Tässä yritetään tehdä koirasta kissaa sanomalla, että kissan määritelmä on muuttunut.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Vääpeli
Greatest Leader
Tai sitten joku ei ymmärrä, että koiria on muitakin kuin kultainen noutaja ja malinois. Onhan ne toisaalta FN: llä olleet idiootteja kun eivät ole uskonu Mp.nettiä ja wikipediaa, että Special Operations Forces Combat Assault Rifles Heavy ei ole 308 kaliiberissa rynkky. Tai puhumattakaan HK amatööreistä joiden mukaan HK 417 A2 -13 on assault rifle. Lähde HK omat sivut.
MeriTJ
Ylipäällikkö
+1! Ameriikoissa vastaaville pitää puhua .308:sta Battle Riflenä ettei mene vaan sekasin Assault Riflen kanssa. Se on niin perhanan tärkeää ettei 12mm pidemmän hylsyn omaavaa kivääriä kutsuta samalla termillä koska onhan se nyt ihan eri juttu ja silleen.
Einomies1
Respected Leader
Tämä oli aika simppeli video, jossa pulttilukkoisen ja itselataavan erot tulivat näkyviin. Itselataava on nopea monitoimityökalu kun maalit eivät ole kovin kaukana ja niitä on paljon. Samalla menetetään tarkkuutta ja paremmin TA:n soveltuva tukki. Pulttilukkoisella taas on helpompi ampua kauemmas tarkemmin. Tosin videon lopulla 4 maalia keskimatkalla ei tuonut olennaista eroa nopeudessa, mutta silti pulttilukolla osuttiin kaikkiin.
Vääpeli
Greatest Leader
Ja pitää muistaa, tämä on vasta aiesopimus. Ei ostotilaus.Eli PV tilaa SAKOlta tehkää meille kivääri ja tak kivääri. SAKOn insinöörit väsää yötä päivää toimistossa ja sorvin äärellä aseen.
Seuraavaksi PV testaa sitä ja toteaa. Ei näin, ei pojat näin. Leuka rintaan ja takasin sorvin äären versio 2 kehittämään.
Taas ase testeihin. Nyt tulee jo kehuja + muutama kehitettävä kohta. SAKOlta korkataan skumppapulloja ja tilataan kaviaaria, että varma tilaus tulossa.
Kunnes PV vetää jokerin hihasta ja toteaa HK 417 on parempi ja halvempi.
Seuraavaksi PV testaa sitä ja toteaa. Ei näin, ei pojat näin. Leuka rintaan ja takasin sorvin äären versio 2 kehittämään.
Taas ase testeihin. Nyt tulee jo kehuja + muutama kehitettävä kohta. SAKOlta korkataan skumppapulloja ja tilataan kaviaaria, että varma tilaus tulossa.
Kunnes PV vetää jokerin hihasta ja toteaa HK 417 on parempi ja halvempi.
pstsika
Haukka
Tukkien osalta kaupallisten valmisteiden joukosta löytyy vaihtoehdoksi esimerkiksi Magpul PST Gen 3 tukki, josta löytyy varmasti riittävät säätöominaisuudet kansanarmeijan tarpeisiin varsinkin kun huomioidaan, että säätöominaisuuksien puolesta tuo on aivan eri planeetalta kuin korvattavien aseiden säätöominaisuudet. Jos minä saisin päättää, niin tuo tai vastaava valittaisiin varmaan melko nopeasti ja pienellä kenttätestauksella tukiksi eikä lähdettäisi keksimään pyörää uudestaan.
Kaukana ollaan siitä, että yksittäisiä aseita räätälöitäisiin yksittäisten huippujen mieltymysten mukaan paitsi ehkä palkatun väen erikoisjoukoissa ja kun huomioidaan, että asevelvolliset tuki- ja tarkka-ampujat saavat kaikesta huolimatta kohtuullisen vähän ampumakokemusta palvelusaikanaan, niin joudutaan tietysti tekemään kompromisseja massan ehdoilla. Vaikka ase kykenisi raudan puolesta kovaankin tarkkuuteen, niin pystyykö suurin osa aseiden käyttäjistä ulosmittaamaan sitä? Epäilen, että suurin osa tarkka-ampujakoulutettavista ei pysty ulosmittaamaan alle puolen kulmaminuutin ase&patruunayhdistelmää eikä se edes ole sotilastarkka-ampujalle edellytys
Eroa on varmasti jos koulutettava on metsästyksen tai ampumaurheilun takia tottunut ampumaan kiväärillä, mutta jos keskisytytteinen kiväärinpatruunaa tulee tutuksi vasta alokkaana, niin vajaa 6 kuukautta on lyhyt aika oppia hyväksi kivääriampujaksi, vaikka ammuttaisiin kovia patruunoita joka viikko.
Itselataavaan ottaminen jokamiehen TA kiväärin toimintatavaksi kertoo kuitenkin yhdestä selkeästä kompromissista. Mekaanisesta tarkkuudesta ollaan valmiita joustamaan, koska sama ase toimii ainakin jotenkin myös käyttäjän lähisuoja-aseena tähtäimistä riippuen eikä siten ole välttämättä tarpeen kantaa mukana kahta asetta. Lisäksi tulinopeuden kasvattaminen mahdollistaa tarkka-ampujan käytön entistä tehokkaammin tulikannassa.
Huippuominaisuuksista tuleekin voida tinkiä käytännöllisyyden nimissä ja suorituskykyvaatimukset tuleekin räätälöidä käytännölliset seikat huomioiden.
308 Winchester / 7.62x51mm NATO: Barrel Length versus Velocity (28″ to 16.5″)
308 Winchester / 7.62x51mm NATO: Barrel Length versus Velocity (28″ to 16.5″) Introduction Released by Winchester in 1952 (and adopted by NATO in 1954 as the 7.62x51mm NATO), the 308 Wi…
rifleshooter.com
Kiva testi 308:n piipun pituudesta.
viesti-timo
Kersantti
Vielä kun tuo DMR-malli saataisiin joskus siviilimarkkinoille... Jos PV saa päättää niin ei varmaan lähivuosina(kymmeninä) mutta näen silti märkiä päiväunia itsestäni sen kanssa...
Juuri niin. Iso houkutin Sakolle on varmasti oman brandin kehittäminen ja myynti muille maille, viranomaisille ja siviiliin.
fulcrum
Greatest Leader
Luistiin kiinnitetty vs. kelluva latausvipu on samanlainen 'snobbailukysymys' kuin jääkö liikkuvat taakse viimeisen laukauksen jälkeen vai ei. Aseita on tehty molemmilla tyyleillä ilman että on voitu esittää tyhjentävää argumenttia paremmuudesta. Itse pitkänlinjan FAL-käyttäjänä olen tullut siihen tulokseen että AK-tyylinen luistissa suoraan kiinni oleva latausvipu on käytännön tilanteissa yleensä etevämpi.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Unohdit selkeästi meidän paikalliset erikoisolosuhteet. Vain ja ainoastaan meillä asiat on kuin on ja siksi pyöräkin on hyvä keksiä aina uudestaan.
pstsika
Haukka
Unohdit selkeästi meidän paikalliset erikoisolosuhteet. Vain ja ainoastaan meillä asiat on kuin on ja siksi pyöräkin on hyvä keksiä aina uudestaan.
En oikeasti edes ihmettelisi kovin paljon, vaikka nyt ja tulevaisuudessa kiväärikaliiperiin aseita uusissa joku päättäisi vaatia, että tukin tulee kestää rasitus, joka aiheutuu kun kiväärin kanssa tullaan 100 asteisesta saunasta 40 asteen pakkaseen ja hakataan ihmisen pääkalloa lujuudeltaan oleva esine kappaleiksi.
Victor Charlie
Kapteeni
Väliäkö tuolla tukilla, mutta latausvivun tulee kestää se, että ase lyödään puun kylkeen vivustaan roikkumaan. 
Väliäkö tuolla tukilla, mutta latausvivun tulee kestää se, että ase lyödään puun kylkeen vivustaan roikkumaan.
Ja pari piikkiä M-Lokiin kylkeen, niin voi ryömiä jääseinää ylös. Arktisen alueen taistelu on hyvä ottaa huomioon.
Mutta noista piipun pituuksista. Intin mies Matti Finnilä veikkasi samaa 16 tuumaa molempiin, vain optiikka erottaa. Jos pyssyn tarkkuuden tekee piippu ja laukaisu, niin ehkä mä pistäisin myös parempaa piippua ja laukaisukoneistoa TA-versioon.
En tiedä kannattaako pyrkiä minimiin piipun pituudessa. Parempi polttaa ruutia piipussa kun virittää tehokkaampaa liekinsammuttajaa tai vaimenninta. Saa ohessa pikkasen lisää lähtönopeutta ja ap kuulat lävistää vähän paremmin. Esim 18" voisi olla riittävän lyhyt, että normi lieskari riittänee ja vaimennin saa heittona olla kolmanneksen pienempi. Toki a-tarvikkeen valinnalla voi hanskata lyhyemmänkin piipun. Merkittävä osa 7.62 A-tarvikkeesta on kuitenkin suunniteltu lyhyttä pidemmille piipuille.
Piipussa voisi myös huomioida suuren tulinopeuden ja lämmönkeston. Jos dmr:llä suojataan vaikka ryhmän irtautumista maalirikkaassa ympäristössä, niin kuulaa palaa reippaasti. Hieman sama TA:lla, osa skenarioista voi olla tyyliä paljon maaleja ei niin kaukana ja paljon tuliaseman vaihtoja.
Raivaaja
Kapteeni
Intin hankinnoissa tulee esiin myös hassut asiat kun tuote X on lausuntokierroksella. Esimerkiksi miksi joku helvetin hyvä reppu ei pääse jatkoon on se, kun säkylän pesula sanoo että pesukone ei tykkää vetoketjuista. Voin kuvitella että joku ajoneuvomies lausuu että 18" liian pitkä koska ei mene kuorma-auto moduulissa asetelineeseen. Toissijaista? Kyllä, mutta sora-ääni silti
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ympäri käydään ja yhteen tullaan.
Kun katson tuota ketjun alussa mainittua kansanedustajan ajatusta siitä että olisi valtaisa määrä tarkkaan ampuvia kansalaisia harjoitelleena, niin ainakin tämä kaliperi-päätös osuu aikaslailla kohdalleen. Suomalaisissa tavallisissa metsästyskivääreissä taitaa valtaosa tänä päivänä olla juurikin 7.62 kaliperissa.
Eli jonkinlaisena yhteenvetona voisi sanoa ettei mitään erillistä tarkka-ampujajoukkoa tarvitse edes perustaa kun ne aseethan jo on porukoilla kotonaan! Hyvin nivoutuu yhteen PV:n ajatus sopivasta aseesta ja mitä kansalaiset ovat jo sankoin joukoin kotiinsa haalineet. Vaikkei kaikilla vielä olekaan itselataavaa kivääriä, niin harjoittelemaan voi ryhtyä ihan nykykalustollakin.
Nyt vaan metsästäjät ja muut vaarinsa perivät omatoimista perehtymistä tarkka-ampujan toimintaan, harjoittelua käyntiin ja kaikki voivat olla tyytyväisiä tilanteeseen.
Tarkka-ampujan peruskivääri on syntynyt.
Iltasanomat: Kyse on uudesta tarkkuuskivääristä tarkka-ampujille sekä itselataavasta kivääristä ryhmän tukiampujalle.
Jalkaväen tarkastaja, eversti Rainer Peltoniemi kertoo, että aseessa on Nato-kaliiperi 7.62x51 mm. Uudella tarkkuuskiväärillä on tarkoitus korvata pääosin 7.62 tarkkuuskivääri 85 sekä kokonaan 7.62 tarkkuuskivääri Dragunov.
.
Kun katson tuota ketjun alussa mainittua kansanedustajan ajatusta siitä että olisi valtaisa määrä tarkkaan ampuvia kansalaisia harjoitelleena, niin ainakin tämä kaliperi-päätös osuu aikaslailla kohdalleen. Suomalaisissa tavallisissa metsästyskivääreissä taitaa valtaosa tänä päivänä olla juurikin 7.62 kaliperissa.
Eli jonkinlaisena yhteenvetona voisi sanoa ettei mitään erillistä tarkka-ampujajoukkoa tarvitse edes perustaa kun ne aseethan jo on porukoilla kotonaan! Hyvin nivoutuu yhteen PV:n ajatus sopivasta aseesta ja mitä kansalaiset ovat jo sankoin joukoin kotiinsa haalineet. Vaikkei kaikilla vielä olekaan itselataavaa kivääriä, niin harjoittelemaan voi ryhtyä ihan nykykalustollakin.
Nyt vaan metsästäjät ja muut vaarinsa perivät omatoimista perehtymistä tarkka-ampujan toimintaan, harjoittelua käyntiin ja kaikki voivat olla tyytyväisiä tilanteeseen.
Tarkka-ampujan peruskivääri on syntynyt.
Iltasanomat: Kyse on uudesta tarkkuuskivääristä tarkka-ampujille sekä itselataavasta kivääristä ryhmän tukiampujalle.
Jalkaväen tarkastaja, eversti Rainer Peltoniemi kertoo, että aseessa on Nato-kaliiperi 7.62x51 mm. Uudella tarkkuuskiväärillä on tarkoitus korvata pääosin 7.62 tarkkuuskivääri 85 sekä kokonaan 7.62 tarkkuuskivääri Dragunov.
.
Ympäri käydään ja yhteen tullaan.
Kun katson tuota ketjun alussa mainittua kansanedustajan ajatusta siitä että olisi valtaisa määrä tarkkaan ampuvia kansalaisia harjoitelleena, niin ainakin tämä kaliperi-päätös osuu aikaslailla kohdalleen. Suomalaisissa tavallisissa metsästyskivääreissä taitaa valtaosa tänä päivänä olla juurikin 7.62 kaliperissa.
Eli jonkinlaisena yhteenvetona voisi sanoa ettei mitään erillistä tarkka-ampujajoukkoa tarvitse edes perustaa kun ne aseethan jo on porukoilla kotonaan! Hyvin nivoutuu yhteen PV:n ajatus sopivasta aseesta ja mitä kansalaiset ovat jo sankoin joukoin kotiinsa haalineet. Vaikkei kaikilla vielä olekaan itselataavaa kivääriä, niin harjoittelemaan voi ryhtyä ihan nykykalustollakin.
Nyt vaan metsästäjät ja muut vaarinsa perivät omatoimista perehtymistä tarkka-ampujan toimintaan, harjoittelua käyntiin ja kaikki voivat olla tyytyväisiä tilanteeseen.
Tarkka-ampujan peruskivääri on syntynyt.
Iltasanomat: Kyse on uudesta tarkkuuskivääristä tarkka-ampujille sekä itselataavasta kivääristä ryhmän tukiampujalle.
Jalkaväen tarkastaja, eversti Rainer Peltoniemi kertoo, että aseessa on Nato-kaliiperi 7.62x51 mm. Uudella tarkkuuskiväärillä on tarkoitus korvata pääosin 7.62 tarkkuuskivääri 85 sekä kokonaan 7.62 tarkkuuskivääri Dragunov.
.
Aika kaukaa haettu yhtäläisyydet metsästyskivääreiden ja sodan ajan sijoituksen omaavien tarkka-ampujien/tulitukiampujien välillä.
Toki onhan siitä maanpuolustuksellista etua, että reserviläisillä on hyviä kiikarikivääreitä. Ne kehittää/ylläpitää ampumataitoa ja osa kivääreistä saattaa täydentää puolustusvoimien asepuutteita. Tosin arviolta n. 98% metsästyskivääreistä ei yllä tulituki/tarkka-ampujakäytössä edes kohta poistuvan TAK85:n tasolle.
.308 win TT3 kiskollisia kiikarikivääreitä ei ole siviileillä kovin montaa sataa koko maassa.