Bushmaster
Greatest Leader
tuolta lisää aseesta ja aseen tarkkuudesta....
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=6&f=3&t=321168
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
tuolta lisää aseesta ja aseen tarkkuudesta....
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=6&f=3&t=321168
Tämä tarkka-ampujatoiminta tuntuu olevan Suomessa kokonaisuudessaan ihan lapsenkengissään.
Toisessa ketjussa joku väitti, että Suomella ei ole mitään opittavaa NATO-mailta kotimaan puolustukseen, ja materiaalinen suorituskykymme on muka huippuluokkaa Euroopassa.
Väittäisin kuitenkin, että tämä tarkka-ampujatoiminta on yksi niistä osa-alueista, joissa meillä olisi hyvinkin paljon opittavaa muilta mailta...
Ja mitä se kertoo kertoo PV:n materiaalisesta suorituskyvystä ja rahallisista resursseista, jos meillä ei ole varaa edes hankkia kunnollisia tarkkuuskiväärinpatruunoita???
krd
Ylipäällikkö
Oma kokemus on n. parinkymmenen vuoden takaa, jolloin käytetyt patruunat olivat aivan tavallisia noissa M/85 ja dragunov -kivääreissä. 800m jälkeen ei kyllä osumia paljon tullut, mutta syypää oli kyllä ihan allekirjoittaneessa, enkä pistä sitä patruunoiden syyksi.Tämä tarkka-ampujatoiminta tuntuu olevan Suomessa kokonaisuudessaan ihan lapsenkengissään.
Toisessa ketjussa joku väitti, että Suomella ei ole mitään opittavaa NATO-mailta kotimaan puolustukseen, ja materiaalinen suorituskykymme on muka huippuluokkaa Euroopassa.
Väittäisin kuitenkin, että tämä tarkka-ampujatoiminta on yksi niistä osa-alueista, joissa meillä olisi hyvinkin paljon opittavaa muilta mailta...
Ja mitä se kertoo kertoo PV:n materiaalisesta suorituskyvystä ja rahallisista resursseista, jos meillä ei ole varaa edes hankkia kunnollisia tarkkuuskiväärinpatruunoita???
Minuteman
Eversti
Tämä tarkka-ampujatoiminta tuntuu olevan Suomessa kokonaisuudessaan ihan lapsenkengissään.
Toisessa ketjussa joku väitti, että Suomella ei ole mitään opittavaa NATO-mailta kotimaan puolustukseen, ja materiaalinen suorituskykymme on muka huippuluokkaa Euroopassa.
Väittäisin kuitenkin, että tämä tarkka-ampujatoiminta on yksi niistä osa-alueista, joissa meillä olisi hyvinkin paljon opittavaa muilta mailta...
Ja mitä se kertoo kertoo PV:n materiaalisesta suorituskyvystä ja rahallisista resursseista, jos meillä ei ole varaa edes hankkia kunnollisia tarkkuuskiväärinpatruunoita???
En tiedä mikä on tämän päivän tilanne mutta ta-toiminnan aallonpohjassa tarkka-ampujien taktisen toiminnan ja käytön osaaminen puolustusvoimien kantahenkilöstön keskuudessa oli kai täysin henkilöiden oma-aloitteisuuden ja kiinnostuksen varassa, firman puolesta ei johtamiskoulutusta annettu. Niinpä peruskoulutuksen jälkeen varusmiestarkka-ampujat toimivat aikanaan lähinnä teltanlämmittäjinä ja vartiomiehinä. Ta-kilta on tehnyt tornin ulkopuolella paljon työtä tarkka-ampujakulttuurin luomiseksi ja ilmeisesti killan oppeja on omaksuttu tornissakin.
Nykyäänhän ta-toiminnan ykkösnyrkkinä on .338 LM kaliperiset TRG-kiväärit (8.6 TKIV 2000) jotka ovat luokassaan edelleen kiväärien terävintä kärkeä, eikä tuo patruuna jää suorituskyvyssä henkilömaaleja vastaan juurikaan .50 BMG:stä. .50 BMG:hän on - näin minulle on kerrottu - wanha kunnon 30-06 suurennettuna suhteessa 5:3, John Moses Browning suunnitteli patruunan ja sitä ampuvan kk:n eka maailmansotaan panssarintorjuntaan. Kaliperia ei siis ole suunniteltu pitkän matkan kivääriammuntaan ja ilmeisesti sille ei pysty valmistamaan lento-ominaisuuksiltaan yhtä tehokkaita luoteja kuin erityisesti pitkälle matkalle suunnitelluille kalipereille.
Dragut ja ehkäpä myös TAK-85:t ( 7.62 TKIV 85) taitavat olla varattu kakkoslinjan yksiköille. TRG:lle varmaan on varattu riittävästi tarkkuuspatruunoja, samoin TAK:lle mutta draguille taidetaan syöttää kovanallista rautavaippaista kk:n patruunaa jossa luodin sisällä on vähän sinne päin asettunut teräskeerna ja luodin perä on vinksin-vonksin.
Bushmaster
Greatest Leader
Eiköhän tätä koulutusta tee MPK:n kursseilla jotku muutkin kuin tuo mainitsemasi taho...
MeriTJ
Ylipäällikkö
että ihan osuu jopa kuutensataan metriin
tää taitaa olla jälleen kerran "ammatti-toimitteljian" taidonnäyte aseista kirjoittamisen mystisessä maailmassa
Tuo pisti itsellänikin silmään ja ilmeisesti tuon Vykholp:n juju on vaimennus ja 12,7x55 patruuna.
Tässä vähän lähdettä mitä asiasta löysin: https://en.wikipedia.org/wiki/VKS_sniper_rifle
Todettava tähän että näillä lähdetiedoilla kyse ilmeisesti melkoisesta epäsuorasta tulesta kun ammutaan jopa 76g (näin ihan oikeesti väitetään wikissä) luoteja ääntä hitaammin. Iskua piisaa varmasti tuolle matkalle mutta miten tuo käytettävyys kun luoti "käy lähes avaruudessa" kun pitää ampua sellaisella roikulla 600m päähän jos lähtönopeus on 300m/s. Tässä valossa tuo 600m vaikuttaa vähintäänkin optimistiselta tai sitten puhutaan tosiaan tankkiautoon osumisesta.
Osaisiko joku kertoa enemmän?
Metsästys käyttöiset kiväärit ovat sinällään ihan hyviä pitkälle matkalle. Oikeastaan ainoaksi ongelmaksi näen kestävyyden huomioiden sodan olosuhteita. Tukit ovat monesti liian pehmeitä ja löysiä. Lisäksi lipas ratkaisut eivät välttämättä sovellu sellaisenaan käytettäväksi sodan olosuhteita ajatellen. Liipasin koneistot voivat mennä jumiin yhdestä hiekan jyvästä ja yleensä ei selviä ilman työkaluja. Optiikan kiinnitys uskoakseni on likimain riittävä. Picatinny kiskon varmaankin saa useimpien kiväärien päälle ja riittävän tukevasti. Mielestäni kestävyys ja huolto vaikeudet ovat rajoittavin tekijä. Tarkkuudessahan metsästys kiväärien laadukkaimmat merkit pärjäävät täysin sotilas aseiden kanssa mielestäni. Ongelmaksi voi koitua pesitys sillä sotatilanteessa ei välttämättä aina ole saatavilla sitä parasta mahdollista patruunaa. Aika montakin tapausta olen todistanut esim .308win kaliperin metsästys kivääreillä joissa käytetty nato patruunan hylsy on ampumisen jälkeen jäänyt kiinni patruunapesään. Osa lähtenyt helpommin osa vaikeammin pois.
näätä
Kersantti
Osittain aiheeseen liittyvää, tikka t3 tuotanto aiotaan ilmeisesti lopettaa: http://www.scout.com/military/snipe...n-rifles/14244228-new-tikka-is-coming-in-2016
Samses
Ylipäällikkö
Uskon tuon sitten jos Sako asiasta ilmoittaa. Pidän tällä tietoa äärimmäisen epätodennäköisenä.
Sako saattaa toki tuoda jonkin uuden tai kehitetyn Tikan mallin markkinoille - ja Shot Show olisi luonteva paikka esitellä uutuusmalli -, mutta sitä en ihan äkkiä usko että T3, joka on erittäin kova ja tunnettu brändi, josta on tuotannossa yli 10 eri mallia ja jonka osuus Sakon koko kassavirrasta on ilmeisesti erittäin huomattava, lopetettaisiin. Ei mikään firma ole niin tyhmä että tappaa parhaan lypsylehmänsä.
Ja kyllä, kuten kaikki varmasti arvasivatkin niin T3 löytyy itseltäkin kaapista
Sivari
Luutnantti
m.youtube.com/watch?v=U6V8IBAuP6s
Ei kerro asiasta juurikaan enempää, mutta n.3 minuutista eteenpäin kerrotaan vieläkin hurjemmista etäisyyksistä. Täytyy ottaa tykistön opit käyttöön jos alisoonisella patruunalla ammuttaisiin tarkkaa tulta 1,5km asti
...
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kuulostaa hurjalta. Nostan hattua sille, joka jaksaa harrastaa matematiikka näiden roikkulaukausten kanssa. Itselle tosin riittää suoritus jollainen lähtee ihan perus .308, 6,5x55 tai 7,62x53R patruunasta juurikin tässä 300-800m alueella. Mutta hienoa että on erilaista suorittajaa.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Aika pitkälti samaa koulukuntaa olen itsekin, jos alkaa kovasti mennä kiväärihommissa epäsuorantulen hommiksi niin olen väärä mies siihen hommaan. Tulenjohtajana paremmin & sujuvammin johdan epäsuoraa kuin tuotan sitä
Helpostihan noita lupia saa kunhan on nuhteeton kansalainen. Mielestäni luvansaantia voisi kiristää entisestään. Niiden jotka väittävät metsästävänsä pitäisi osoittaa että todella näin on, pelkkä riistanhoitomaksu ei siis riittäisi. Rata/ampumaharrastajille sama juttu, vaikkapa 5 vuoden välein tarkistus onko harrastettu vai ei. Monet haluavat vain olohuoneessaan hipelöidä rynnäkkökivääriä tai esim. Colt/S&W 357:aa, esitellä niitä kavereille jne. Noloa, ei näin. Itse sain viikossa luvan puoliautomaattihaulikkoon ja irtosi lupa myös rynnäkkökivääriin. Ja kyllä on pateja mennytkin, vähän liikaakin. Merellä pääsee ampumaan pitkiä matkoja, siitä vaan jollekin ulkoluodolle ja antaa palaa. ASE ei ole se tärkein tekijä, jotkut ei vaan osaa ampua
No, omapahan on asiasi jos haluat harrastuksellesi hautaa kaivaa. Ei ole mitään järkeä ajaa omalle harrastukselle uusia rajoitteita, koska tiedetään, että lainsäätäjissä on paljon niitä, jotka haluavat kieltää aseiden omistuksen kokonaan. Nämä henkilöt myös tietävät, että täyskielto ei ole mahdollinen, joten taktiikaksi on otettu hidas hirttäminen. Aseharrastus säädellään kuoliaaksi, kunnes harrastajia ei enää ole ja poliitikot voivat turvallisesti kieltää kaikki aseet siviiliomistuksessa. Jos haluat väittää, että lupien saaminen on helppoa, niin kerro toki missä kävit luvat hakemassa. Meinaan, että lakeihin on jätetty tulkinnanvaraa, jotta virkamiehet voivat soveltaa omiaan.
Ja kaikki nyt vaan eivät voi matkustaa rannikolle ja mennä ammuskelemaan jollekin satunnaiselle saarelle.
Kyllä on täysin perkeleestä esitellä harrastusvälineitä kaverille.
Sen sijaan jos kaivat nahkakanuunan housuista ja esittelet sitä kaverille se on enemmän kuin OK! Itse asiassa kaverisi on täysi paska, jos nahkakanuunan dippailu suuhun ei käy!
Tämä viesti sisältää sarkasmia, lukemalla viestin sitoudut arveluttaviin arvoihin.
Ei niitä aselakeja täysin perusteettomasti haluta tiekentaa. Kaikessa on hyvät ja huonot puolensa jotka tulee sisäistää. Tinkimätön oman edun tavoittelu ja haittojen viimeiseen asti kieltäminen johtaa aina kompromissiin ja aseharrastuksen kohdalla se heikentää VAIN aseharrastajien asemaa. Oikea ratkaisu on tehdä aina selkeää eroa niihin huonoihin asioihin ja tässä tapauksessa vastuuttomiin aseharrastajiin ja selkeästi osoittaa että se aseharrastus voi olla vain harrastus eikä mikään elämäntapa tai päähänpinttymä jollaisena se joittenkin osalta näyttäytyy. Kaikilta elämän osaalueilta löytyy esimerkkejä joissa muutama henkilö pystyy tuhoamaan toisten ilon ja tässä tapauksessa se ei ole mitkään vihervassarit tai vastaavat vaan löytyvät sieltä toisesta äärilaidasta. Syy ja seuraus pätee tässäkin.
Sama vertaus voidaan vetää esimerkiksi tupakointiin, alkoholiin, yksityisautoiluun, jätevesiasetukseen tai vaikka pakolaiskysymykseen, joita tälläkin foorumilla on käsitelty. Omakohtainen kontrolli ja asioiden käsittely vain faktoihin perustuen takaa parhaan lopputuloksen.
Ja ikäsi on? 15?
Sivari
Luutnantti
Kuten edellä mainittu; laissa on huomattavasti tulkinnan varaa, ja hankintalupien myöntäminen on täysin paikallisen poliisiviranomaisen mielivallassa. Joissain kunnissa riittää halu ampua, joissain lupia ei meinaa saada edes pitäviä perusteluita vastaan. Lisäksi poliisiviranomaisen ammattitaitokin on välillä kyseenalainen; joskus reserviläisten PA ammunnat on käännetty armeijan ammunnoiksi, kun kyseessä on ollut kantahenkilökuntaan kuuluva. Tällöin päätös on (tietysti) ollut kieltävä.
Minulle luvat ovat tulleet alle viikossa. Ja pateja ei ole mennyt paljoa. Ei jaksa. Ampua saa muutenkin tarpeeksi.
Olen kuullut mm. Espoosta ikäviä uutisia, nihkeää suhtautumista. Mutta mielestäni pitää olla perustelu, hyvä syy (jonka arvioimiseen saakin mennä aikaa) aseen ostamiseen: aktiivinen metsästys tai ampumaurheilu (ml. practical ym.). Asekeräilijät ovat oma lukunsa, en oikein ymmärrä heitä mutta ei minun tarvitsekaan. Nämä ovat vain omia mielipiteitäni, lukematon määrä immeisiä on varmasti täysin tai ainakin osittain eri mieltä.
Joo, tuota vain on ihan turha tavoitella, sitä ei vasemmisto yms. salli vaan odottaa tilaisuutta tarttua kaikkeen mahdolliseen, jotta saadaan lisättyä kieltoja. Ajattele nyt tätä eu:n valmistelemaan kieltoa, sitä perustellaan sillä, että joku salakuljetti täysautomaattiaseita maahan!