Tarkka-ampujan peruskivääri

[Rauhantekijä]

Uskomattoman pitkä keskustelu on aiheesta saatu. Yli 50 sivua. Miten Rauhantekijä kommentoisit tässä vaiheessa aloitustasi ja ketjun antia.

Kiitos kysymästä.
Nooh, ensinnäkin hienoa huomata, että aihe on koettu kiinnostavaksi ja ulkopuolisillekin luettavaa on tullut riittämiin. Tonnin hintaluokka on jo aika pitkälle taputeltu ja luontevasti siirrytty joustavampaan hintahaarukkaan. Antaa mennä vaan ja keskustelu rönsyilköön sataseen.
- Jatkakaa -

EDIT: Aloituksen osalta keskustelu pyrki yhdistämään poliitikon pohdinnan, kuolinpesistä tms. löytyneet kiväärit ja jonkinlaisen ...sanoisko.... maanpuolustuksen "jokamiesluokan". Sillä ei tietenkään snaippereita tule mutta jos yleistä kiinnostusta on lisättävissä helposti ja halvalla, niin aina siitä jokunen yksilö pidemmällekin kehittyy. Sehän on jo hyvä saavutus.
Keskustelu on kolme vuotta vanha, sinä aikana koko maanpuolustuskeskustelu on virinnyt. Minusta on aivan yhdentekevää mistä joku mp-keskustelu käynnistetään, pääasia on se, että aihe jalostuu keskustelun myötä ja johtaa jonkinlaiseen kehittämiseen. Tällä saitilla on monta pitkää ja hyvää keskustelua.

.

 

[vz]

Hienoa, saatiin hiukan keskustelua aikaiseksi.

@Kapiainen ja @MeriTJ ovat kyllä oikeassa siinä, että AR-10 tyylinen puolari olisi kyllä se ykkösase mikä sopisi aika moneen lajiin ja metsällekin. Sotaankin, vaikkei asetta ko. perusteella voikaan lupaviskaalilta kysäistä. Kymppiarskan ongelmana Suomessa lienee lupapolitiikka mikä tehnee luvan saannista jos ei nyt vaikeaa mutta lisäpropuskoita tarvitaan. Todellinen modern sporting rifle. EU laittoi vielä viime vuonna pykäliä uusiksi, son korkeemman kädes nyt miten puolareita tulevaisuudessa hankitaan.

AR-10 kivääreistä pienenä kisahuomiona sen verran, että kyllä niitä kisoissa näkyy mutta ainakin omiin havaintoihini perustuen monikaan kymppiarska kuski ei hyödynnä sitä kiväärin vahvuutta, eli puoliautomatiikkaa täysillä. Havaittu on, että ammutaan yksi laukaus ja kun ei osuta, alkaa arpominen ja tulinopeus putoaa kertalaukeavan tasolle. Varsinkin kun rastiaika alkaa olemaan kortilla ja pitäisi lähteä nopeat laukaukset ja käsissä on puolari, eipäs vaan lähdekään. Väitän, että moni kymppiarskakuski ampuisi pultilla ihan yhtä hyvin/huonosti kuin puolarillakin. Pikatuliasemat nyt tieten poikkeuksena säännöstä.

Kyllä, mielestäni TAC A1 on liian painava, kolmenollakasiksi. Jos kaliiberiksi saisi esim. 300 win magin, paino olisi aika passeli. Änkkäri tai turpajarru keulille vaan ja menoksi. TAK-85 on painava myös.

 

[Kapiainen]

Kymppiarskan saa ongelmitta metsästysperusteella. Ja jos tarvitsee erikseen lisäperusteita metsästykseen, niin villisikajahti jäljittämällä metsästysharrastuksen muotona on metsästysmuoto jossa kymppiarska on varsin käypä peli. Nopeita tilanteita, usein lähietäisyydeltä ja tarvitaan useita, nopeita laukauksia. AR-pohjainen ase vastaa näihin vaatimuksiin todella hyvin.
En kehota käyttämään tätä perustetta lupahakemuksessa verukkeena, vaan kehotan käyttämään kymppiarskaa villisikajahtiin. Ensinnäkin villisikajahti ylipäätään on riistanhoidollisesti erittäin suotavaa tänänpäivänä. Toisekseen se on jäljittämällä erittäin haastavaa, koska villisika on hemmetin fiksu eläin. Ja koska se on fiksu eläin ja vaikea metsästää, on villisikajahti omiaan kehittämään tarkka-ampujalle tärkeitä taitoja, kuten esim. maastossa huomaamatta liikkuminen.
Ja koska vastuullinen metsästäjä harjoittelee paljon, villisikajahdin ollessa hiukan vaarallistakin, kymppiarskaa on hyvä käyttää vaikkapa tarkka-ammunnan harjoitteluun

 

[Benelli]

Kymppiarskasta sellainen huomio että kaasuporttia kannattaa säätä pienemmälle jos pistätte kiinni normi vaimentimen ja ammutte kovia latauksia. Voi iskeä viimeisellä laukauksella mutkalle lukon taakse jättävän osan ja aseen purkaminen pitää sitten aloittaa irroittamalla loweri.
Tai jättää kyseisen osan kokonaan pois.

 

[J0h1F]

Kymppiarskan saa ongelmitta metsästysperusteella. Ja jos tarvitsee erikseen lisäperusteita metsästykseen, niin villisikajahti jäljittämällä metsästysharrastuksen muotona on metsästysmuoto jossa kymppiarska on varsin käypä peli. Nopeita tilanteita, usein lähietäisyydeltä ja tarvitaan useita, nopeita laukauksia. AR-pohjainen ase vastaa näihin vaatimuksiin todella hyvin.
En kehota käyttämään tätä perustetta lupahakemuksessa verukkeena, vaan kehotan käyttämään kymppiarskaa villisikajahtiin. Ensinnäkin villisikajahti ylipäätään on riistanhoidollisesti erittäin suotavaa tänänpäivänä. Toisekseen se on jäljittämällä erittäin haastavaa, koska villisika on hemmetin fiksu eläin. Ja koska se on fiksu eläin ja vaikea metsästää, on villisikajahti omiaan kehittämään tarkka-ampujalle tärkeitä taitoja, kuten esim. maastossa huomaamatta liikkuminen.
Ja koska vastuullinen metsästäjä harjoittelee paljon, villisikajahdin ollessa hiukan vaarallistakin, kymppiarskaa on hyvä käyttää vaikkapa tarkka-ammunnan harjoitteluun

Vaan ei Turussa:
http://paivanbyrokraatti.com/2017/07/19/aselupa/

 

[Kapiainen]

Aika hullu tuo Turun kuvio! Pitäisi kaatua HO-ssa heittämällä.
Sitten näissä uskomattomalta vaikuttavissa jutuissa on kuitenkin myös se toinen puoli, josta emme tiedä mitään. Valituskelpoinen päätös perusteluineen olisi mielenkiintoista nähdä.

 

[MeriTJ]

Aika hullu tuo Turun kuvio! Pitäisi kaatua HO-ssa heittämällä.
Sitten näissä uskomattomalta vaikuttavissa jutuissa on kuitenkin myös se toinen puoli, josta emme tiedä mitään. Valituskelpoinen päätös perusteluineen olisi mielenkiintoista nähdä.

Olen samoilla linjoilla, emme tiedä kaikkea joten kovin suureen ääneen parane sanoa juuta tai jaata.. Mutta tosiaan jos perustelussa haltuunotossa on pelkästään se että ase "näyttää sotilasaseelta" ja lupa on TT3 + kaliberi annetuissa rajoissa niin eipä tuossa pitäisi olla epäselvää että kaatuu kansalaisen eduksi.

 

[Kapiainen]

Olen samoilla linjoilla, emme tiedä kaikkea joten kovin suureen ääneen parane sanoa juuta tai jaata.. Mutta tosiaan jos perustelussa haltuunotossa on pelkästään se että ase "näyttää sotilasaseelta" ja lupa on TT3 + kaliberi annetuissa rajoissa niin eipä tuossa pitäisi olla epäselvää että kaatuu kansalaisen eduksi.

Joku hämärä muistikuva pyrkii pintaan että HO:sta olisi jo joskus tullutkin päätös ettei "näyttää sotilasaseelta" ole peruste kielteiselle päätökselle tai jo myönnetyn aseen hallussapidolle.
Sattuneesta syystä tuli vajaa vuosi sitten katsottua lähes jokainen HO:n päätös, joka vähänkään sivuaa tämän tyyppistä casea. Siitä muistikuva että päätös jossa todetaan ettei aseen ulkonäkö ole peruste mihinkään kielteiseen jos ase muuten täyttää luokkaansa asetetut ehdot olisi jo olemassa.
Toki sitten 5.56 tai 7.62 ja vastaavat puolarit kyllä lähtee hyvin herkästi jos on jotakin muuta taustalla. Ja saa sinänsä tietysti lähteäkin.

 

[SJ]

Toki sitten 5.56 tai 7.62 ja vastaavat puolarit kyllä lähtee hyvin herkästi jos on jotakin muuta taustalla. Ja saa sinänsä tietysti lähteäkin.

Kyllä silloinkin pitää olla perusteet, eikä mutulla viedä tuon hintaista asetta omistajalta.

 

[Kapiainen]

Kyllä silloinkin pitää olla perusteet, eikä mutulla viedä tuon hintaista asetta omistajalta.

Joo, tottakai lain mukainen peruste pitää olla. Ne lain mukaiset perusteet vain saattavat Suomessa vaikuttaa jostakin näkökulmasta aika keveiltä.
Sen mitä niitä HO:n päätöksiä olen katsellut, niin kyllä siellä kuitenkin lähes aina suhteellisen raskaat perusteet taustalta löytyi niissä caseissa joissa valitus koski haltuunottoa.

 

[MeriTJ]

Joku hämärä muistikuva pyrkii pintaan että HO:sta olisi jo joskus tullutkin päätös ettei "näyttää sotilasaseelta" ole peruste kielteiselle päätökselle tai jo myönnetyn aseen hallussapidolle.
.

Ihan samanlainen muistikuva itsellä, olisiko noiden "tosi-sotaisien" Petrojen luvittamisen suhteen jostain "pronssikaudelta" jopa tuo päätös. Tällainen ainakin itselle tuli mieleen tuosta.

 

[Vääpeli]

Toimareista saanut lukea, että TT3 ja metsästys on aikalailla nounou tällä hetkellä...

 

[Deleted member 2762]

Toimareista saanut lukea, että TT3 ja metsästys on aikalailla nounou tällä hetkellä...

Tarkoitatko, että perinteiset metsästyspuolaritkin on menneet nounou-kategoriaan? Sen olen tiennyt, että AR-sukuisiin on suhtauduttu nuivasti.

 

[MeriTJ]

Ainakin itselle viime kuussa ainoa lisäehto oli että pitää näytöllä esittää metsästykseen soveltuva makasiini/lipas. Toki minulla olisi puolariluvan perusteet täyttyneet muutenkin mutta hain metsästyksellä koska siihen sitä käytän.

 

[Deleted member 2762]

Ainakin itselle viime kuussa ainoa lisäehto oli että pitää näytöllä esittää metsästykseen soveltuva makasiini/lipas. Toki minulla olisi puolariluvan perusteet täyttyneet muutenkin mutta hain metsästyksellä koska siihen sitä käytän.

Itse kysäsin tätä aihetta viime syksynä kun kävin aseenkäsittelyluvan uusimassa laitoksella, ainakin paikallinen ylikomisario totesi, että heidän velvollisuus ei ole ratkoa sitä, että onko sotainen ulkonäkö este luvan saamiselle, eli oli sitä mieltä, että luvan saa jos mies on luvan arvoinen.
AInahan mediassa vouhkataan, että kun ei lupia saa, mutta tämä ylikomisario sanoi, että jutuissa on se toinenkin puoli mitä poliisi ei voi kertoa. Totesi vaan, että suurin osa median jutuista on sellaisia, että lupien epäämiselle on painavat syyt.

 

[Ottoville]

Ainakin itselle viime kuussa ainoa lisäehto oli että pitää näytöllä esittää metsästykseen soveltuva makasiini/lipas. Toki minulla olisi puolariluvan perusteet täyttyneet muutenkin mutta hain metsästyksellä koska siihen sitä käytän.

Tuo tuli esille, kun kaupassa myyjä tarjosi pienoiskivääriin kahden patruunan lipasta.
(Kuka nyt sellaisen ostaa kun saatavilla on 25- patruunankin)
Oli kuulemma jäänyt aseita poliisin haltuun, kun metsästyksen sopivaa lipasta ei ollut esittää.

Tuossa on varmaan se idea että kun peruste on metsästys, pitää aseella pystyä metsästämään.

Ps. Kun perusteena oli” Mini Rifle” niin tällaisen näytössä viime viikolla ei olut mitään ongelmaa.

ainakin paikallinen ylikomisario totesi, että heidän velvollisuus ei ole ratkoa sitä, että onko sotainen ulkonäkö este luvan saamiselle, eli oli sitä mieltä, että luvan saa jos mies on luvan arvoinen.
AInahan mediassa vouhkataan, että kun ei lupia saa, mutta tämä ylikomisario sanoi, että jutuissa on se toinenkin puoli mitä poliisi ei voi kertoa.

Kyllä asia on juuri noin.



Kun hain tuossa ennen joulua lupia (toisen saa puoleen hitaan tulee säästöä).
Kävin vain tiskillä ilman mitään papereita.
Sähköpostilla toimitin vain harrastustodistuksen, muuttama kisatulos ja sotilaspassin kopio. Ja asia olo siinä.



Ps. Sotilaspassi vähän ihmetytti koska siitä nyt on vähän aikaa kun armeija on käyty
ja muutama lupakin on haettu aiemmin.

 

[MeriTJ]

Ps. Sotilaspassi vähän ihmetytti koska siitä nyt on vähän aikaa kun armeija on käyty
ja muutama lupakin on haettu aiemmin.

Tätä olen joskus ihmetellyt itsekin, mutta onhan se kiva päästä joskus näyttämään sitäkin kun alkaa olemaan viimeisiä papereita missä kuvassa sellainen nuori ja komea MeriTJ (nykyisin vain "ja").

 

[Deleted member 2762]

Tätä olen joskus ihmetellyt itsekin, mutta onhan se kiva päästä joskus näyttämään sitäkin kun alkaa olemaan viimeisiä papereita missä kuvassa sellainen nuori ja komea MeriTJ (nykyisin vain "ja").

Olihan tuo itselläkin mukana, väittivät tosin, että tämän kerran jälkeen ei enää tarvitse ottaa mukaan vaan tallentavat tiedon vihdoinkin järjestelmäänsä.

 

[Kapiainen]

Ainakin itselle viime kuussa ainoa lisäehto oli että pitää näytöllä esittää metsästykseen soveltuva makasiini/lipas. Toki minulla olisi puolariluvan perusteet täyttyneet muutenkin mutta hain metsästyksellä koska siihen sitä käytän.

Sama juttu täällä puolisen vuotta sitten. Ei ollut ongelma ja metsästysperusteella hain, koska siihen ko. asetta käytän.
Onko muuten sinulla tai jollakin muulla tietoa, voiko saman aseen luvassa olla perusteena kaksi perustetta? Eli siis tässä tapauksessa metsästys JA ampumaharrastus. Molemmat täyttyy.

 

[MeriTJ]

Onko muuten sinulla tai jollakin muulla tietoa, voiko saman aseen luvassa olla perusteena kaksi perustetta? Eli siis tässä tapauksessa metsästys JA ampumaharrastus. Molemmat täyttyy.

Olen hakenut aina yhdellä perusteella mutta maininnut pitkien luvissa samassa yhteydessä että käytän tätä tässä haettua asetta myös esim metsästykseen jos urheiluammunta perusteella hakenut. Mitään kivenhakattua faktaa minulla ei tuosta tiedossa voisiko olla molemmat perusteena.