Taloustieteellinen keskustelu

Passi

Kenraali
Hotel California ja San Franciscon palkat.

Looking for a bump in salary and lifestyle? Then try San Francisco. The U.S. West Coast city has soared up the rankings to dislodge Zurich for the highest salaries and disposable income after rent, according to Deutsche Bank’s “Mapping the World’s Prices 2019.” https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-20/send-your-cvs-to-san-francisco-as-zurich-toppled-in-city-survey

Vai Helsingin hotellit ja Suomen palkat?
Kaupunki jossa on älyttömät tuloerot. Onko tuokaa nyt sitten hyvä että kaupungista tulee super rikkaiden asuinpaikka. Kaupungissa älyttömästi megaluokan tulon duunia, esim teknologian saralla, mutta aiheuttanut sen että "perinteisemmät" työntekijät asuvat muualla. Millään poliisin,palomiehen,opettajan palkalla ei kaupungissa asuta,puhumattakaan maatyöläisistä tai muista perinteisistä duunari aloista. Pitää päästä sinne satojen tuhansien tuloluokkaan että voisi asua tuolla. No tuota duunia tuolla piisaa.


Suurimmat tuloerot Yhdysvalloissa.

30106

Aivan järkyttävät vuokrat.

13 facts about San Francisco that will make you think twice about whether you can afford to live there
San Francisco is notorious for its jaw-dropping real estate prices.
The median rent for a one-bedroom apartment stands at $3,460 a month.
But it's not just housing expenses that will eat away at your paycheck. In general, the total cost of living in San Francisco is 62.6% higher than the US average.
If you're thinking about heading out west to startup-nation, consider these eye-opening facts about the cost of living:
The estimated cost of annual necessities for a single person is $43,581 — or $3,632 a month, making it the most expensive city for single people to settle down in.
https://amp-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.businessinsider.com/how-expensive-is-san-francisco-2015-9?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQA#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Julkaisija%3A%20%251%24s
 
Kaupunki jossa on älyttömät tuloerot. Onko tuokaa nyt sitten hyvä että kaupungista tulee super rikkaiden asuinpaikka. Kaupungissa älyttömästi megaluokan tulon duunia, esim teknologian saralla, mutta aiheuttanut sen että "perinteisemmät" työntekijät asuvat muualla. Millään poliisin,palomiehen,opettajan palkalla ei kaupungissa asuta,puhumattakaan maatyöläisistä tai muista perinteisistä duunari aloista. Pitää päästä sinne satojen tuhansien tuloluokkaan että voisi asua tuolla. No tuota duunia tuolla piisaa.

Aivan järkyttävät vuokrat.
Filosofinen kysymys. Väittävät, ettei Helsingissäkään enää pärjää poliisin, palomiehen tai opettajan palkalla.

Piilaakson yrittäjät ovat ehkä kuitenkin vaikuttaneet muun maailman ihmisten elämään positiivisesti, vaikka sanfranciskolaisten työmiesten ja -naisten elämä on vaikeutunut.

Onneksi kaikkien ei tarvitse asua Monacossa. Tulisi ahdasta.
 

Passi

Kenraali
Hiljan puhuttiin että korot nousisi.

Nyt tuli varma merkki siitä että ainakaan Nordean analyytikkojen mielestä korot ei ole muutamaan vuoteen nousussa. Yrittivät Myydä puhelimen välityksellä korkosuojausta. Sama juttu oli silloin kun korot lähti huimaan laskuun, joka välissä tyrkytettiin korkosuojausta.
 

Umkhonto

Kenraali
Filosofinen kysymys. Väittävät, ettei Helsingissäkään enää pärjää poliisin, palomiehen tai opettajan palkalla.
Puhumattakaan esim. kaupan kassan, siivoojan, keittiöapulaisen, henkilökohtaisen avustajan tai puistotyöntekijän palkoista. Tai duuneista, joissa työnantaja teettää "vajaata viikkoa".
Mutta ei hätää, näissä ammateissa työnantaja onkin ulkoistanut osan palkanmaksusta yhteiskunnalle, joka maksaa asumistukia ja muita avustuksia sen verran ettei sentään nälkään kuole. Tällä tosin on jonkinmoinen vaikutus verotukseen, mutta eihän se työnantajia niin haittaa että kollektiivisesti pidetään heidän matalapalkkaisistaan huolta.
 

Lunni

Majuri
Puhumattakaan esim. kaupan kassan, siivoojan, keittiöapulaisen, henkilökohtaisen avustajan tai puistotyöntekijän palkoista. Tai duuneista, joissa työnantaja teettää "vajaata viikkoa".
Mutta ei hätää, näissä ammateissa työnantaja onkin ulkoistanut osan palkanmaksusta yhteiskunnalle, joka maksaa asumistukia ja muita avustuksia sen verran ettei sentään nälkään kuole. Tällä tosin on jonkinmoinen vaikutus verotukseen, mutta eihän se työnantajia niin haittaa että kollektiivisesti pidetään heidän matalapalkkaisistaan huolta.
Tuossa reilut 15-vuotta sitten, kun asuin Helsingissä ja koulun jälkeen ei sitä duunia heti löytynyt, niin juttelin tutun kaupan kassan kanssa. Vähän keskusteltiin tuloista, ja minä siinä ynnäilin kaikki tuet mitä sain, niin pääsin noin 1150€:n/kk, hänen saadessaan vajaalla työviikolla reilut 1350€.. "Mikshän mä ees teen tätä.", oli herran kommentti.. Toivottavasti hänkin on päässyt elämässä eteenpäin..
 

arix

Eversti
Tuossa reilut 15-vuotta sitten, kun asuin Helsingissä ja koulun jälkeen ei sitä duunia heti löytynyt, niin juttelin tutun kaupan kassan kanssa. Vähän keskusteltiin tuloista, ja minä siinä ynnäilin kaikki tuet mitä sain, niin pääsin noin 1150€:n/kk, hänen saadessaan vajaalla työviikolla reilut 1350€.. "Mikshän mä ees teen tätä.", oli herran kommentti.. Toivottavasti hänkin on päässyt elämässä eteenpäin..
Näin aikuisopiskelijana kesällä tulot ovat noin 150 Euroa kuukaudessa jos kesätöitä ei löydy, aika kapealla marginaalilla sitä saa mennä...
 

Baltriber

Kapteeni
Mä kierin miljoonissa, sairaseläke ja lapsilisät. Kyllä otan noi suurella kiitollisuudella vastaan ja noi mulle riittää ihan hyvin, mutta ei niillä elä jos pitäisi omasta pussista kaikki maksaa.
 

StepanRudanskij

Kenraali
Lahjoittaja
Näin aikuisopiskelijana kesällä tulot ovat noin 150 Euroa kuukaudessa jos kesätöitä ei löydy, aika kapealla marginaalilla sitä saa mennä...
Oppii luovaa ruoanlaittoa. Joskus kokeillu.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Ruotsin kruunu heikkenee heikkenemistään

Tällaisella tehdaskäynnillä kaikki näyttää tietysti hyvältä, eikä Scanialla lukujen puolesta ole syytä huoleen.

Viime vuonna yrityksen liikevaihto ja voitto jälleen kasvoivat. Scania ei ole tehnyt tappiota sitten 1930-luvun. Myös markkinaosuus kasvaa, ja malleja on pantu uusiksi vuodesta 2016.


Voittoja paisuttaa kuitenkin tekijä, josta Scania ei voi ottaa kunniaa: Ruotsin kruunu jatkaa alamäkeään suhteessa dollariin, euroon ja moniin muihinkin valuuttoihin. Toukokuussa siitä tuli Ruotsissa taas puheenaihe.

Torstaina yhdellä eurolla sai 10,7 kruunua. Euroon verrattuna kruunu oli näin heikko viimeksi suuren finanssikriisin jälkeen vuonna 2009. Dollariin verrattaessa vastaavaa aallonpohjaa saa hakea vuodelta 2002.


-------------------------------------

Artikkelin tarkoitus on tietysti ylistää euroa, mutta se nostaa esiin kuitenkin oikeitakin huolia siitä ettei Ruotsin taloustilanne ole välttämättä niin terve kuin miltä se päällepäin näyttää. Jossain vaiheessa korkoja on pakko nostaa, ja sitten voi kupla ruveta pihisemään. Moni talousviisas on viime vuosina kovasti kehunut Ruotsin ratkaisuja ja esittänyt niitä malliksi Suomelle: hyvä puoli mahdollisessa katastrofissa on seurata näiden neropattien kiemurtelua kun keisarin vaatteet haihtuvat.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Moni talousviisas on viime vuosina kovasti kehunut Ruotsin ratkaisuja ja esittänyt niitä malliksi Suomelle: hyvä puoli mahdollisessa katastrofissa on seurata näiden neropattien kiemurtelua kun keisarin vaatteet haihtuvat.
Talousviisaasti voi arvioida Ruotsin tehneen sekä fiksuja että ei-fiksuja asioita.

On älyllistä epärehellisyyttä kuulla / olla kuulematta puolet viesteistä.

Ruotsin kuplasta taas on puhuttu niin pitkään ja hartaasti, ettei siitä välttämättä huikeasti kannata retostella.

Ruotsin kupla on sitä paitsi jo saanut käännettä alas: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/bostader/Bostadspriser/
 

johan6

Kapteeni
Talousviisaasti voi arvioida Ruotsin tehneen sekä fiksuja että ei-fiksuja asioita.

On älyllistä epärehellisyyttä kuulla / olla kuulematta puolet viesteistä.

Ruotsin kuplasta taas on puhuttu niin pitkään ja hartaasti, ettei siitä välttämättä huikeasti kannata retostella.

Ruotsin kupla on sitä paitsi jo saanut käännettä alas: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/bostader/Bostadspriser/
Ehkä Suomessa kannattaisi ottaa oppia enemmän Tanskasta kuin Ruotsista.. Suomeen ja meidän nykylseen (julkishallinnon) tilanteeseen liittyen yhtäläisyyksiä löytyy enemmän Tanskasta. Varsinkin sen suhteen miten julkishallinnon taloutta on kohennettu viimeisten reilun kymmenen vuoden aikana.

Yksittäisenä asiana voisi nostaa esille vaikkapa kuntahallinnon..

Tanskassa vähennettiin kuntien määrää
Meillä puolestaan lisätään hallintokerroksia. Olettaen että perustetaan uusi maakuntahallinto.
- jokainen varmasti osaa päätellä mikä on parasta kustannustehokkuuden suhteen.
- ottaen huomioon nykyaikaisen liikenteen, logistiikan sekä tietotekniikan käytön yms. mahdollisuudet
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Talousviisaasti voi arvioida Ruotsin tehneen sekä fiksuja että ei-fiksuja asioita.

On älyllistä epärehellisyyttä kuulla / olla kuulematta puolet viesteistä.

Ruotsin kuplasta taas on puhuttu niin pitkään ja hartaasti, ettei siitä välttämättä huikeasti kannata retostella.
Minun näkemykseni mukaan Ruotsissa on tehty pikavoittoja asuntokuplan, heikon kruunun ja maahanmuuton yhteisvaikutuksella. Kun maahan tulee paljon ihmisiä joille pitää luoda asunnot ja palvelut, tuleehan siitä taloudellista toimeliaisuutta, muttei juurikaan uutta vaurautta. Tätähän artikkelissakin tuodaan esille - kun Ruotsin talouskasvu suhteutetaan väkiluvun kasvuun, se ei olekaan enää ihan yhtä vaikuttavaa. Sen sijaan mediassa aktiiviset talous'viisaat' tuovat esille Ruotsin työvoimapoliittisia ratkaisuja. Nähdäkseni ne ovat lillukanvarsia verrattuna ylläolevaan kolminaisuuteen. Joten ketkä ovatkaan niitä älyllisesti epärehellisiä?

Viimeksi pari päivää sitten Osmo Soininvaara mainosti Ruotsin mallin ikuisia asuntolainoja:
Ikuiset asuntolainat tekevät ruotsalaisista vauraita

Velat muuttuvat saataviksi! Minä en oikein innostu tällaisesta.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Minun näkemykseni mukaan Ruotsissa on tehty pikavoittoja asuntokuplan, heikon kruunun ja maahanmuuton yhteisvaikutuksella. Kun maahan tulee paljon ihmisiä joille pitää luoda asunnot ja palvelut, tuleehan siitä taloudellista toimeliaisuutta, muttei juurikaan uutta vaurautta. Tätähän artikkelissakin tuodaan esille - kun Ruotsin talouskasvu suhteutetaan väkiluvun kasvuun, se ei olekaan enää ihan yhtä vaikuttavaa. Sen sijaan mediassa aktiiviset talous'viisaat' tuovat esille Ruotsin työvoimapoliittisia ratkaisuja. Nähdäkseni ne ovat lillukanvarsia verrattuna ylläolevaan kolminaisuuteen. Joten ketkä ovatkaan niitä älyllisesti epärehellisiä?

Viimeksi pari päivää sitten Osmo Soininvaara mainosti Ruotsin mallin ikuisia asuntolainoja:
Ikuiset asuntolainat tekevät ruotsalaisista vauraita
Velat muuttuvat saataviksi! Minä en oikein innostu tällaisesta.
Vartiainen peräänkuuluttaa joustavuutta työmarkkinoille, se on ihan oikea asia. Hän kuitenkin vetelee tosiaan tuossa mutkia suoriksi. Euro esimerkiksi on myös ihan merkittävä tekijä.

Soininvaarallakin on hyvä tavoite, mutta muuten ajatus heittääkin sitten aikamoista häränpyllyä. Yleensä hänellä on ollut vähän parempaa ajattelua.
 

Passi

Kenraali
US proposes punishment for countries that manipulate currencies

"Over the years US lawmakers have accused China, Japan, South Korea, Thailand and Vietnam of artificially lowering their currencies — but broad new rules could entangle other countries, including in Europe."

Foreign nations would no longer be able to use currency policies to the disadvantage of American workers and businesses,” said Wilbur Ross, the US commerce secretary. “This proposed rulemaking is a step toward implementing President Trump’s campaign promise to address unfair currency practices by our trading partners.”


https://www.ft.com/content/ff06fdca-7db4-11e9-81d2-f785092ab560




Täällä on hieman tarkemmin selostettu. Sieltä löytyy kolme kriteeriä.


Germany, India, Japan, South Korea and Switzerland are, along with China, on the US Treasury’s “monitoring list” for potential manipulation, although no country currently meets all the criteria.
The number of countries whose currency practises the US examines for possible manipulation will probably rise to about 20 of its largest trade partners, along with Switzerland, from 12 currently.
“If [the US] expanded its watch list to its top 20 trading partners, then that could cover economies that have large trade surpluses with the US such as Taiwan, [South] Korea, Thailand and Vietnam,” said Eugenia Fabon Victorino, head of Asia Strategy at Nordic bank Skandinaviska Enskilda Banken (SEB).


Kriteerit
1.
One current criteria requires that countries must have a current account surplus of at least 3 per cent of gross domestic product (GDP) to be considered a manipulator, which the US Treasury may lower to 2 per cent of GDP. However


2. intervention in the foreign exchange market


3.
China met one out of the three criteria the US Treasury uses for determining currency manipulation, namely that it runs a significant bilateral trade surplus with the US of at least US$20 billion.

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3012016/china-would-not-fall-foul-us-proposal-penalise-currency

Osaako joku avata noita kriteereitä? Miksi ne on manipulointia?
Ensimmäinen ja kolmas ainakin ihmetyttää?
 

inscout

Eversti
US proposes punishment for countries that manipulate currencies

"Over the years US lawmakers have accused China, Japan, South Korea, Thailand and Vietnam of artificially lowering their currencies — but broad new rules could entangle other countries, including in Europe."

Foreign nations would no longer be able to use currency policies to the disadvantage of American workers and businesses,” said Wilbur Ross, the US commerce secretary. “This proposed rulemaking is a step toward implementing President Trump’s campaign promise to address unfair currency practices by our trading partners.”


https://www.ft.com/content/ff06fdca-7db4-11e9-81d2-f785092ab560




Täällä on hieman tarkemmin selostettu. Sieltä löytyy kolme kriteeriä.


Germany, India, Japan, South Korea and Switzerland are, along with China, on the US Treasury’s “monitoring list” for potential manipulation, although no country currently meets all the criteria.
The number of countries whose currency practises the US examines for possible manipulation will probably rise to about 20 of its largest trade partners, along with Switzerland, from 12 currently.
“If [the US] expanded its watch list to its top 20 trading partners, then that could cover economies that have large trade surpluses with the US such as Taiwan, [South] Korea, Thailand and Vietnam,” said Eugenia Fabon Victorino, head of Asia Strategy at Nordic bank Skandinaviska Enskilda Banken (SEB).


Kriteerit
1.
One current criteria requires that countries must have a current account surplus of at least 3 per cent of gross domestic product (GDP) to be considered a manipulator, which the US Treasury may lower to 2 per cent of GDP. However


2. intervention in the foreign exchange market


3.
China met one out of the three criteria the US Treasury uses for determining currency manipulation, namely that it runs a significant bilateral trade surplus with the US of at least US$20 billion.

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3012016/china-would-not-fall-foul-us-proposal-penalise-currency

Osaako joku avata noita kriteereitä? Miksi ne on manipulointia?
Ensimmäinen ja kolmas ainakin ihmetyttää?
Helppoa. Ajatuksena on, että kukaan ei pysty pitämään jatkuvasti yllä kaupan ylijäämää mahtavaa USA:ta vastaan. Kyseessä täytyy olla huijaus! USA stronk:)!!

Eli kyseessä kohdissa 1 ja 3 on puhdas protektionismi.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Vartiainen peräänkuuluttaa joustavuutta työmarkkinoille, se on ihan oikea asia. Hän kuitenkin vetelee tosiaan tuossa mutkia suoriksi. Euro esimerkiksi on myös ihan merkittävä tekijä.

Soininvaarallakin on hyvä tavoite, mutta muuten ajatus heittääkin sitten aikamoista häränpyllyä. Yleensä hänellä on ollut vähän parempaa ajattelua.
Vartiainen ei myöskään muista mainita että Ruotsissa esimerkiksi yleissitovuus on kuitenkin käytännön tasolla varsin vahva, vaikkei sitä lakiin olekaan kirjattu.

Arvostan Soininvaaraa ajattelijana suuresti ja tuo esitys oli jotenkin hämmentävä "out-of-character" -hetki. Ettäkö alettaisiin pumppaamaan uusi asuntovelkakupla? Nej tack.
 

johan6

Kapteeni
inscout kirjoitti:


Totta tuokin.

Sen verran tuohon talouden globalisoitumiseen. Sitä voi pitää hyvänä tai huonona. Mutta haluan aina muistuttaa, että se ei ole mikään luonnonlaki, vaan valitun politiikan tulos. Monesti nykyään näkee käsityksen, että globalisaatio on jokin deterministinen väistämättömyys. Näin ei ole. Se voidaan lopettaa aivan samoin kuin se on aloitettukin. Ja nimenomaan EU on globalisaation ajaja. Iso raha vihaa kansallisvaltioita ja rakastaa ylikansallista federalismia. Kannattaa muistaa, että EU:n perustarkoitus oli ja edelleen on suuryritysten bisneksen parantaminen.
Tuo viimeinen kappale on täyttä soopaa...harvinaisen tietämätöntä ja ajatuksenakin ikäänkuin jostain sadanvuoden takaisten bolsvikkiagitaattorien ajoilta..

Tosiasiallisesti vaihdantatalous on yhtä vanhaa perua kuin ihmiskuntakin.. Eikä se perustu politiikkaan vaan lähtökohtaisesti ihmisten käytännön tarpeisiin. Elintarvikkeiden sekä erilaisten työkalujen hankinnasta lähtien. Jopa oman kotipaikkani läheisyydessä on valmistettu kivikirveitä ja veitsiä jo reilut neljä tuhatta vuotta sitten. Niitgä on löydetty satojen kilometrien päästä senaikaisten ihmisten asuinsijoilta. Historia tuntee jo paljon vanhempia sivilisaatioita ja kaikkiin niihin liittyy oleellisena osana kaupankäynti lähiseuduille ja kauemmaksikin..

Kaikenlainen kaupankäynti on todellakin ollut välttämättömyys maapallolla asuville ihmisille ja koko ihmiskunnalle aikojen alusta lähtien. Hyvin todennäköisesti kauppiaat ovat aina olleet keskimäärin hyvin toimeentulevaa väkeä ehkä osittain jopa varakkaitakin. Kateellisuudelle lienee ollut aihetta jo silloin.

Sitäkin voi pitää normaalina kehityskulkuna että erilainen tavarantuotanto=tuotantotalous on kasvanut eturintamassa ihmiskunnan muun kehitysken myötä. Aivan samalla tavalla kuin kaupankäynti. Kaiken tämän kehityksen myötä myös ihmisten hyvinvointi on lisääntynyt. Tätä tuotantotalouden ja kaupan kokonaisuutta on viime aikoina kutsuttu vapaaksi markkinataloudeksi.

Kaikenlainen yhteiskunnallinen ja ihmisten vapaus ovat sosialistisen ideologian kannattajille erittäin kielteisiä asioita, Varsinainen kirosana vapaan markkinatalouden päälle on itsessään sana "globaalinen". Ymmärrettävästi myös kaikki vapaan talouden edistämiseen tarkoitetut järjestelmät, liittoutumat, yhteiset markkinalaueet jne. ovat samalla tavalla kielteisiä ilmiöitä, säännöstelyä, kieltoja sekä suljettuja yhteiskuntia haluaville sosialisteilla ja nationalisteille.

Loppuviimeksi noilla kahdella ideologialla ei ole käytännön tasolla kovin suurta eroa toisiinsa nähden.

P.S. Toki elämme mielenkiintoisia aikoja ja jää nähtäväksi mihin suuntaan erilaiset protektinistiset hankkeet tulevat kehittymään tulevaisuudessa. Mahdollisesti lisääntyvät rajoitukset ja kiellot antavat aina lisätilaa sekä kasvumahdollisuuksia markkinataloudelle ja vapaalle kaupalle.
 
Top