Tarkka-ampujan peruskivääri

Wagner

Alikersantti
Kun InRangeTV:n Karl Kasardalta kysyttiin Puolustusvoimien patruunavalintaa, niin sanoi että .308 on perseestä. 6.5mm Creedmor olisi paljon parempi.
 

Wagner

Alikersantti
Karl Kasarda ei ole mikään sodankäynnin asiantuntija, vaikka sinäänsä herran mielipidettä arvostankin..
No et kyllä sinäkään. Kaveri on kuitenkin ampunut kymmenillä ellei sadoilla tuliaseilla.
Ja on ollut pakostakin yhteydessä asiantuntijoihin.

Kasarda sanoi muuten myös, että Suomi olisi se paikka, johon muuttaisi, jos joutuisi lähtemään USA:sta.
On käynyt täällä, on kuulemma useita ystäviä.

Kohdat 3:26 ja 36:14
Karl Kasarda ei ole mikään sodankäynnin asiantuntija, vaikka sinäänsä herran mielipidettä arvostankin..
 

kimmo.j

Respected Leader
No et kyllä sinäkään. Kaveri on kuitenkin ampunut kymmenillä ellei sadoilla tuliaseilla.
Ja on ollut pakostakin yhteydessä asiantuntijoihin.

Kasarda sanoi muuten myös, että Suomi olisi se paikka, johon muuttaisi, jos joutuisi lähtemään USA:sta.
On käynyt täällä, on kuulemma useita ystäviä.

Kohdat 3:26 ja 36:14
Ampuminen ja aseista tietäminen ei ole sama asia kuin tietäminen sotimisesta, tai siihen liittyvistä asioista.

Tuohon valintaan kun liittyy muutakin kuin kaliberin absoluuttinen suorituskyky.
 

OTL

Alikersantti
Vähän hauskaa kun mies samalla toki jaksaa puolustella 5.56 NATOa näitä .300 blackout jne vastaan sillä perusteella että toimii tarpeeksi hyvin, on halpaa ja logistiikka sen ympärille on jo olemassa. Mutta sitten kannattaisi valita mielummin TA-kiväärille 6.5 eikä 7.62 NATO, jolla on jos ei nyt 100%, niin 90% samat logistiset edut. On totta, että 6.5 alkaa varmaan joillain asevoimilla yleistymään TA-kiväärin kaliiperina mutta ei se 7.62 NATO mihinkään häviä. Ja vaikka PV:n upseeritkin sanovat että ei ole ongelmaa että ryhmässä on kolmea eri kaliiperia (7.62x39, 7.62x54R ja 7.62 NATO) niin veikkaan että PV ei kyllä haluaisi pelkästään TA-kiväärille omaa kaliiperia, kun 7.62 NATO on meillä jo kierrossa ja tulee jossain vaiheessa syrjäyttämään 7.62x54R kun PKM joskus tullaan korvaamaan.

Aina ei voi olla oikeassa, niin se Ian on myös sanonut Karlille pari kertaa InRangessa ;)
 

Zero The Hero

Kersantti
Jos ajatellaan pelkästään baillistisia ominaisuuksia, niin Karl olisi oikeassa. Yhtälöön kun kuitenkin ynnätään patruuna/luotitarjonta, hinta, PV:n olemassa oleva patruunakirjo, todellinen tarve ja pari muuta seikkaa, niin se, että 6,5CM on 800m etäisyydelle huomattavasti parempi, kuin .308 on lopulta sivuseikka.
 

Mili

Majuri
Aimo Lahden muistelmista muistan, että joku tarkkuusampujaporukka halusi armeijalle 7mm mauser-kiväärit jotta oltaisiin pärjätty paremmin kisoissa. Näen 308W ja 6,5CM samanlaisena vääntönä.
 
Viimeksi muokattu:

Aarne1

Majuri
Minulle, joka ei osaa ampua, 6.5 CM olisi parempi. Ja rekyyli "kivempi". Se ei tietenkään ole peruste valinnalle.

Uuden Barretin videossa ylempänä oli hyvät perustelut eri kaliipereille 308/300/338.
 

Zero The Hero

Kersantti
Mielestäni on hyvä sisäistää, että .308 Win ei tee TA aspekti huomioiden mitään paremmin kuin 300 WM, mutta on toki halvempi ampua ja puolestaan 300 WM ei tee mitään paremmin kuin .338 LM, mutta on taas halvempi ampua. Isompi tarjoaa aina merkittävän edun näissä ulko- ja terminaaliballistiikan osalta, mutta samalla käyttökustannukset nousevat ja soveltuvuus metsästyskäytössä muuttuu. Kuitenkin .308 Win on hyvä yleiskaliiperi DMR käyttöön ja metsästykseen, vaikka se onkin raakile moderniin TA kivääriin.

Ainoa syy käyttää TA kiväärissä .308 Win tai 300 WM patruunaa .338 LM sijaan on joko halu metsästää samalla kiväärillä, rajallinen likviditeetti tai lupapolitiikan realiteetit.

300 Win Mag on kokonaisuutena arvioiden hiton hyvä kompromissivaihtoehto kansalaissotilaalle, joka maksaa itse kulunsa ja haluaa nostaa suorituskykyä sekä käyttää kivääriään mahdollisimman monipuolisesti metsällä ja TA kisoissa ja luvittaa sen helpoimman kautta eli metsästysperusteisena.
No sen nuo .338LM:ää pienemmät kaliiperit tekevät paremmin, että ne ovat kevyempiä kantaa ja ampua eivätkä edellytä niin suurta ja massiivista lavettia liikkeellelähdölleen. Tarkka-ampujat joutuvat kuitenkin usein kantamaan sitä lavettia käsissään ja selässään aika monta tuntia ja kilometriä/ammuttu laukaus.
 

Vääpeli

Respected Leader
Ja pitää muistaa, että tarkka-ampujan pääasia ei ole ampua niitä hienoja 2-3km headshot laukauksia Kenujen päähän, vaan kyllä se on tiedustelu yms.
DMR käyttäjät ovat sit niitä jotka tukevat taistelua yms ampumalla paljon.
 

Wagner

Alikersantti
Tässä tullaan taas siihen että amatöörit puhuu taktiikasta kun ammattilaiset logistiikasta. Vai miten se nyt menikään.
No voi pahus. Juuri kun opin tältä foorumilta, että tarkka-ampujien patruunan valinta on ns. paskan hailee logistiikan kannalta.
 

Bombsquad

Luutnantti
No et kyllä sinäkään. Kaveri on kuitenkin ampunut kymmenillä ellei sadoilla tuliaseilla.
Ja on ollut pakostakin yhteydessä asiantuntijoihin.
No minä olen sentään viettänyt jonkun aikaa armeijan vihreissä, toisin kuin kyseinen herra. :p

Ei sillä että sekään vielä tekisi kenestäkään asiantuntijaa..


Heppu arveli myös hiljattain että ohjukset, dronet (ja pienet raketit?) tulevat tekemään perinteisestä tykistöstä vanhentuneen ja turhan.. :sneaky:

Kuten sanoin, arvostan kyllä sinäänsä kaverin mielipiteitä, mutta ei niitä kannata pitää minään totuuksina. Nuo Q&A:t ovat muitenkin mielenkiintoisempia jos Ian on mukana, ja asioihin saadaan toinenkin näkökulma.


Millä tavoin muuten creedmoor on parempi kuin ruotsalaisten 6.5mm joka oli käytössä jo 1800-luvulla?
 

Woodsman

Ylipäällikkö
Tästä kun pistetään 3-5 vuotta eteenpäin niin taas on jenkkilässä keksitty se maailman paras kaliiberi. Ja taas pitäs tehdä kaikki aseet sillä kaliiberilla :D Muutama vuosi sitten oli hirveä vouhotus 260 remistä, kohta saa taas etsiä että löytää siihen pesitetyn uuden aseen. Ja 6,5*47 Lapua? Eipä niitäkään näy. Toki 6,5 Creedmoor on hyvä monin tavoin mutta on syytä muistaa että kaliiberien "keksiminen" on myös bisnestä, erityisesti jenkkilässä.
Keskiverto ampujalle .308 kapasiteetin ulosmittaaminen on jo aikamoinen projekti, pelkkä kaliiberi ei tee kenestäkään huippuampujaa.
Ja viranomaispuolella ei tosiaan mennä youtube-kommenttien perusteella :D
 
Viimeksi muokattu:
Top