Falangi
Kenraali
Aikaisemmin tässä ehdotinkin jo, ennen kuin kuin suunnitelmat TA-kiväärien uusimisesta tulivat julki, että Tkiv85:n voisi korvata modernimmalla aseella ja 85:t myydä keräilijöille vaikka sitten rapakon taa $$$.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Wagner
Luutnantti
(Piti laittaa yksi "vääpeli" ignoreen, kun alkoi raivoamaan jostain Suomen Sotilaasta (?))
Mutta vastatakseni asialliseen kysymykseen:
En ymmärrä, miksi Venäjä ei ole vaihtoehto. Jos iivanat tekee hyviä aseita kohtuuhinnalla, niin miksi niitä ei saisi/voisi hankkia ?
(Poislukien monimutkaista softaa vaativat asejärjestelmät, joissa voi olla "takaportteja" tms.)
Hyviä vaihtoehtoja olisivat esim. SV-98M ja SVDM. Löytyy myös se palvottu picatinny.
Liitteet
MeriTJ
Ylipäällikkö
Puolustusmateriaalia ei kannata hankkia todennäköisimmältä viholliselta koska kriisin noustessa tai varsinkin eskaloituneen konfliktin kestäessä täydentäminen samalla tavaralla on mahdotonta. Armeijan kalusto kalsarista kasapanokseen tarvitsee oman infransa huoltoon ja ylläpitoon liittyen jokaiselle tuotteelle varaosia, varalaitteita tms ja tätä tivolia ei kannata luoda kalustolle joka jää vaillinaiseksi noin ilmeisestä syystä.
Victor Charlie
Kapteeni
No venäläiseltä ei osteta, kun se on potentiaalinen vihollisvaltio. Ei kai sitä nyt rautalangasta tarvi taivuttaa?
Varmaan tyhmää rautaa voisi muuten hankkia sieltäkin. Iivanan propagandatehdas sitten satuilisi kaupasta kaikkea sellaista, että ostaja saisi moneen kertaan hävetä silimät päästään.
Varmaan tyhmää rautaa voisi muuten hankkia sieltäkin. Iivanan propagandatehdas sitten satuilisi kaupasta kaikkea sellaista, että ostaja saisi moneen kertaan hävetä silimät päästään.
Vääpeli
Greatest Leader
Nopea vertailu esim HK417 16" tai 20" piipulla.
-Paino
-Tarkkuus- ja muiden erikoispatruunoiden heikko saatavuus
-AK tyylisten aseiden rekyyli ja sitä kautta vaikeus ampua nopeita 2-5 laukauksen sarjoja.
-Optiikan + vv/lämppärin kiinittämisen vaikeus ja pysyminen 0:ssa. Eli yhtenäisen pitkän yläkiskon puuttuminen.
-Tarkkuus
-Äänenvaimentimen käyttö?
-Ja onko se hinta oikeasti itse aseelle niin paljon edullisempi?
Ja viimeisenä talouspakoitteet.
Varmaan joku keksii vielä muutakin.
Wagner
Luutnantti
Koska Puolustusvoimilla on tätä patruunaa käyttäviä aseita paljon (Dragunov, PKM).
Ja Dragulle/TAK:lle nyt haetaan korvaavaa. Ei niissä aseissa mitään isoa vikaa, mutta aika alkaa tulla vastaan... eikä ne PKM:n kudit olleet ihan niin tarkkoja Dragussa...
edit
Viimeksi muokattu:
Victor Charlie
Kapteeni
Ilman poliittista ulottuvuutta olisi varmaan ollutkin mahdollista ostaa ko. kaliiperin asetta vaikka Venäjältä.
Uutta asetta ei tietenkään kannata tuolle suunnitella.
Uutta asetta ei tietenkään kannata tuolle suunnitella.
No olisiko siksi että meillä on EU-tason pakotteet puolustus- ja asehankinnoille Venäjältä. Toki jos Venäjä yhtäkkiä päättääkin vetäytyä Itä-Ukrainasta ja Krimiltä niin asiaa voitanee harkita uudelleen.
kalervo.palsa
Alikersantti
Siksi ei, koska:
Niitä ei voi pakotteiden vuoksi ostaa
Venäläiset aseet eivät ole erityisen halpoja
Venäläiset aseet eivät ole erityisen hyviä
Niihin ei ole enää patruunoita eikä uusia voi ostaa, katso syyt yltä
Kriisin aikana niihin ei saa täydennystä
Miksi siis edes harkitsisi?
Niitä ei voi pakotteiden vuoksi ostaa
Venäläiset aseet eivät ole erityisen halpoja
Venäläiset aseet eivät ole erityisen hyviä
Niihin ei ole enää patruunoita eikä uusia voi ostaa, katso syyt yltä
Kriisin aikana niihin ei saa täydennystä
Miksi siis edes harkitsisi?
Solidsnake
Respected Leader
Pkm on vissiin konekiväärinä oikein hyvä, ilmeisesti ympäri maailman kehuttu, ei omaa kokemusta tiedä sitten
Puolan tekemänä ainakin, tosin aika paljon menetettiin sitä hyvää kun suunniteltiin ase NATO-syötölle. Yksi isoimmista PKM eduista on ollut keveys, ja NATO-syöttöön siirtyminen toi pari kiloa painoa lisää.
On se niin paljon parempi kuin kvkk.. monellakin tapaa... vaikka ei munkaan kokemukset siitä isoja ole.. mutta kuullut olen
VVL
Alikersantti
PKM on kevyt ja näppärä, se sopii hyvin esim. suomalaiselle jalkaväkiryhmälle jonka toiminta ei pyöri kokonaan sen KK:n ympärillä. Toisaalta piippu on vähän hankala vaihtaa, eikä PKM:llä pysty muutenkaan ampumaan yhtä paljoa ja yhtä nopeasti kuin esim. M240:lla tai MG3:lla. Yhden viikonlopun olen FN MAGin kanssa tetsannut, ja olihan se todella hyvä kun oli kaveri kantamassa varapiippuja ja lisäpatruunoita + auttamassa ampumisessa. Jos pitää laittaa ihan tosissaan kuulaa hiihtämään niin PKM häviää selvästi.
Wagner
Luutnantti
Mutta niitä voi tehdä itse, kuten SAKO nyt aikookin tehdä
Minulla ei ole hintatietoja, mutta olisi yllätys, jos ne olisivat kalliimpia kuin länsimaiset
Hyvyyskin on aika mielipidekysymys, venäläiset ovat aina tehneet aika hyviä, jopa erinomaisia jalkaväen aseita.
Suomalaiset eivät sotien aikana saaneet paljonkaan materiaalia lännestä, vastustajalta sitäkin enemmän.
Kriisiaikoja kannattaa arvioida inhorealistisesti, eli:
- meriyhteydet katkeavat välittömästi
- maayhteyksienkään varaan ei kannata laskea, kun länsinaapurimme jemmaa kaiken omaan käyttöönsä
- eli kaikki aseet/ammukset pitää joko olla valmiina varastoissa ja niiden tuotantokapasiteetti valmiina
Ei ollut erityisenä tarkoituksena kritisoida Puolustusvoimien ase/kaliiperivalintoja, mutta syy vaihtamiseen pitää olla aika painava.
Ei sekään ole hyvä että olisi 6-7 erilaista patruunaa. Tai sitten tosiaan niitä kaikkia pitää olla varastossa riittävästi.
Viimeksi muokattu:
Ei Sako aio tehdä venäläisiä aseita. Toivottavasti ja mikäli SA voi asiaan vaikuttaa.
J0h1F
Ylipäällikkö
Mitä tarkoitusta pulttilukkoinen SV-98M palvelisi? Se ei ole tarkkuuskiväärinä juuri mainetta niittänyt, ja meillä on omana tuotantona ehkä maailman paras pulttilukkoinen sotilastarkkuuskivääri TRG (joka kilpailee tästä Accuracy Internationalin AW:n ja sen jatkokehitelmien kanssa).
SVDM taas, no, se alkuperäinenkään SVD ei ole tarkkuuskivääritasoinen ase, alle kulmaminuutin käyntiin pääsee vain satunnaisilla yksilöillä, vaikka käsinladaten etsisi optimaalisia latauksia (mm. Tarkka-ampujakillan foorumeilla on SVD:lle/Tigrille lataamisesta). Hieman muunnetulla SVD:llä ei liene edellytyksiä juuri parempaan, ja ongelmana on myös patruunoiden saatavuus, olisimme venäläisen tarkkuuspatruunan varassa, ellemme kehittäisi omaa (ja tällöin nallien kohdalla olisi rajoituksensa, elleivät meidän tilaamamme aseet olisi jousitetulla nallipiikillä).
D
Deleted member 2762
Guest
Ihailen sitä kuinka joillekin joko itä- tai länsirauta on jotenkin aivan taivaallista. Jokainen joka on edes hieman kärryillä asioista tietää että Sakon MIL-tuotteet ovat ihan maailman kärkikastissa.