Tarkka-ampujan peruskivääri

DM kirjoitti:
Youtubessa on aika monta pätkää Alin ja Abdullahin tavasta taistella. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Youtubessa on myös videoita suomalaisten sotilaiden paukkupatruunasodasta... Sen mitä Ali ja Abdullah häviävät taisteluteknisessä osaamisessa on yksi asia ja toinen on se, että Ali ja Abdullah ovat sodan käyneitä miehiä, jotka tietävät mitä taistelu on toisin kuin me vääräuskoiset koirat, joista pienen pienellä osalla on A-maan kokemukset kilometrin etäisyydeltä käytävistä tulitaisteluista tai Libanonin tulihelvetistä.
 
Bushmaster kirjoitti:
Jos puhutaan mistä tahansa ja minkä merkkisestä pulttilukkoisesta .308 kivääristä vaan niin merkittävin osa kiväärin tehokaaseen käytettävyyteen tuo sen toimintaan on hankkia sen päälle kunnollinen ja laadukas optinen tähtäyslaite...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja merkittävin osa tuon aseen epätarkkuudesta tulee aseen perän takaa. Eli mielestäni ampujan taidot ja harjoituksen puute asettavat suurimmat rajoitukset tuon(kin) aseen tarkkuudelle
 
peelo kirjoitti:
Ei se vasemmisto tai kukaan muukaan tuollaista aja. Emme tarvitse yhtään lisää näitä salaliittoteorioita vihervassarien sadistisista juonista tai mistään muustakaan vaan faktoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väitätkö sinä tosiaankin, että aseiden vastustajat eivät ole vähän väliä ajaneet tiukennuksia aseiden hallussapitoa ja harrastuksia vastaan ja lähes poikkeuksetta aina saaneet joitakin pykäliä läpi? Samalla siellä taustalla löytyy aina joku joka unohtaa pitää suunsa kiinni ja ilmoittaa, että tavoitteena on aikanaan täyskielto. Sitä ennen tyydytään "kohtuullisiin" kiristyksiin, joita kenelläkään "järkevällä" ei pitäisi olla syytä vastustaa.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Kyllä.
Sikäli kun on kyse ressuharjoittelusta ja omasta rahoituksesta, niin kyllä aika moni pitkällä 7.62 patruunalla toimiva laite on varsin sopiva. En nyt keksi oikeen mitään negatiivista sanottavaa tuosta edellä olleesta työkalusta CZ 550 .308 mutta ehkä paketista voisi jättää tuon enintään 6x suurentavan kiikarin pois. Suosin vähintään 10x .... mieluummin saisi venyä zoomina jonnekin 15x paikkeille niin johan siinä olisi reserviläiskivääriä satojen metrien tarkkuusammuntaan.


.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa en suuremmin ole eri mieltä, mutta mainitsen, että Dragunovissa on tietääkseni 4x kiinteä kiikari, joten vaikka tuo 6x onkin aika heikko, niin se kyllä pärjää Dragulle. Ja en oikein löytänyt tietoja tuolle putkelle, mutta sikäli kun olen penkonut, niin monessa tähtäimessä missä on tuo alin suurennos ykkösen suunnalla, niin niissä on yleensä laaja näkökenttä ja toimii sinällään PP-tähtäimen tavoin.
 
SJ kirjoitti:
Tuossa en suuremmin ole eri mieltä, mutta mainitsen, että Dragunovissa on tietääkseni 4x kiinteä kiikari, joten vaikka tuo 6x onkin aika heikko, niin se kyllä pärjää Dragulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan se noinkin, en tässä mitään absoluuttista totuutta haluakaan esittää. Ehkäpä vain otin tuon isomman suurennoksen "suosituksen" sen johdosta koska niitä 14x/15x suurennokseen saakka zoomattavia porukat tuntuvat käyttävän, kun niitä suht edullisestikin on saatavilla.
Jos PV:lle kelpaa 3-12x zoomattava putki TA käyttöön, niin kyllä olettaisin ressunkin putken olevan tuon tyylinen tavalla tai toisella ja valmistajasta riippuen (€).
 
SJ kirjoitti:
Väitätkö sinä tosiaankin, että aseiden vastustajat eivät ole vähän väliä ajaneet tiukennuksia aseiden hallussapitoa ja harrastuksia vastaan ja lähes poikkeuksetta aina saaneet joitakin pykäliä läpi? Samalla siellä taustalla löytyy aina joku joka unohtaa pitää suunsa kiinni ja ilmoittaa, että tavoitteena on aikanaan täyskielto. Sitä ennen tyydytään "kohtuullisiin" kiristyksiin, joita kenelläkään "järkevällä" ei pitäisi olla syytä vastustaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ne kärkkäimmät asevastustajat ja kieltäjät ovat sen poliittisen kotinsa löytäneet vasemmalta puolelta suurta salia ja vihreästä puolueesta. Ja puolustajat silloin kun saavat suunsa auki löytyvät oikealta, persuista tai keskustasta. Tosin ei se puolustus niilläkään aina hirmu pontevaa ole..
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Onhan se noinkin, en tässä mitään absoluuttista totuutta haluakaan esittää. Ehkäpä vain otin tuon isomman suurennoksen "suosituksen" sen johdosta koska niitä 14x/15x suurennokseen saakka zoomattavia porukat tuntuvat käyttävän, kun niitä suht edullisestikin on saatavilla.
Jos PV:lle kelpaa 3-12x zoomattava putki TA käyttöön, niin kyllä olettaisin ressunkin putken olevan tuon tyylinen tavalla tai toisella ja valmistajasta riippuen (€).
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä hyvä optiikka auttaa todella paljon.

Se on tärkeää nimenomaan tarkka-ampujille. 3x putkia lähinnä käytettiin tyyliin toisessa maailmansodassa kun optiikka oli teknologisesti rajoittunutta. Modernit tähtäimet jonkin verran ovat kuitenkin parantuneet noista ajoista...

-Tunnista viholliskohteet.

-löydä vihollisen mahdolliset tarkka-ampujat (counter-sniper)

-erottele viholliset toisistaan tärkeysjärjestyksen perusteella (upseerit, tulenjohtajat, muut sotilaat jne....)

-vihollisen näkyvä ja haavoitttuva alue, voi olla pienempi kuin kokonainen jasteri- taulu avoimella kentällä
 
@late347 TA-parilta pitäisi tähtäinoptiikan lisäksi löytyä piiru- tai milliradiaaniasteikolla varustetut vähintään 20x suurentava tähystäjän kaukoputki sekä kiikarit ampujalle ja tähyställe. Maalien etsintä ja tunnistaminen ei lähtökohtaisesti tapahdu tähtäinoptiikalla sen suht kapean näkökentän takia, vaan tähystysvälineet ovat erikseen.
 
@RautaRisti @SJ ja kaikki muutkin tasapuolisesti - pyydän että pyritään pitämään tämän keskustelun aihe siinä alle tonnin hintaan saatavassa perus-TA-harjoitteluun soveltuvassa asepaketissa, kuin mikä on ketjun aihe.

Aserajoituksille on parikin ketjua yleisessä keskustelussa [ja olen SJ.n kanssa siitä asiasta aivan samaa mieltä, hiljaa hivuttaminen on ollut menossa jo vuosikymmeniä], TA-koulutukselle on oma ketjunsa johon panssarintorjuntapossu jo viittasikin [ja olen PV:n TA-koulutuksen korkeasta tasosta sievästi sanottuna Rautaristin kanssa eri mieltä, voi hyvät ravihevoset sentään], ja TA-parin yleiselle toiminnalle ja varusteille on sillekin ketjunsa.
 
pstsika kirjoitti:
Youtubessa on myös videoita suomalaisten sotilaiden paukkupatruunasodasta... Sen mitä Ali ja Abdullah häviävät taisteluteknisessä osaamisessa on yksi asia ja toinen on se, että Ali ja Abdullah ovat sodan käyneitä miehiä, jotka tietävät mitä taistelu on toisin kuin me vääräuskoiset koirat, joista pienen pienellä osalla on A-maan kokemukset kilometrin etäisyydeltä käytävistä tulitaisteluista tai Libanonin tulihelvetistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

[OT]No sitten vaan VOKeista uudet kokeneet kouluttajat inttiin ja aiemmille maiharin kuva takamukseen. Alkaa nousemaan asekäsittelyn ja tarkan ammunnan taso. ;)

Vai sanooko se jotain, että ovat nykyään täällä eikä siellä toteuttamassa osaamistaan. No ainakin sellaista osaamista, että ovat osanneet lähteä pois sieltä.[/OT]
 
Esitämpä sitten tuohon optiikkaan liittyen kysymyksen toisin päin:

Mikä olisi sitten se suurennoksen alaraja mikä olisi sopiva? Tuossa oli maininta, että joku käytössä oleva kiikari olisi 3-12, niin onko tuo 3x sellainen alaraja, vai miten 6-18 toimisi?
 
DM kirjoitti:
[OT];)

Vai sanooko se jotain, että ovat nykyään täällä eikä siellä toteuttamassa osaamistaan. No ainakin sellaista osaamista, että ovat osanneet lähteä pois sieltä.[/OT]
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa voitaisiin kysyä mm. eversti Marttiselta, eversti Hallamaalta ja kapteeni Törniltä. Kyllä Suomestakin on osattu ottaa hatkat, kun maa on alkanut poltella jalkojen alla...
 
SJ kirjoitti:
Esitämpä sitten tuohon optiikkaan liittyen kysymyksen toisin päin:

Mikä olisi sitten se suurennoksen alaraja mikä olisi sopiva? Tuossa oli maininta, että joku käytössä oleva kiikari olisi 3-12, niin onko tuo 3x sellainen alaraja, vai miten 6-18 toimisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippunee ampumaetäisyydestä.

Uskon että TA:lle toimisi 6-18 suht hyvin, optiikan laatu ja sopiva ristikko lienevät oleelliset jutut.

Ryhmän tukiampujalle 6x on sen sijaan varmaankin liian paljon minimisuurennusta, menee näkökenttä aika kapeaksi ja se lienee ongelma sillä tukiampujan pitää välillä ampua ihan rk-miesten etäisyyksille eli pahimmillaan vain muutaman kymmenen metrin päähän.

Mutta, siis vastauksena kysymykseen niin tarkka-ampujan peruskiväärin päälle, perusreserviläisen ta-harjoitteluun, 6-18 voisi olla ihan hyvä.

Vertailun vuoksi: minulla on lintukiväärissä 2,5-16x (ammutaan usein aika kauas) ja hirviaseessa 2,5-10x (keskimäärin ei ammuta läheskään niin kauas).
 
Viimeksi muokattu:
SJ kirjoitti:
Esitämpä sitten tuohon optiikkaan liittyen kysymyksen toisin päin:

Mikä olisi sitten se suurennoksen alaraja mikä olisi sopiva? Tuossa oli maininta, että joku käytössä oleva kiikari olisi 3-12, niin onko tuo 3x sellainen alaraja, vai miten 6-18 toimisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Käytännällinen alaraja on kolmesta neljään. Siitä pienemmillä suurennoksilla ei tee juuri mitään (en tarkoita nyt 1-6x Swarovskia, vaan tarkka-ampujan tähtäintä). Näkökenttä pienenee ja sen ulkopuolella oleva musta rengas vastaavasti suurenee.

6x kaventaa taas sitten näkökenttää. Minusta 6x on liikaa nopeaan maalin hakemiseen kotimaisessa metsämaisemassa.

Kun lähestytään 20x, alkaa putki olemaan tarkka silmän etäisyydestä ja paikasta että näkyy jotain läpi siedettävän helposti. Ainakin niillä putkilla, joita olen käyttänyt tai katsonut muuten vaan läpi.

Vanha viisaus on ollut, että suurennos x 100 = max sovelias ampumaetäisyys eli 6x jaksaa 600 metriin asti. Itse olen sitä mieltä, että suurennosta pitää olla ainakin 1,5x enemmän tai 2x. Eli 600 metrille pitäisi olla ainakin 9x tai mielummin 12x. .308:n tehokas ametti loppuu karkeasti noin 700 metriin. Siitä sitten voi miettiä, tarvitseeko sitä 16x tai 20x. Periaatteessa 9-10x riittäisi minusta hyvin reservin tarkka-ampujan kohtuuhintaiseen peruskivääriin. Sillä saa vielä hintaa ja painoa alas.

Kannattaa panostaa enemmän BDC -rumpuun (ja harjoitteluun o_O) kuin isoon suurennokseen.
 
DM kirjoitti:
Käytännällinen alaraja on kolmesta neljään. Siitä pienemmillä suurennoksilla ei tee juuri mitään (en tarkoita nyt 1-6x Swarovskia, vaan tarkka-ampujan tähtäintä). Näkökenttä pienenee ja sen ulkopuolella oleva musta rengas vastaavasti suurenee.

6x kaventaa taas sitten näkökenttää. Minusta 6x on liikaa nopeaan maalin hakemiseen kotimaisessa metsämaisemassa.

Kun lähestytään 20x, alkaa putki olemaan tarkka silmän etäisyydestä ja paikasta että näkyy jotain läpi siedettävän helposti. Ainakin niillä putkilla, joita olen käyttänyt tai katsonut muuten vaan läpi.

Vanha viisaus on ollut, että suurennos x 100 = max sovelias ampumaetäisyys eli 6x jaksaa 600 metriin asti. Itse olen sitä mieltä, että suurennosta pitää olla ainakin 1,5x enemmän tai 2x. Eli 600 metrille pitäisi olla ainakin 9x tai mielummin 12x. .308:n tehokas ametti loppuu karkeasti noin 700 metriin. Siitä sitten voi miettiä, tarvitseeko sitä 16x tai 20x. Periaatteessa 9-10x riittäisi minusta hyvin reservin tarkka-ampujan kohtuuhintaiseen peruskivääriin. Sillä saa vielä hintaa ja painoa alas.

Kannattaa panostaa enemmän BDC -rumpuun (ja harjoitteluun o_O) kuin isoon suurennokseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Isolla suurennoksella usein kompensoidaan erillisen spottiputken puutetta tai sen hankintaa eli tarkka -ammunta kilpailuissa molemmilla on omat kiväärit ja niissä riittävästi suurennosta oleva kiikaritähtäin, joilla kisan tehtävissä vuorotellen ampuvat ja pystyvät spottaamaan toisilleen. Eli kyllä ilman spottiputkeakin on elämää...:D

Omasta mielestäni kiikareilla spotatessa saa laajemman kuvan alueesta kuin spottiputkella.

...vielä kun joskus saisin kiikariini mrad asteikon niin elämä on ihanaa :p
 
DM kirjoitti:
Periaatteessa 9-10x riittäisi minusta hyvin reservin tarkka-ampujan kohtuuhintaiseen peruskivääriin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiväärin ja tähtäimen omistaminen ei tee kenestäkään tarkka-ampujaa, ei pampun ja käsirautojen omistaminenkaan tee kenestäkään täydennyspoliisia, vaikka kuinka nätisti osaisi pamppua pyöritellä.
 
DM kirjoitti:
Periaatteessa 9-10x riittäisi minusta hyvin reservin tarkka-ampujan kohtuuhintaiseen peruskivääriin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Bushmaster kirjoitti:
Onko sulla lisääkin "itsestäänselvyyksiä" jaettavana...? :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Edellinen oli lähinnä kommentti yleiseen luuloon, että reservin taistelija on tarkka-ampuja, jos hän harrastaa ampumista kiikarikiväärillä, eli tuohon reservin tarkka-ampuja kommenttiin.
Tarkka-ampuja on SA-sijoitettu tehtävä, kuten esim tulenjohtajakin. Tulenjohtajia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin tarkka-ampujia, niiden kouluttaminenkin olisi helpompaa ja halvempaa, mutta sen harjoittelu ei ole niin seksikästä.
 
g21.45acp kirjoitti:
Edellinen oli lähinnä kommentti yleiseen luuloon, että reservin taistelija on tarkka-ampuja, jos hän harrastaa ampumista kiikarikiväärillä, eli tuohon reservin tarkka-ampuja kommenttiin.
Tarkka-ampuja on SA-sijoitettu tehtävä, kuten esim tulenjohtajakin. Tulenjohtajia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin tarkka-ampujia, niiden kouluttaminenkin olisi helpompaa ja halvempaa, mutta sen harjoittelu ei ole niin seksikästä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Eiköhän se ole tullut jokaiselle selväksi mistä tuossa tarkka ammunta hommassa on kyse ( ja sen eri variaatioihin) mutta sille keskustelulle on oma säikeenssä...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top