Mielestäni TA-kiväärissä pitää vähintään olla sellainen kiikari, jota voi säätää helposti. Mil-Dot tähtäin auttaisi etäisyyden arvioinnissa, mutta tuollainen kädessä pidettävä laser on loppujen lopuksi halvempi. Mutta jos mennään yli 500 metrin matkoille, niin silloin se säädettävä tähtäin olisi aika tärkeä. Siinä nimittäin joutuu tähtäämään useamman ukon mitan verran yli maalin jos tähtäin on säädetty 300 metriin.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Mielestäni TA-kiväärissä pitää vähintään olla sellainen kiikari, jota voi säätää helposti. Mil-Dot tähtäin auttaisi etäisyyden arvioinnissa, mutta tuollainen kädessä pidettävä laser on loppujen lopuksi halvempi. Mutta jos mennään yli 500 metrin matkoille, niin silloin se säädettävä tähtäin olisi aika tärkeä. Siinä nimittäin joutuu tähtäämään useamman ukon mitan verran yli maalin jos tähtäin on säädetty 300 metriin.
Samses
Ylipäällikkö
Nyt kun sanot, niin enpä ole koskaan nähnyt tarvikelippaita myynnissä 85:een EDIT tai A7:aan. Tosin 85:n EDIT ja A7:n lipashan on 2-rivinen (monessa kaliiperissa? vai kaikissa? en ole varma), josta johtuen esim. 223 Rem-kaliiperissa 85:n patikapasiteetti on mukava 6+1 ihan tehdaslippaalla.
Viimeksi muokattu:
pstsika
Haukka
@SJ Minä olen "ihan muuten vaan" laskenut etäisyyksiä tähtäimen avulla ja varmistanut nuo sitten mittaamalla lemillä. Olen kokemusperäisesti ja laskettuihin vs. mitattuihin etäisyyksien heittoihin ja eroihin perustuen sitä mieltä, että tähtäimellä tehdyt laskut pitää AINA varmistaa joko lemmillä, askelparimittauksella tai mittausnarulla. Virheet ovat poikkeuksetta sellaisia, että päänkokoisesta maalista ampuu ohi ja rintaan tähdätty laukaus voi olla mahassa tai kaulassa/päässä.
Mildot on laskemisessa mielestäni ns. viimeinen oljenkorsi, vaikka ymmärränkin miksi noita pitää osata tarvittaessa laskea. Ampuessa tuosta tulee paras hyöty, kun sillä voi korjata tiedetyn lentoratapoikkeaman ja sivukorjauksen koskematta torneihin. Jos siis tiedät, että 450 metrissä poikkeama kohdistuksesta on X senttiä eli Y milliradiaania, niin tähtäät vain sopivilla palloilla ristikon sijasta.
Mildot on laskemisessa mielestäni ns. viimeinen oljenkorsi, vaikka ymmärränkin miksi noita pitää osata tarvittaessa laskea. Ampuessa tuosta tulee paras hyöty, kun sillä voi korjata tiedetyn lentoratapoikkeaman ja sivukorjauksen koskematta torneihin. Jos siis tiedät, että 450 metrissä poikkeama kohdistuksesta on X senttiä eli Y milliradiaania, niin tähtäät vain sopivilla palloilla ristikon sijasta.
Vääpeli
Greatest Leader
Mutta jos oikeasti haluaa tarkka-ampuja toimintaa tehdä, niin on syytä opetella tähtäimien, kartan yms passiivisten menetelmien käyttäminen etäisyyden mittaamisessa.
Lem on yleensä aktiivisella alueella sama kuin saisinko laskun kiitos.... Askelparitkin voi hankala mennä mittailee vihun keskelle.
Lem on yleensä aktiivisella alueella sama kuin saisinko laskun kiitos.... Askelparitkin voi hankala mennä mittailee vihun keskelle.
pstsika
Haukka
Tietysti ampumaetäisyyden laskeminen tähtäintä hyväksikäyttäen on perusosaamista samoin kuin etäisyyden laskeminen kartalta.
En minä missään vaiheessa kieltänyt sitä, etteikö noita tulisi osata ja etteivätkö ne olisi osa tarkka-ampujan perusosaamista, joka osaltaan erottaa kasa-ampujan tarkka-ampujasta, mutta siltikin pidän tähtäimellä tai kiikarilla laskemista paljon huonompana vaihtoehtona kuin mittanarulla tai lemmillä mittaamista, koska jälkimmäisillä virhemarginaali on paljon pienempi ja rohkenen väittää, että mil-dottien tai saati PSO:n avulla laskeminen ei ole reserviläisistä koostuvien ja vaihtelevasti koulutettujen sodanajan tarkka-ampujien vahvinta osaamisaluetta. Eihän intti taida jakaa edes taskulaskimia TA-koulutukseen, vaikka se on TA-kansion perusmateriaalia lyijykynän ja ruutupaperin ohella.
Mitä taas tulee lemin tai muun mittausmenetelmän käytettävyyteen passiivisen laskemisen sijasta, niin aivan samalla tapaa ne RK/KK/PST-miesten ametit pitäisi mitata arvioinnin sijaan ellei sitten haluta laskea piirukiikarilla, joka lienee edelleen ainoa laite jääkärijoukkueessa etäisyyksien kohtuu tarkkaa hahmottamista varten. Ja tulenjohto tietysti mittaa etäisyydet laserilla.
Mikäänhän ei tietenkään estä menemästä sillä AUK1 oppimäärään kuuluvan ryhmittymiskäskyn mukaisella”Nimeän maaston. Oja 100, pellonreuna 150, siirtolohkare 250, metsänreuna 400”- kaavalla ja arvioida ametit stetsonista, vaikka todelliset etäisyydet olisivatkin 20-50 metriä +/-. Eihän se paukkupatruunasodassa niin tarkkaa ole.
Koska jakokalustossa hallitsevana kaliiperina on 7x62x53/54R, joka ei omaa kovin suoraa vrt. esim .338 LM, niin ametin pitää olla tarkemmin määritetty, koska 300 metrin jälkeen tuo alkaa olemaan melkoinen roikku. Jos x54R Dragunov on kohdistettu 300 metriin, niin lentoradanpoikkeama 380 metrin (laskettu) ja 400 metrin (todellinen) ampumaetäisyyksillä on 14 cm ja lentoradan poikkeama 400 metriin kohdistusetäisyydestä 66 cm siinä missä .338 LM poikkeaa 30 cm. Nämä ovat tietenkin niin räikeitä eroja, että laukaus menee ainakin ensimmäisellä ohi ellei maali ole T-72 runko, mutta juuri pistemaaleissa nuo vähäisemmätkin mittausvirheet rankaisevat x54R kaliiperilla ampuvaa.
BlackFox
Ylipäällikkö
Turvallisuusjoukoille suunniteltu uusia välineitä:
http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...ta-tarkkuuskivaarin-kaliiperi-12-7-mm-6061469
http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...ta-tarkkuuskivaarin-kaliiperi-12-7-mm-6061469
Bushmaster
Greatest Leader
että ihan osuu jopa kuutensataan metriin
...Esillä oli muun muassa 12,7 kaliiperinen Vykholp-tarkkuuskivääri, jolla osuu maaliin jopa 600 metrin päästä.tää taitaa olla jälleen kerran "ammatti-toimitteljian" taidonnäyte aseista kirjoittamisen mystisessä maailmassa
että ihan osuu jopa kuutensataan metriin
tää taitaa olla jälleen kerran "ammatti-toimitteljian" taidonnäyte aseista kirjoittamisen mystisessä maailmassa
Eikös tuo vastaa aika hyvin sitä matkaa mille PV katsoo Barretilla osuttavan tehokkaasti?
Bushmaster
Greatest Leader
Onko PV:llä eri parametrit kuin muilla?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle
Cartridge Maximum effective range
7.62×39mm 600 m
5.56×45mm 600 m[38]
7.62×51mm (.308 Winchester) 800 m
7.62×54mm R 800 m
.30-06 Springfield 800 m
7 mm Remington Magnum 900–1,100 m
.300 Winchester Magnum 900–1,200 m
.338 Lapua Magnum 1,200-1,500 m
.50 BMG (12.7×99mm NATO)
12.7×108mm (Russian) 1,500–2,000 m
14.5×114mm 1,800–2,300 m
On. Tarkka-ampujan käsikirjassa taisi olla määritelmä käytännölliselle kantamalle (kun kyseessä on antimateriaali kivääri), että aseella osuu metrin ympyrään. Ilmeisesti a-tarvike on KK:n ammus, eli ei se tarkin mahdollinen.
Bushmaster
Greatest Leader
höpö höpö D12-13 gramman D 46 luoti on todella hyväkäyntinen...minusta KK käytössä ihan liian hyvä
....308 win ammutaan tuohon 600-800 metriin ja 12,7 mm "pikkasen" kauemmas...
Liitteet
höpö höpö D12-13 gramman D 46 luoti on todella hyväkäyntinen...minusta KK käytössä ihan liian hyvä
....308 win ammutaan tuohon 600-800 metriin ja 12,7 mm "pikkasen" kauemmas...
Kerrotko sen sivun em. oppaasta jossa selitetään mikä minun viestissäni oli "höpö höpöä?"
Oma viestini viittaa sivun 94 (pdf:ssä 95) tietoihin.
Edit: Ja koska kerkesit editoimaan, niin mitä D46:lla on tässä asiassa tekemistä?
Bushmaster
Greatest Leader
Viittaan laittamani linkin ja kuvien tietoihin ja tulee mieleen että pidät PV:n tietoa 12,7 mm tehokkaalle etäisyydelle relevantinpana kuin tietoon joka tulee sellaisesta lähteestä (maasta nimeltä USA) joka on ottanut kys.kaliiberin käyttöön tarkka-ammunassa /anti-materiaaliaseena?
D 46 luotia on käytetty KK:n patruunassa ja 7,62x53 R kiväärin patrunassa mutta luultavasti nykyisiessä PV:n kalustossa on jonkun muun maan tekemää patruuna kuin suomen..
Samalla luodilla on voitettu ampumakilpailuja ympäri maailman joten tarkkuus luodilla on varmasti riittävä vaikka ammuttaisiin KK:lla kunhan on piippu kunnossa ...
edit.
Kävin lukemassa laittamasi linkinkin ja ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin se että 12,7 tarkoitus suomessa on vain antimateriaalin tuhoaminen vaikka tehot kiväärissä riittävät henkilömaaliin paljon pitemälle ...Outo juttu kaikenkaikkiaan...
Viimeksi muokattu:
Kuten sanoin, niin veikkaan PV:n käyttävän lähinnä konekivääreille tarkoitettuja ammuksia. Arvatenkin kalliiden ammusten takia. Jos esim. katsot nammon tuote kataloogia, niin siellä on mainintoja "Grade A" ja "Grade B" ammuksista. Grade B ammukset tulee vöissä.
Enkä näe edelleenkään miksi tuo D46 on relevantti tässä keskustelussa? Ei se sovi .50 BMG aseeseen.
Bushmaster
Greatest Leader
ei sovi ei ...
Minuteman
Eversti
Kun aikanaan sain ampua tornin barretilla niin patruunat tulivat ilmavoimien sodanaikaisissa pakkauksissa. Otin pari ampumaani .50 BMG hylsyä muistoksi (misähän nekin mahtaa olla?) ja kannoissa taisi olla valmistusvuosi 43. Tästä vedän rohkeasti johtopäätöksen että silloin kun barreteilla vielä ammuttiin niin paruunat olivat sodan aikaista ylijäämää. (Ja räjähtävillä ladatut oli varattu henkilökunnan illnaviettoihin...)
Suurvallat käyttää omissa .50 TA-kivääreissään tarkoitusta varten ladattua tarkkuuspatruunaa joka on arvatenkin erinomaisen kallis. Sitä, onko tätä patruunaa koskaan Suomeen hankittu ei taida tietää muut kuin asiaan sekaantuneet. Tilanne on sama kuin tornin dragunovien kanssa: Aseelle on kehitetty oma tarkkuuspatriina mutta tornihuhun mukaan venäläiset eivät suostu sitä suomalaisille myymään joten draguilla ammutaan sitä patruunaa jota varastosta löytyy kovanallisena. Kotimaista tarkkuuspatruunaa taas ei dragussa uskalleta käyttää koska se voisi pehmeäkantaisena aiheuttaa pursketulta tai hallitsemattoman sarjan.
Tornin barretit taisi mennä ampumakieltoon jo toistakymmentä vuotta sitten kun alkoivat ampua purskeita kuluneisuuttaan. Eihän niitä ollutkaan kuin kourallinen, testikäyttöön hankitut.
IMHO Lahti pst-kivääri voisi olla nykyäänkin melkoinen antimaterialikivääri. Harmi että nekin piti mennä silppuamaan.
Viimeksi muokattu:
No, samassa kaliberissa löytyy toisaalta käytännöllisempiäkin aseita. Ja taitaa olla niin, että jos haetaan parasta pst-kivääriä, niin kannattaa lähteä katsomaan niitä 14,5 millisiä.
Minuteman
Eversti
Varmasti löytyy mutta tuskin löytyy rahaa tai kiinnostusta sellaisten hankintaan. Lahti-kiväärit tass olisivat olleet "ilmaisia". Toinen juttu taas on se, olisiko raskaalla kiväärillä mitään tekoa modernissa suomalaisessa sodankäyntitavassa. Näin äkkiseltään sohvalta asiaa miettien samalla vaivalla millä sitä Lahti-kivääriä retuutettaisiin pitkin metsiä voidaan kuskata pst-ohjusta laukaisulaitteineen.
Benelli
Respected Leader
2.5 MOA on 1500 metrissä se 110 senttiä eli ei osu luotettavasti seisovaan mieheen vaikka ampuja ei tekisi virheitä puhumattakaan maksavasta vihollisesta tai vaunun prismasta.höpö höpö D12-13 gramman D 46 luoti on todella hyväkäyntinen...minusta KK käytössä ihan liian hyvä
....308 win ammutaan tuohon 600-800 metriin ja 12,7 mm "pikkasen" kauemmas...
Katso liite: 6449
50 cm maaliin osuu luotettavasti noin 700 metristä.
Säiliöautoa tai tutkaa voi sitten ampua yli kahteen kilometriin.