. Mutta ovatko ne kuinka relevantteja. Jos joku tienaa 100 miljoonaa osinkotuloa, maksaa siitä veroa sen 29 miljoonaa ja firma on sitä ennen maksanut osan yritysverona niin näyttäähän se hienolta. Mutta mites jos se firman oikea tulos olisikin ollut 1000 miljoonaa ilman kikkailuja niin onko silloin asia ihan ok? Huomiotava on myös se, että nuo isot summat tulevat maksuun yleensä kun firma myydään ja silloinkin jos kyseessä on ollut Suomessa perustettu start-up. Perinteiset firmat ja niiden myynnit eivät paljon verotilastoissa näy, koska omistus on siirretty ulkomaille.
Niin. Absoluuttisilla veroeuroilla ne yhteiskunnan palvelut maksetaan. Jos työttömän pankkitilille siirretään korvauksena pelkät prosentit, aamupuurot jää ostamatta. Valtion budjetissa vain eurot merkitsevät. Siksi suurimmat veronmaksajat ovat yhteiskunnan kannalta kultaakin kalliimpia.

Jos sanaa vero aletaan kutsua sakoksi, kysymys kuuluu, mitä toimintaa yhteiskunnan pitäisi sakottaa? Jokainen on tietenkin vapaa lahjoittamaan hyväksi katsomansa summan yleishyödyllisiin tarkoituksiin tai hyväntekeväisyyteen. Mutta mitkä rikkeet, rikkomukset, haitat ja vahingolliset toimet pitäisi panna verolle? Siis sakolle.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Nyt eduskuntavaalien alla on ollut ulostuloja verojen korotuksista muun muassa vasemmistoliiton suunnalta. Näin jotta hoito- ja hoivapalvelut saataisiin maksettua. Itse en usko ja pidä mahdollisena, että veroja olisi paljonkaan enempää mahdollista kerätä vaikka se Suomessa tehokasta onkin.

Tuo tulee olemaan todella suurenluokan ongelma vielä tuo vanheneva väestö meinaan. yli 75 vuotiaiden määrä hypähtää puolesta miljoonasta lähes miljoonaan. Siinä on maksajalla vielä paljon perseen repimistä edessä eikä riitäkkään. Tuon rahoitus tulee olemaan ongelma. Meillä jää entistä useampi eläkkeelle alle 40 vuotiaana kun nuppi ei kestä tätä maailmaa, paikat ei kestä hommia. Meillä on entistä enemmän työntekijöitä jotka tienaavat vähän jos ollenkaan. Näistä maksetaan vähän veroja. Kyllä noiden sote kustannusten kanssa vielä ihmeessä ollaan. Nytkin ko. menot + eläkkeet syövät valtion ja kuntien tuloista suurimman osan.
 

inscout

Majuri
Tällaisilla spekuloinneilla ei ole mitään järjellistä tolkkua..

Jos firman tulos olisi 1000 miljoonaa niin todenäköisesti kyseinen firma työllistää enemmän kuin 100 miljoonaa voittoa tuottanut yritys.. Puhumattakaan kaikesta muusta tuotantotalouden ketjuun liittyvästä kokonaisuudesta, raaka-aineista, logistiikasta, alihankinnasta, rahoituksesta jne..
- verottaja = yhteiskunta tekee äärimmäisen typerästi jos se edes yrittää kuristaa näitä yhteiskunnan kannalta erityisen toivottavia yrityksiä
- oikea lääke olisi puolittaa tällaisten yritysten verotus..Muutenkin tulisi houkutella kasvavia ja työllistäviä yrityksiä menestymään palkitsemalla niitä kevyemmällä verotukselle.
- näin muutaman vuoden päästä meillä voisi olla 10 kappaletta samanlaisia firmoja joilta yhteiskunta saisi 5 x verot..lisäksi työpaikkojen määrän 10 kertaistuisi, mukaan lukien edelleen kaikki kerrannaisvaikutukset..

Suoraan sanottuna minua hieman vaivaa ettei Suomen koululaitos halua eikä kykene opettamaan ihmisiä käsittämään talouteen liittyviä asioita..

A) Valtion ja hallinnon pitää luoda kansalaisille edellytyksiä menestymiseen...työn ja tuotannon myötä syntyy lisäarvoa myös yhteiskunnalle itselleen.
- tällaisessa yhteiskunnassa ihmillä on vapaus hakea oman työ ja yrittämisen kautta menestystä ensisijaisestui itselleen.
- yhteiskunnan pitää luoda vaurastumiselle välttämättömän talouskasvun edellytykset
- verotuksessa tulisi olla päinvastainen progressio tai enintään tasaveromalli. Yritysten kasvua pitää palkita (10% 1000:sta miljonasta on paljon enemmän kuin 50% 100:sta miljoonasta)
- yrityisten voitto on käytännössä investointivaraa ja mahdollistaa kasvun (lisää tuotantoa, työpaikkoja jne.)
B) Eikä missään tapauksessa niin päin että työ (työntekijät) ja tuotanto alistetaan valtion=yhteiskunnan tarpeisiin..
- tällainen sosialistiseen ideologiaan perustuva järjestelmä käsittelee kansalaisia ikäänkuin hallinnon orjina.
- yhteiskunnan päätösvaltaa pitää hallinnolle uskolliset virkamiehet ja puoluekoneisto (kuten esim. Venäjällä)
- verotuksen progressio tukkii mahdollisuuden kasvulle.
- kaikkein typerintä on verottaa ankarasti tuottavia yrityksiä ja samalla syytää yhteiskunnan tukirahoja (=verolla kerättyjä) elinkelvottomille.

Kaikkein parasta mitä yhteiskunnalle voi sattua on se että yksittäiset ihmiset tekevät työtä, onnistuvat yrittäjinä, työllistävät ja saataisiin Suomeen vaikkapa mahdollisimman paljon miljonäärejä...
Eikä haittaisi millään tavoin vaikka tänne asettuisi asumaan (yrittämään, ja johtamaan yrityksiään) tuhansittain miljonäärejä..
- menestymistä pitää kannustaa myös verotuksen avulla..esim. otetaan käyttöön tasavero..
Tuo on ainoa tolkullinen katsantokanta jos katsotaan makrotaloutta ja kokonaisuutta.

Ongelma sinun ajattelussasi on se, että näet yritykset yksittäisinä toimijoina joilla ei ole ulkoisia vaikutuksia tai vastuita. Sinun ajattelusi olettaa esimerkiksi olemassa olevan infrastruktuurin (tiet, rautatiet, satamat, lentokentät, koulutetun työvoiman, yhteiskuntarauhan jne.) ja sitä kautta näet yrityksen voitot vain yrityksen ansioksi. Asia ei ole todellakaan näin.

Annan yksinkertaisen esimerkin. Firma sijaitsee Lahdessa ja toimii vientisektorilla. Jotta tämä liiketoiminta voi edes lähteä liikkeelle, täytyy olla a) olemassa olevat liikenneyhteydet eli tiet ja rautatiet. b) kunnallistekniikkaa eli vedet, viemäröinnit jne. c) koulutettua työvoimaa d) poliisi, joka estää varastojen rosvoamisen e) terveydenhoitoa pitämässä kuleja terveinä, f) puolustusvoimat pitämässä huolen että vainolainen ei tule hakemaan tavaroitasi rajan takaa g) satamat, joiden kautta härpäkkeesi viedään maailmalle h) henkilökunta ylläpitämään kaikkea edellä mainittua i) perustutkimusta tuotekehitystä varten. Ja paljon paljon muuta

Kuka tuon kaiken maksaa? No veroillahan se hoidetaan. Yksikään yksityinen yritys ei maksa ja rakenna noita rakenteita. Mikään yritys maailmassa ei pysty maksamaan edes pienen pientä murto-osaa tuosta koneistosta jonka olemassa olo on kuitenkin perusedellytys sille bisnekselle. Ja mitä suurempi yritys, sitä enemmän se noita palveluita hyödyntää. Joten sitä kautta sen myös kuuluu maksaa isompia veroja. Puhumattakaan yritystoiminnan negatiivisista sivuvaikutuksista (saasteet, melu, onnettomuudet jne.). Ne maksavat yhteiskunnalle ja se kulu on nimenomaan yritysten vastuulla.

Huomautan myös, että työvoima on ainoa lisäarvoa luova tuotannontekijä, ei mikään yritysten hyväntekeväisyydestä nauttiva armoitettu ryhmä. Ei työvoimaa = ei voittoja. Sosiaali- ja terveyskulut ovat yritysten etu. Miksi työntekijöiden pitää maksaa siitä, että he ovat potentiaalista tuotantomateriaalia? Firmathan siitä voitot saavat.

Joten. Mitä isompi firma, sitä enemmän se yhteiskunnasta hyötyy ja sitä kautta on myös velvollinen osallistumaan oman etunsa rahoittamiseen. Sinun mallissasi yritykset vievät kaiken hyödyn ilman vastiketta.

Tuosta talouden kouluttamisesta olen samaa mieltä. Kovin monet eivät ymmärrä ihan perusasioita kansantalouden perusteista. Sinä ymmärtänet. Joten sallinet pienen kysymyksen johon todella mielelläni kuulisin vastauksen:). Kysymys kuuluu:

Mikä on globaalien vaihtotaseiden summa? Ja mitä se tarkoittaa Suomen vientiuskovaisen talouden näkökulmasta?

Vinkkinä. Surin osa Suomalaisista ei osaa vastata tähän kysymykseen. Siinä on kuitenkin kyse puhtaasti matematiikasta.
 
Top