Talvivaara

jurppi kirjoitti:
Kaiken lisäksi minulla oli pienehkö määrä(taitaa olla edelleenkin arvo-osuustilillä) kyseisen yhtiön arvottomiksi menneitä osakkeita. Puolustan kuitenkin aitoa yritystä saada kaivoksen asiat kuntoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähn ketjuun en ole laittanut kuin datoja eikä vielä ole sellaista kovaa raakadataa ole, joka muuttaisi käsitystäni. Nyt olisi ostajan aika, jos sieltä oikeasti jotain tulisi. Saisikohan selville, onko johtavilla poliitikoilla Terrafamea? Jos ei ole, en osta minäkään.
 
Odotellaan rauhassa, bioliuotus ei ole lyhytpinnaisten hommaa. Tulevina vuosina sitä satoa korjataan. Veikkaan että kaivos porskuttaa ja tilikausi 2019 on voitollinen. Jos niin ei ole - lupaan tarjota herroille oluet.
 
Vuosikertomuksessa vuodelta 2015 on mielenkiintoisia asioita. Välituotteiden varastoille (malmikasalle ja altaassa olevalle välituotteelle) ei ole laskettu arvoa, koska sen loppuunjalostus maksaa enemmän kuin valmiista tuotteesta saa rahaa. Paljon, todella paljon, on kiinni nikkelin hinnasta. Ainakin kemikaalitehtaat rikastuvat. Palkkojen osuus on suhteelisen pieni. Tosin alihankkijakulut eivät näy palkkasarakkeessa.

Juuri nyt on telkkarissa melkoinen väittely menossa ja kiihtyy loppua kohden, kun Antti Lankinen (sotkamolainen kappalainen) alkaa lämmetä.

Ja mahtava uutinen!

A-studio: Terrafame aikoo käynnistää uraanilaitoksen Sotkamossa
Terrafame haluaa ottaa käyttöön entisen Talvivaaran kaivosalueella sijaitsevan uraanilaitoksen. Terrafamen hallituksen puheejohtaja Lauri Ratia vahvisti hankkeen etenemisen torstai-illan A-studio: Talkissa.


http://yle.fi/uutiset/3-9300838
 
Minäkö oraakkeli? No emmä ny tiedä...

banana.gif
Banane09.gif
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Vonka kirjoitti:
Tähn ketjuun en ole laittanut kuin datoja eikä vielä ole sellaista kovaa raakadataa ole, joka muuttaisi käsitystäni. Nyt olisi ostajan aika, jos sieltä oikeasti jotain tulisi. Saisikohan selville, onko johtavilla poliitikoilla Terrafamea? Jos ei ole, en osta minäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitä Terrafamea taitaa olla meillä kaikilla veronmaksajilla..
 
jurppi kirjoitti:
Sitä Terrafamea taitaa olla meillä kaikilla veronmaksajilla..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosiaan. Kukas on se kauan kaivattu ulkopuolinen ostaja tai rahoittaja, josta Juha Sipilällä on vainu? Onkohan Paula Lehtomäelläkin?

Tästä tulee mielenkiintoista. GTK:n entinen johtaja Saarnio sanoi kymmenkunta vuotta sitten, ettei tunne yhtään uraanikaivosta maailmalta, jossa olisi onnistuttu ympäristöasioissa. Lähes kaikki Länsi-Euroopan kaivokset on suljettu - ei siksi, että uraani on loppunut, vaan koska ympäristöhaitta tuli niin suureksi. Muun muassa kaikki Saksan, Ranskan ja Espanjan kaivokset lopetettiin jo ennen vuotta 2007.

Ehkäpä Sotkamossa tehdään historiaa. Mutta toki tähän uuteen aspektiin tarvitaan vielä lisä-lisärahoitusta. Uraaniluvan saa vain vakavarainen yhtiö. Sellainen on varmasti katsottuna. Mutta mistä ilmansuunnasta?
 
Vonka kirjoitti:
Vuosikertomuksessa vuodelta 2015 on mielenkiintoisia asioita. Välituotteiden varastoille (malmikasalle ja altaassa olevalle välituotteelle) ei ole laskettu arvoa, koska sen loppuunjalostus maksaa enemmän kuin valmiista tuotteesta saa rahaa. Paljon, todella paljon, on kiinni nikkelin hinnasta. Ainakin kemikaalitehtaat rikastuvat. Palkkojen osuus on suhteelisen pieni. Tosin alihankkijakulut eivät näy palkkasarakkeessa.

Juuri nyt on telkkarissa melkoinen väittely menossa ja kiihtyy loppua kohden, kun Antti Lankinen (sotkamolainen kappalainen) alkaa lämmetä.

Ja mahtava uutinen!

A-studio: Terrafame aikoo käynnistää uraanilaitoksen Sotkamossa
Terrafame haluaa ottaa käyttöön entisen Talvivaaran kaivosalueella sijaitsevan uraanilaitoksen. Terrafamen hallituksen puheejohtaja Lauri Ratia vahvisti hankkeen etenemisen torstai-illan A-studio: Talkissa.


http://yle.fi/uutiset/3-9300838
Klikkaa laajentaaksesi...

Katselin telkkarin keskustelun. Eihän näillä vihreillä edustajilla ollut minkäänlaista käsitystä koko hommasta..

Kaivostuotannon aloittamisessa tarvitaan alkupainotteisesti erittäin suuria pääomia... Se alkupanostus maksetaan pois pikkuhiljaa laitoksen käytön aikana. Kun tuotannollinen elinkaari on 35-60 vuotta (kuten Ratia sanoi) niin kaivos toimii suurimman osan ajasta normaalilla tuotannonaikaisen ylläpidon kustannuksilla. Samahan se on jokaisessa teollisuusinvestoinnissa..

Käytännössä (ja Terrafamen tapauksessa) menee niin että sijoittajat (siis ne joiden kanssa juuri nyt neuvotellaan) maksavat valtiolle kauppahinnan joka todennäköisesti on miljardin-parin luokkaa. Siis perustamiskulut + liikevoitto. Sen jälkeen uudet omistajat kattavat investointinsa kaivamalla malmia, prosessoimalla sitä ja myymällä metallit.

Jos tässä kohtaa saa veikata niin tässä saattaa käydä samalla tavalla kuin Kemiran myynnissä. Ostaja (norjalainen Yara) kuoletti koko investointinsa muutamassa vuodessa..ja sen jälkeen ulkomainen sijoittaja käärii sievoisia voittoja seuraavat 60 vuotta. Toki Terrafamen osalta Suomi ja Kainuu hyötyy jatkossakin kaivostoiminnasta työllisyyden ja verojen myötä..

Tässä oheidena Nikkelin hinnan kehitystä viime vuosikymmenien aikana
GraphEngine.ashx


Tästä voisi todeta että hinta on tällä hetkellä aikalailla pohjatasoa (toki ollut joskus hieman alemanakin). Uskaltaisiko tästä sanoa että seuraavien 35-60 vuoden aikana nikkelin hintataso säilyy todennäköisesti jonkin verran nykytasoa korkeampi. Tai ainakin nykyistä korkeammalle keskimääräiselle hintatasolle on hyvät mahdollisuudet.

Lisäksi tulevat muut metallit(uraani + uuden teknologian maametallit jne), joiden merkitys yhdessä sinkin kanssa lienee tulevaisuudessa n. puolet Terrafamen tuotannosta..Nykyinen tuotanto jakautuu 2/3 nikkeliä ja 1/3 sinkkiä.

P.S. Kyllähän tuo käppyrä selittää hieman sitäkin miksi Talvivaara sai tietynlaisen hype:n ja sen myötä satoja miljoonia pörssirahaa vuosituhannen alkuvuosina.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
jurppi kirjoitti:
Katselin telkkarin keskustelun. Eihän näillä vihreillä edustajilla ollut minkäänlaista käsitystä koko hommasta..

Kaivostuotannon aloittamisessa tarvitaan alkupainotteisesti erittäin suuria pääomia... Se alkupanostus maksetaan pois pikkuhiljaa laitoksen käytön aikana. Kun tuotannollinen elinkaari on 35-60 vuotta (kuten Ratia sanoi) niin kaivos toimii suurimman osan ajasta normaalilla tuotannonaikaisen ylläpidon kustannuksilla. Samahan se on jokaisessa teollisuusinvestoinnissa..

Käytännössä (ja Terrafamen tapauksessa) menee niin että sijoittajat (siis ne joiden kanssa juuri nyt neuvotellaan) maksavat valtiolle kauppahinnan joka todennäköisesti on miljardin-parin luokkaa. Siis perustamiskulut + liikevoitto. Sen jälkeen uudet omistajat kattavat investointinsa kaivamalla malmia, prosessoimalla sitä ja myymällä metallit.

Jos tässä kohtaa saa veikata niin tässä saattaa käydä samalla tavalla kuin Kemiran myynnissä. Ostaja (norjalainen Yara) kuoletti koko investointinsa muutamassa vuodessa..ja sen jälkeen ulkomainen sijoittaja käärii sievoisia voittoja seuraavat 60 vuotta. Toki Terrafamen osalta Suomi ja Kainuu hyötyy jatkossakin kaivostoiminnasta työllisyyden ja verojen myötä..

Tässä oheidena Nikkelin hinnan kehitystä viime vuosikymmenien aikana
GraphEngine.ashx


Tästä voisi todeta että hinta on tällä hetkellä aikalailla pohjatasoa (toki ollut joskus hieman alemanakin). Uskaltaisiko tästä sanoa että seuraavien 35-60 vuoden aikana nikkelin hintataso säilyy todennäköisesti jonkin verran nykytasoa korkeampi. Tai ainakin nykyistä korkeammalle keskimääräiselle hintatasolle on hyvät mahdollisuudet.

Lisäksi tulevat muut metallit(uraani + uuden teknologian maametallit jne), joiden merkitys yhdessä sinkin kanssa lienee tulevaisuudessa n. puolet Terrafamen tuotannosta..Nykyinen tuotanto jakautuu 2/3 nikkeliä ja 1/3 sinkkiä.

P.S. Kyllähän tuo käppyrä selittää hieman sitäkin miksi Talvivaara sai tietynlaisen hype:n ja sen myötä satoja miljoonia pörssirahaa vuosituhannen alkuvuosina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta se uraani olisi hyödynnettävä.

Terrafamen kaivosihme lepää epävakaalla perustalla pelkässä nikkelissä: se nimittäin tuottaa ja myy nikkelivälituotetta, josta se saa nikkelin maailmanmarkkinanoteerausta alempaa hintaa. Kun Terrafamen ilmoittamat tuotantomäärät kertoo nikkelin ja sinkin keskihinnoilla, yhdeksän kuukauden liikevaihdoksi olisi pitänyt tulla 71,9 miljoonaa euroa. Todellisuudessa se jäi 26 prosenttia alhaisemmaksi 53,3 miljoonaan euroon.

Hintakuva on viime aikoina käynyt vielä epäselvemmäksi. Kolmannen kvartaalin liikevaihdon olisi nikkelihintalaskelman perusteella pitänyt olla 34 miljoonaa euroa, mutta se olikin vain 21 miljoonaa euroa. Ongelmayhtiö kiipeää kannattavaksi vain siinä tapauksessa, että tuotanto kasvaa ja nikkelin hinta nousee. Tammi-syyskuussa Terrafamen käyttökate oli yli 136 miljoonaa euroa pakkasella.

Ratia uskoo, että plus-miinus-nolla tilanteessa olisimme, jos tonnista saisi 15 000 dollaria. Nikkelin hintaennusteiden keskiarvon mukaan nikkelitonni maksaisi yli 15 000 dollaria vuonna 2020.


Kolmannella neljänneksellä yhtiön liikevaihto jäi 40 prosenttia nikkelin maailmanmarkkinahinnan kertomaa alemmaksi. Norilsk Nickel on vahvistanut, että sillä ja Terrafamella on ollut sopimus nikkelivälituotteen ostamisesta: sen jalostusmarginaali söi Terrafamen tulovirtaa.
 
Vonka kirjoitti:
Tosiaan. Kukas on se kauan kaivattu ulkopuolinen ostaja tai rahoittaja, josta Juha Sipilällä on vainu? Onkohan Paula Lehtomäelläkin?

Tästä tulee mielenkiintoista. GTK:n entinen johtaja Saarnio sanoi kymmenkunta vuotta sitten, ettei tunne yhtään uraanikaivosta maailmalta, jossa olisi onnistuttu ympäristöasioissa. Lähes kaikki Länsi-Euroopan kaivokset on suljettu - ei siksi, että uraani on loppunut, vaan koska ympäristöhaitta tuli niin suureksi. Muun muassa kaikki Saksan, Ranskan ja Espanjan kaivokset lopetettiin jo ennen vuotta 2007.

Ehkäpä Sotkamossa tehdään historiaa. Mutta toki tähän uuteen aspektiin tarvitaan vielä lisä-lisärahoitusta. Uraaniluvan saa vain vakavarainen yhtiö. Sellainen on varmasti katsottuna. Mutta mistä ilmansuunnasta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisihan sitä vaikka tehdä arvailuja...

1. Norilk Nickel, Venäjä
- ostaa Harjavallan tehtailleen kaiken nikkelin mitä Talvivaarassa tuotetaan
- kykenee jalostamaan myös muita metalleja, esim. uraanin
- Venäjä on muutenkin pyrkinyt etabloitumaan osaksi suomalaista perusteollisuutta.
- myös Suomen valtio voisi jäädä sopivalla osuudella osakkaaksi uuteen yritykseen (kuitattaisiin sillä osa kauppasummasta, sillä venäläisillä saattaa juuri nyt olla investointivarat tiukoilla)

2. SSAB, Ruotsi
- osti pari vuotta sitten Rautaruukin ja hyötyisi varmasti nikkelituotannosta.
- erikoisalana erilaiset lujuusteräkset joihin nikkeli sopii kuin nenä päähän.
- järjesti kesällä osakeannin ja yhtiöllä on massi kunnossa. Wallenberg antaa lisää jos tarvitaan, Fyj fan också!
- yhtiössä on valmiina hallinnollista osaamista Suomen ja Ruotsin välillä.

3. Kiinalaiset teräksen tuottajat
- Kiina on maailman suurin teräksen tuottaja
- heiltä saattaisi löytyä kiinnostusta tulla mukaan EU-alueella erikoislujilla/ruostumattomilla teräslaaduilla
- kiinalaisilla on tunnetusti rahaa investointeihin..
- mahdollisesti voisivat siirtää investointeja EU:alueelle myös jonkinlaisena vastavetona Trumpin politiikalle
- Kiina saattaa olla myös geopoliittisesti kiinnostunut lisäämään teollista läsnäoloa alueella jonka suuntaan myös Venäjä osoittaa kiinnostusta..

4. Tata Steel, Mahindra, + muuta intialaiset terästeollisuuden yritykset
- maailman toiseksi suurimpia teräksen tuottajia kiinalaisten jälkeen
- saattavat tuntea kiinnostusta EU-alueelle varsinkin jos Britit lähtevät omille teilleen
- Intialainen terästuotanto myös kasvaa nopeimmin maailmassa.

5. Euroopan terästeollisuusyritykset
- EU haluaa tukea eurooppalaista terästeollisuutta
- todennäköisesti olisi mahdollista saada EU:n rahoitusta hankkeille joilla edistetään alan eurooppalaista tuotantoa
- Katainen voisi järjestää yhdessä Vapaavuoren kanssa oikean tukipaketin Kainuun avuksi, vaikkapa jonkin saksalaisen yrityksen kanssa..
- Mersujen valmistus lisääntyy Uudessakaupungissa ja sielläkin tarvitaan paljon kirkasta ruostumatonta metallia..

Ehkä noista voisi aloittaa...tai liekö jo aloitettukin neuvottelut..
 
Vonka kirjoitti:
Vuosikertomuksessa vuodelta 2015 on mielenkiintoisia asioita. Välituotteiden varastoille (malmikasalle ja altaassa olevalle välituotteelle) ei ole laskettu arvoa, koska sen loppuunjalostus maksaa enemmän kuin valmiista tuotteesta saa rahaa. Paljon, todella paljon, on kiinni nikkelin hinnasta. Ainakin kemikaalitehtaat rikastuvat. Palkkojen osuus on suhteelisen pieni. Tosin alihankkijakulut eivät näy palkkasarakkeessa.

Juuri nyt on telkkarissa melkoinen väittely menossa ja kiihtyy loppua kohden, kun Antti Lankinen (sotkamolainen kappalainen) alkaa lämmetä.

Ja mahtava uutinen!

A-studio: Terrafame aikoo käynnistää uraanilaitoksen Sotkamossa
Terrafame haluaa ottaa käyttöön entisen Talvivaaran kaivosalueella sijaitsevan uraanilaitoksen. Terrafamen hallituksen puheejohtaja Lauri Ratia vahvisti hankkeen etenemisen torstai-illan A-studio: Talkissa.


http://yle.fi/uutiset/3-9300838
Klikkaa laajentaaksesi...

Pian meille ei vittuilla! Suomesta tulee Pohjolan Pohjois-Korea!
 
Haha, se on aika varmasti Norilsk Nickel. Rosatom, Nord Stream ja Norilsk. Jackpot.

Missä suomettajat lymyävätkään? :D
 
Ja silloin se "yksityinen raha" on Venäjän valtion takuulla, Putinin rahaa.

Sama hype kuin Fennovoimassa. Tule äiti Venäjän karttuisa valtaus, tarjous, jota ei voi vastustaa, jotta päättäjämme pääsevät pinteestä. Miten olisi?
 
Vonka kirjoitti:
Minusta se uraani olisi hyödynnettävä.

Terrafamen kaivosihme lepää epävakaalla perustalla pelkässä nikkelissä: se nimittäin tuottaa ja myy nikkelivälituotetta, josta se saa nikkelin maailmanmarkkinanoteerausta alempaa hintaa. Kun Terrafamen ilmoittamat tuotantomäärät kertoo nikkelin ja sinkin keskihinnoilla, yhdeksän kuukauden liikevaihdoksi olisi pitänyt tulla 71,9 miljoonaa euroa. Todellisuudessa se jäi 26 prosenttia alhaisemmaksi 53,3 miljoonaan euroon.

Hintakuva on viime aikoina käynyt vielä epäselvemmäksi. Kolmannen kvartaalin liikevaihdon olisi nikkelihintalaskelman perusteella pitänyt olla 34 miljoonaa euroa, mutta se olikin vain 21 miljoonaa euroa. Ongelmayhtiö kiipeää kannattavaksi vain siinä tapauksessa, että tuotanto kasvaa ja nikkelin hinta nousee. Tammi-syyskuussa Terrafamen käyttökate oli yli 136 miljoonaa euroa pakkasella.

Ratia uskoo, että plus-miinus-nolla tilanteessa olisimme, jos tonnista saisi 15 000 dollaria. Nikkelin hintaennusteiden keskiarvon mukaan nikkelitonni maksaisi yli 15 000 dollaria vuonna 2020.


Kolmannella neljänneksellä yhtiön liikevaihto jäi 40 prosenttia nikkelin maailmanmarkkinahinnan kertomaa alemmaksi. Norilsk Nickel on vahvistanut, että sillä ja Terrafamella on ollut sopimus nikkelivälituotteen ostamisesta: sen jalostusmarginaali söi Terrafamen tulovirtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä vaiheessa ulkopuolisen on aika hankalaa erotella millä hinnalla tuotanto kannattaa ja missä kannattavuuden brake-pointit menee. Ehkä Terrafame osaa itse erotella investoinnit ja varsinaiset tuotannon aikaiset käyttökustannukset laskelmissaan. Ulkopuolisena tuntuu jopa siltä että nyt vain lasketaan yhteen kaikki investointien kustannukset ja sitten verrataan sitä nykyiseen koekäytön kaltaiseen vaatimattomaan tuotantoon/myyntituottoihin. Joka suunnasta tulee erilaisia lukuja sekä ennusteita jne. Kunhan hommat lähtee toimimaan niin Talvivaaran tuotantomäärät nousee liki kymmenkertaisiksi nykyisistä.

Tilanne muuttuu erilaiseksi siinä vaiheessa kun kaikki perusinvestoinnit on tehty. Prosessit saatu säädettyä kuntoon ja tuotantomäärät ovat nousseet täyden tuotannon tasolle. Sen jälkeen päästään säätämään ja kehittämään myös muiden metallien prosesseja mikä mahdollisesti antaa lisää kannattavuutta (ja tasoittaa riskejä) tuotantoon.

Tällaiselle uusilla menetelmillä toimivalla laitoksella tarvitaan riittävästi aikaa jotta koko tuotantoketju saadaan toimimaan suunnitelmien mukaisesti. Matkan varrella tulee varmasti monenlaista säätöä ja vääntöä ennen kuin laulut raikuu kaikilta osiltaan oikealla tavalla. Talvivaarassa on tullut vastaan kaikenlaisia ylimääräisiä yllätyksiä, joita ei voi laittaa pelkästään yrittäjien syyksi.. Toki nyt näyttäisi että ollaan oikealla polulla.
 
Vonka kirjoitti:
Ja silloin se "yksityinen raha" on Venäjän valtion takuulla, Putinin rahaa.

Sama hype kuin Fennovoimassa. Tule äiti Venäjän karttuisa valtaus, tarjous, jota ei voi vastustaa, jotta päättäjämme pääsevät pinteestä. Miten olisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on mahdollista..
 
Vonka kirjoitti:
Ps. Kyllä se vihreä ja se kappalainen jotain tiesivät - ympäristöstä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kappalainen vaikutti olevan aivan kuutamolla. Silmät kiiluivat siihen malliin että usko on luja, tieto ei niinkään.

Edit: Vihreä jauhoi jakolaskuaan työpaikan hinnasta, jolla ei ollut yhtymäkohtaa todellisuuteen ja joka sekin oli väärin.
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:
Ihmettelen median toimintaa hieman(en puolustele Valtakunnan Pöristyjä V.Niinistöä).. Niinistö on asianmukaisissa "Vierailija" varusteissa. Sipilän uutisjutun on helppo sisäistää "pikku markkinoinniksi". Noloin asia oli Sipilän vääntö "Terrafamen suojavaatetuksesta", vitun suojapipo ja Kainuun Ihme :facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtion omistukseen kaatunut firma jota koetetaan saada takaisin tuottavaksi, niin sitä oikeastaan toivoisikin, että pääministeri koettaisi sitä markkinoida.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top