Tarkka-ampujan peruskivääri

[peelo]

Joo, tuota vain on ihan turha tavoitella, sitä ei vasemmisto yms. salli vaan odottaa tilaisuutta tarttua kaikkeen mahdolliseen, jotta saadaan lisättyä kieltoja. Ajattele nyt tätä eu:n valmistelemaan kieltoa, sitä perustellaan sillä, että joku salakuljetti täysautomaattiaseita maahan!

Ei se vasemmisto tai kukaan muukaan tuollaista aja. Emme tarvitse yhtään lisää näitä salaliittoteorioita vihervassarien sadistisista juonista tai mistään muustakaan vaan faktoja.

 

[SJ]

Ei se vasemmisto tai kukaan muukaan tuollaista aja. Emme tarvitse yhtään lisää näitä salaliittoteorioita vihervassarien sadistisista juonista tai mistään muustakaan vaan faktoja.

Niinkö? Mitäs ne oli ne "ei tavan ihmisillä ole mitään tarvetta omistaa asetta" -kommentit?

 

[Tetra]

Oikea ratkaisu on tehdä aina selkeää eroa niihin huonoihin asioihin ja tässä tapauksessa vastuuttomiin aseharrastajiin ja selkeästi osoittaa että se aseharrastus voi olla vain harrastus eikä mikään elämäntapa tai päähänpinttymä jollaisena se joittenkin osalta näyttäytyy.

Mitä sitten vaikka se olisi elämäntapa tai päähänpinttymä?

 

[Deleted member 266]

Kannattaisi lukea ketjun otsikko, näillä parin viime sivun jorinoilla lienee osuvampiakin paikkoja.

 

[SJ]

Uppaan tätä ketjua, koska löysin uuden suht. ketjun alkuperäiseen tarkoitukseen sopivan kiväärin (en varsinaisesti ole etsinyt, mutta satuin huomaamaan ja kävi tämä ketju mielessä).

http://www.ahtihuvila.fi/cgi-bin/we...etti&naytasivu=1886&id=1769&saitti=ahtihuvila

Tuohon jos vielä alle 70€:n saa bipodin, niin se on täysi paketti. Tietenkin kiikarina on Nikko ja siinä ei ole Mil-Dot. ristikkoa, mutta kuten ollaan niin monesti todettu tässä ketjussa, niin aina joutuu jostakin karsimaan.

 

[TheRomanRuler]

Suomessa kun etäisyydet ovat lyhyitä, miten olisi G3 tai FAL, ööh, pikakiväärit? Mikä lie lajin nimi, kiväärikaliipirisina etäisyys on pitkä, mutta sarjatulen ansiosta tarkka-ampujat pystyvät pitämään puolensa pienemmilläkin etäisyyksillä.

 

[Benelli]

Suomessa kun etäisyydet ovat lyhyitä, miten olisi G3 tai FAL, ööh, pikakiväärit? Mikä lie lajin nimi, kiväärikaliipirisina etäisyys on pitkä, mutta sarjatulen ansiosta tarkka-ampujat pystyvät pitämään puolensa pienemmilläkin etäisyyksillä.

Spoiler: TA-killan foorumilta:

Itsellä ollut G3 klooni XR41 nyt jonkin aikaa käytössä.

Pulssat:
Toiminta varma 20 patruunan lippailla.
patruunan syötössä ja poistossa on voimaa + uritettu pesä pystyy ampumaa patruunoita jotka ovat ladatessa menneet sellaiseen kuntoon ettei perus tikka suostu toimimaan.
ei ota itseensä liasta kovin paljoa.

Lippaita saa edullisesti halvimmillaan ylijäämää on ollut 5€ KPL

Yllättävän tarkka rynnäkkö pyssyksi.

HK släp

Virityshantaaki vasemmalla (tukikäden tekniikat toimii)

Osia sai jokuvuosi sitten kohtuulliseen hintaan (entiedä mikä tilanne nykyään)

Vaihdin on hiljainen ja aseen voi ladata varmistettuna.


Miinukset:

Normaalisti piippu on 45cm

Vaimenin lisää ruutikaasujen määrää koneistossa => todella likainen ja potkii enemmän.

Peltirunkoinen jos vääntyy niin voi olla hankalaa osua.

Piippu ja tähtäinlinjan väliin jää iso väli.

Ajankanssa alakerta eli kahva alkaa lonksumaan runkoon nähden.

Lukkokoneiston sulkurullat ovat kuluva osa => en usko että kestää yhtäsuurta laukausmäärää kuin MR 308 vaikka huomioidaan sukurullien vaihto. (arvio perustuu mutu tuntumaan)

Heittää hylsyjä noin 20m => vaikea löytää ja ahtaissa tiloissa lentelee sinne tänne.

Piipun vaihtaminen on omanlaisensa operaatio kuullemma (ei ole kierteillä)

Ei jätä liikkuvia taakkse kun viimeinen lähtee.

Vaatii voimaa latausliikkeeseen (Haastavaa vaikeissa asennoissa)

Aseen hiljainen lataaminen siten että toimii hyvin on kamalan hankalaa.

Piipun kierteet on joku H&K:n oma.

Vakio laikaisu on aika brutaali

Asiallisella laikaisukoneistolla oli hintaa kun osti 300€ UHL match abzug muistaakseni.

Lataaminen vaatii kaksi liikettä (viritysvivun nostaminen ja sitten vetäminen)


Yleistä:

Rihlan nousu on jyrkkä

Jonkin verran SRA kisoja ja yhdet IPSC kisat olen tuolla ampunut. Tällä hetkellä käytössä hirvi pyssynä.
Jos jenkkilästä saisi noita 50 patruunan rumpulippaita niin olisi ihan toimiva tähystäjän torrakko jos varsinainen ampuja käyttäisi 308 kuukeleita (patruunoiden yhteensopivuus) Tietenkin PSG:n koneistolla jossa useampi asentoinen vaihdin ja herkistin.

 

[MeriTJ]

Suomessa kun etäisyydet ovat lyhyitä, miten olisi G3 tai FAL, ööh, pikakiväärit? Mikä lie lajin nimi, kiväärikaliipirisina etäisyys on pitkä, mutta sarjatulen ansiosta tarkka-ampujat pystyvät pitämään puolensa pienemmilläkin etäisyyksillä.

Sanoisin yleisellä tasolla että puoliautomaattikivääristä voi tehdä todella tarkan myös kauemmaksi, täysautomaatista ei omakohtaisia kokemuksia tällä tarkkuuden saralla niin siitä en sano mitään mutta laukausmäärän kasvaessa normaalisti kasvaa tarve suurempiin toleransseihin likaisuuden siedoksi. Todettakoon vaikka tähän kohtaan että kirjoitan lähinnä omasta kokemuksesta eikä nämä ole mitään universaaleja faktoja:

*seuraava sisältää vahvasti yksilön omia ajatuksia, älä pahastu vaikka olisit toista mieltä tai vaikka PV tahi muu instanssi sanoisi asiasta toisin* Tarkka puoliautomaattikivääri on mielummin kaasupilli (lue AR-sukuinen) kuin kaasumäntätoiminen (lue Kalashnikov-sukuinen). Tarkan määritteenä pitäisin noin 1 MOA rajaa. Noin esimerkkinä Dragunov ei ole erityisemmin tarkka ase, se nyt sattuu olemaan tarpeeksi tarkka mutta ei mikään "kirurginen instrumentti". Sellaisiakin on mahdollista rakentaa itselataavalla kertatulella mutta ne on paljon herkempiä lialle tai huonolle hoidolle. Nuo kaksi asiaa voi melkein rinnastaa toisiinsa tietyllä osin. Sellainen kaasupilliase joka ampuu tuonne alle 1 MOA tai vaikkapa alle 0,5 MOA (niitäkin on, oman kiväärini Uronen Precision koeampumataulussa lukee 0,4 MOA) niin alkaa olemaan sotilaalle joka ei ole hirveä aseharrastaja vähän hankala ylläpidettävä. Tämä siksi että toleranssit pienenee = sietää paskaa ja huonoa kohtelua huonommin. Tämän vuoksi se niiden soveltuminen sotilaallisiin käyttötarkoituksiin vaatii normaalilta sotilasaseenkäyttäjältä vähän liikaa (hyvät öljyt, aina puhdas, ei paskapaukkuja vaan aina priimaa...) Mutta sellainen astetta leppoisammilla toleransseillla tehty 1 MOA:n tuntumaan napsuva puolari ei ole mitenkään mahdoton kaasupillivehkeenä jos siitä pidetään huolta ja käyttäjä on opetettu vaalimaan aseensa suorituskykyä. Sanoisin että tähän tarvitaan ammattimies tai harrastaja joka maksaa lelut omasta pussista. Omalla aseellani jossa on toki kaiken maailman kompensaattorit keulilla ja 45-astetta kallistettu Aimpoint Micro aputähtäimenä 2,5-10X valopisteretrikkelikiikarin rinnalla en kokisi saavani mitään lisäarvoa sarjatulesta. Mutta toisaalta, jos tuollaisen 3000€ ilman tähtäimiä maksavan hienostuneen laitteen annat käyttäjälle joka ei ymmärrä aseenhoidon tai sen hienouden päälle, todetaan että sillä osuu hetken ja sitten se on ihan paska kun se ei mitään kestä ja tekee häiriöitä.

Toisaalta tuollainen FAL/G3 (miksei 7,62x51 versiot mistä tahansa modernista sotilaskivääristä) olisi muuten hyvä mutta tuon kaliberin ase ei ole sarjatulella mitenkään erityisen käytännöllinen. Pitkään sarjatulisomoon patruunoiden paino on melkoinen, tarkkuus hankalaa koska ase ei voi painaa tolkuttomasti ja erona konekivääriin on että piippua ei voi vaihtaa ylikuumentumisen jälkeen.

Sanottakoon että sarjatulen tarve on mielestäni koko ajan pienempi koska nopean ammunnan optiikka kehittyy... Etenkin kun puhutaan pitkää patruunaa ampuvista aseista joita käytetään kiväärinä. Tämä siksi että tehokkaampi ja vaikuttavampi ampua valopiste/hologrammi-tähtäimellä nopeita tähdättyjä laukauksia kuin ampua oikeassa taktisen aseenkäytön tilanteessa vain sarja uhkaa kohti. Tätä voi vielä tehostaa oikean mallisella äänenvaimentimella/kompensaattorilla jolloin ase vain yskäisee eikä hypi. Mutta edellä esitetyt on enemmän materiaalin puoleen sellaisen parhaassakin tapauksessa erikoisjoukkojen tai ressun ulottuvilla, normaaliin armeijan jakokalustoon ei kannata ikinä tuoda kovin kallista ja laadukasta asetta koska varsinkin nykysodissa sen vaikutus kokonaisuuden kannalta on sen verran pieni.

Loppuun vielä todettakoon että näin perjantai-iltana viinipullollisen jälkeen oli hivenen vaikeuksia pukea hommaa sanoiksi mutta toivottavasti punainen lanka löytyy. Ja jos ei löytynyt niin etsitään se keskustelun jatkoissa parempana ajankohtana. Mukavaa viikonlopun jatkoa, arvon naiset ja herrat!

 

[Sardaukar]

Suomen olosuhteissa tarvitaan mielestäni enemmän ns. "designated marksmen" eli ryhmän/joukkueen optiikalla ja puoliautomaattiaseella varustettuja sotilaita. Näiden tehtävänä on tukea taistelua aina 600-800m etäisyydelle, joka on useimmiten Suomessa jo pitkä matka.

Sarjatulta en näkisi hyödyllisenä ominaisuutena esim. pitkää 7.62 patruunaa ampuvassa aseessa (koska käytännössä kaliberi on aika lailla minimi noille etäisyyksille). Puoliautomaattiominaisuus on tarpeeksi itsepuolustukseen. Tästä syystä jättäisin pulttilukkoiset varsinaisille tarkka-ampujille ja varustaisin joko DM parin joukkueeseen puoliautomaateilla tai yhden per ryhmä. Ehkä 2x per joukkue olisi se hyvä, jossa joukkueenjohtaja voi käyttää DM paria keskitetysti ja patruunahuolto ei mene liian monimutkaiseksi ryhmän sisällä.

 

[Rauhantekijä]

Suomen olosuhteissa tarvitaan enemmän ns. "designated marksmen" eli ryhmän/joukkueen optiikalla ja puoliautomaattiaseella varustettuja sotilaita. Näiden tehtävänä on tukea taistelua aina 600-800m etäisyydelle, joka on useimmiten Suomessa jo pitkä matka.

Kyllä.
Ja vaikka puoliautomaatti olisikin hyvä hankinta, niin tällä hetkellä niiden hankintaa jarrutellaan kunnes selviää tuo EU:n ja Suomen välinen mielipide asiasta.
Sikäli kun on kyse ressuharjoittelusta ja omasta rahoituksesta, niin kyllä aika moni pitkällä 7.62 patruunalla toimiva laite on varsin sopiva. En nyt keksi oikeen mitään negatiivista sanottavaa tuosta edellä olleesta työkalusta CZ 550 .308 mutta ehkä paketista voisi jättää tuon enintään 6x suurentavan kiikarin pois. Suosin vähintään 10x .... mieluummin saisi venyä zoomina jonnekin 15x paikkeille niin johan siinä olisi reserviläiskivääriä satojen metrien tarkkuusammuntaan.


.

 

[Sardaukar]

Kyllä.
Ja vaikka puoliautomaatti olisikin hyvä hankinta, niin tällä hetkellä niiden hankintaa jarrutellaan kunnes selviää tuo EU:n ja Suomen välinen mielipide asiasta.
Sikäli kun on kyse ressuharjoittelusta ja omasta rahoituksesta, niin kyllä aika moni pitkällä 7.62 patruunalla toimiva laite on varsin sopiva. En nyt keksi oikeen mitään negatiivista sanottavaa tuosta edellä olleesta työkalusta CZ 550 .308 mutta ehkä paketista voisi jättää tuon enintään 6x suurentavan kiikarin pois. Suosin vähintään 10x .... mieluummin saisi venyä zoomina jonnekin 15x paikkeille niin johan siinä olisi reserviläiskivääriä satojen metrien tarkkuusammuntaan.


.

Itse näkisin oivana, että PV ostaisi ehken 2000 DMR-puoliautomaattia optiikkoineen. Muutama miljoona tässä konkurssissa on aika kevyttä ja hyöty suurempi. Niitä voisi sitten halukkaille koulutella, varusmiehistä ressuihin. Ongelmana voi ehken olla, että pitääkö pitäytyä "itärintaman" patruunassa vain NATO:n. Tuolla tulisi se "2000 tarkka-ampujan uhkakuva" jo täytettyä Ja olisi jotain etuakin, halukkaat ressut voisivat ostaa harjoittelua varten oman vastaavan, sillä sehän menisi ennen EU:ta metsästysaseesta.

 

[Benelli]

G3 pohjaltahan tehdään myös sub MOA kivääreitä koska hidastettu vastamassa mutta käytännössä saa jo halvemmalla OA-10 kivääreitä eli se on lähinnä niiden puuhastelua jotka haluavat mudassa kelluneen ja silti toimivan sub MOA puolarin ja joilla on hilloa.

 

[RautaRisti]

Rata-ampujat taas äänessä, jutuista paljastuu totaalinen tietämättömyys siitä, mitä firma kouluttaa jotu:ssa / sijoitetuille.
Firman ta-aseet kelpaavat sijoitetuille, fantasioita esittää lähinnä ta-sijoittamattomat wanna be ta-harrastajat ja metsästysaseiden omistajat. Tarkka-ampujakoulutus on jotain muuta, kuin MakkaranPaistoKerhon viikonloppukurssit.
Jatkakaa, niin eläkeläisellä on hupia fantasioiden lukemisessa

 

[Rauhantekijä]

Rata-ampujat taas äänessä,

Kyllä se paljon sitäkin on. Otsikon mukaisesti kyse on alusta alkaen ollutkin harrastamisesta ja lähinnä ammunnan treenaamisesta. Moni varmaan käy radalla.

...jutuista paljastuu totaalinen tietämättömyys siitä, mitä firma kouluttaa jotu:ssa / sijoitetuille.

Mielestäni sellainen ei käy ilmi, koska keskustelusa ei käsitellä ta-koulutusta. Keskustelun aihe on mikä otsikossa lukee.

Firman ta-aseet kelpaavat sijoitetuille,

Näin on toki ja on hieno asia että se on kunnossa.

fantasioita esittää lähinnä ta-sijoittamattomat wanna be ta-harrastajat ja metsästysaseiden omistajat.

Mielestäni halvoissa kivääreissä ei ole paljoakaan fantasiaa. Harjoittelun näkökulmasta niistä varmaan voi silti keskustella?

Tarkka-ampujakoulutus on jotain muuta, kuin MakkaranPaistoKerhon viikonloppukurssit.

Totta. Viikonlopussa ei opi vielä mitään.


.

 

[SJ]

Itse näkisin oivana, että PV ostaisi ehken 2000 DMR-puoliautomaattia optiikkoineen. Muutama miljoona tässä konkurssissa on aika kevyttä ja hyöty suurempi. Niitä voisi sitten halukkaille koulutella, varusmiehistä ressuihin. Ongelmana voi ehken olla, että pitääkö pitäytyä "itärintaman" patruunassa vain NATO:n. Tuolla tulisi se "2000 tarkka-ampujan uhkakuva" jo täytettyä Ja olisi jotain etuakin, halukkaat ressut voisivat ostaa harjoittelua varten oman vastaavan, sillä sehän menisi ennen EU:ta metsästysaseesta.

Patruunojen hinnan perusteella sanoisin, että 308. Tämä auttaisi koulutuksessa paljon, kun ammukset eivät maksaisi niin paljoa.

 

[kimmo.j]

Rata-ampujat taas äänessä, jutuista paljastuu totaalinen tietämättömyys siitä, mitä firma kouluttaa jotu:ssa / sijoitetuille.
Firman ta-aseet kelpaavat sijoitetuille, fantasioita esittää lähinnä ta-sijoittamattomat wanna be ta-harrastajat ja metsästysaseiden omistajat. Tarkka-ampujakoulutus on jotain muuta, kuin MakkaranPaistoKerhon viikonloppukurssit.
Jatkakaa, niin eläkeläisellä on hupia fantasioiden lukemisessa

Ottamatta kantaa juuri aiheeseen, uskotko, että ihan kovin suurta luottamusta näihin "kyllä PV on osannut arvioida kaiken oikein"-juttuihin ei aina löydy.
Sama firma on nimittäin kertonut eri yhteyksissä kuinka jokin järjestelmä, tai laite on meidän erikoisolosuhteisiin nähden paras ratkaisu. Esimerkkinä vaikka T-72. Ei tästä ole kovin kauvaun kun aseenkäsittely oli suoraan menneisyydestä, silti sitä ei arvosteltu, vaan kerrottiin kuinka näillä "tähdätyillä kertalauksilla" vihollinen lamautetaan.

Firman TA-koulutukseen on kohdistunut kritiikkiä, josta varmaan osa on aiheetonta, mutta osa aiheellista. Jos oikein muistan, koko TA-toiminta oli unohduksen tilassa pitkään ja sen nortaminen tapahtui pitkälti aktiivisten reserviläisten avulla. Toki mukana oli aiheesta kiinnostuneita ammattilaisia, mutta hekin kehittivät itseään lähinnä harrastuksena. Firma ei heitä juuri kannustanut.

MPK;n kurssien laadusta en osaa sanoa mitään, mutta jostainhan kaikki täytyy aloittaa.

 

[Benelli]

Rata-ampujat taas äänessä, jutuista paljastuu totaalinen tietämättömyys siitä, mitä firma kouluttaa jotu:ssa / sijoitetuille.
Firman ta-aseet kelpaavat sijoitetuille, fantasioita esittää lähinnä ta-sijoittamattomat wanna be ta-harrastajat ja metsästysaseiden omistajat. Tarkka-ampujakoulutus on jotain muuta, kuin MakkaranPaistoKerhon viikonloppukurssit.
Jatkakaa, niin eläkeläisellä on hupia fantasioiden lukemisessa

Ja tällä hetkellä näistä saatavilla ressuille on lähinnä TRG:t joiden hinta ei tee näistä erityisen houkuttelevaa vaihtoehtoa, mikä on yksi syy sille että tämä ketju on olemassa.

 

[pstsika]

Rata-ampujat taas äänessä,

Näinpä. PV:n olisikin hyvä hakea oppia esimerkiksi jostain VOKista, sillä jo yhden ison VOKin asukkailla on enemmän taistelukokemusta kuin Puolustusvoimien kantahenkilökunnalla ja SA sijoitetulla reservillä yhteensä. Sodankäynnin ammattilaisia eivät suinkaan ole esikuntien majurit ja asevarikoiden vartiohenkilöstönä toimineet evp spollit, vaan irakilaiset Ali ja Abdullah.

Firman ta-aseet kelpaavat sijoitetuille, fantasioita esittää lähinnä ta-sijoittamattomat wanna be ta-harrastajat ja metsästysaseiden omistajat.

Tottakai TAK85 kelpaa kun suurin osa ei tiedä paremmasta ja varusmiehenä saatu koulutus ei riitä ulosmittaamaan täysin TRG 42 käyttöpotentiaalia, mikäli ase yleensäkään on ollut varsinaisesti edes koulutusaseena.

Uskotko muuten, että RK95 TP on maailman paras rynnäkkökivääri?

Tarkka-ampujakoulutus on jotain muuta, kuin MakkaranPaistoKerhon viikonloppukurssit.

Foorumilla on toinen ketju, jossa käsitellään mm. TA koulutusta. Siellä on eritelty ja esitelty myös MPK:n antamaa koulutusta, jonka runko rakentuu Pauli Salon johtamiin ja suunnittelemiin kursseihin. Mikäli Pauli Salo ei ole riittävän kyvykäs TA kouluttaja, niin kerro toki mitä hän on em kurssikokonaisuuksien osalta suunnitellut väärin ja mitkä ovat suurimpia puutteita.

 

[DM]

Näinpä. PV:n olisikin hyvä hakea oppia esimerkiksi jostain VOKista, sillä jo yhden ison VOKin asukkailla on enemmän taistelukokemusta kuin Puolustusvoimien kantahenkilökunnalla ja SA sijoitetulla reservillä yhteensä. Sodankäynnin ammattilaisia eivät suinkaan ole esikuntien majurit ja asevarikoiden vartiohenkilöstönä toimineet evp spollit, vaan irakilaiset Ali ja Abdullah.

Youtubessa on aika monta pätkää Alin ja Abdullahin tavasta taistella.

 

[Bushmaster]

Jos puhutaan mistä tahansa ja minkä merkkisestä pulttilukkoisesta .308 kivääristä vaan niin merkittävin osa kiväärin tehokaaseen käytettävyyteen tuo sen toimintaan on hankkia sen päälle kunnollinen ja laadukas optinen tähtäyslaite...