Miksei niitä voi säilyttää paikallisjoukoilla niin kauan kun kunnossa ovat.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Miksei niitä voi säilyttää paikallisjoukoilla niin kauan kun kunnossa ovat.
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa...
JPS
Alikersantti
Miten tuo ammusten paino? 338 ei ole itselle ollenkaan tuttu niin ajattelin vaan painoeroa (riippuen paljonko a-tarviketta on kannossa) vs 762.
J0h1F
Ylipäällikkö
Aiesopimus kotimaisten kiväärien tuotekehityksestä -
puolustusvoimat.fi
Aiesopimus kotimaisten kiväärien tuotekehityksestä
Puolustusvoimien logistiikkalaitos 25.5.2020 11.23
TIEDOTE
Puolustusvoimien logistiikkalaitos ja Sako Oy ovat solmineet aiesopimuksen kiväärituoteperheen tuotekehitystyöstä ja kiväärijärjestelmän hankinnan valmistelusta. Kiväärijärjestelmä sisältää kaksi erilaista järjestelmäkonfiguraatiota, jotka ovat tarkkuuskivääri tarkka-ampujan käyttöön ja itselataava kivääri ryhmän tukiampujan käyttöön.
Aiesopimus liittyy tarkka-ampujien suorituskyvyn pitkäjänteiseen kehittämiseen Puolustusvoimissa.
Yhteistyön tavoitteena on kehittää Puolustusvoimien antamien suorituskykyvaatimusten mukainen uusi tarkkuuskivääri ja tukiampujan kivääri sekä tuottaa näille hankintavalmius. Aseissa yhdistyvät parantunut suorituskyky, huoltovarmuus ja kustannustehokkuus.
Kiväärituoteperheen kehitystyöhön on mahdollista liittyä myöhemmin myös muita maita.
Aiesopimus allekirjoitettiin Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen esikunnassa Tampereella 25.5.2020.
Eiköhän tämä paketti ole jo "esitelty" tässä ruotsalaisten vuotamassa kuvassa, eli tarkkuuskivääri on joku uusi TRG ja tukiampujan kivääri AR-10 pohjautuva.
Kuten @mana toisaalla tekikin huomion, tässä pöydällä on lipas, jossa lukee 6.5 - siis (omana täydennyksenäni) Magpulin 25 patruunan AR-10:n/SR-25:n lipas, jossa lukee 6.5.
Tulisiko tässä siis niin, että tarkka-ampujaparin tähystäjä saa tämän uuden itselataavan tarkkuuskiväärin, kun ampuja käyttää TRG-42:ta? Itse pitäisin sitä luontevana ratkaisuna.
Samalla tarkka-ampujien optiikka TRG:issä voitaisiin päivittää max. 25-kertaisesti suurentavaan, ja siirtää nykyiset 3-12-kertaisesti suurentavat kororumpu vaihtamalla TKIV 85:iin, joilla kyseistä asetta saataisiin vielä vähän tekohengitettyä. Tämä on toki toiveajattelua.
Sikäli kun tarkoituksena on, että varsinainen tarkka-ampujan kivääri ja tukiampujan kivääri olisivat erilaiset (vaikka kumpikin itselataava), olisiko tässä mahdollista niin, että tarkka-ampujan kivääri olisi kaliiperissa 6,5 Creedmoor ja tukiampujan .308 Winchester/7,62x51 NATO? USA:kin on ottanut jo 6,5 Creedmoorin asevoimissaan käyttöön ihan virallisesti, ja uudempaakin asetta ollaan jo 6,5 Creedmoorissa hankkimassa (sen sijaan USSOCOM:n 6,5 Creedmoor -konekiväärihanke, jota varten FN teki jo Mk 48 Mod 2 -konekiväärin, on jätetty odottamaan US Armyn NGSW-projektin tuloksia). Ainakin USSOCOM pitää 6,5 Creedmooria erittäin sopivana itselataavaan tarkka-ampujakivääriin (jälkimmäisessä linkissäni).
Tämä jako myös pohjustaisi sitä, että 7,62x54R PKM:stä voitaisiin siirtyä ajan mittaan .308 Winchester/7,62x51 NATO -konekivääriin jalkaväen ryhmissä sitä mukaa, kun Venäjältä ei pakotteiden vuoksi saada ostettua uusia aseita ja varaosia konekiväärikantaa ylläpitämään ja halpoja patruunoita niille - ei tarvitsisi edes välttämättä vaihtaa asemallia, esimerkiksi Bulgarian Arsenal valmistaa 7,62x51 NATO -versiota PKM:stä (MG-M2), kuten myös Puolan ZMT (UKM-2000) - ja toisaalta myös suosikkini IWI:n Negev NG7 olisi tässä vahvoilla.
Erkki
Ylipäällikkö
Joo. Tukiampuja ampuu tuelta. Tarkka-ampuja puolestaan on niin tarkka, ettei se mitään tukia tarvitse (kuvassa).
Riippuu latauksesta mutta kaksi kertaa painavampi vähintään.
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa...
Tuohon sen verran tarkennusta, ettei ihan hymiöksi mene, niin sillä pystyy ampumaan sitä pidempää, jos kriteerit ovat lukon kiinni meno, laukeaminen liipaisemesta eikä ase räjähdä heti silmille...
Lukko tosin voi vaatia vähän voimaa aukomiseen, ja enkä nyt muista tuliko puhdistuspuikko ko. kiväärin mukana, vai oliko se jossain pussissa..koska voi olla että hylsyn joutuu tökkimään ulos, lipas ei lataa ellei sormella ohjaa... mutta siis pystyy sitä millin pidempää ampumaan... kuinka kauan? En tiedä... tarkasti... jaa-a... missä vaiheessa jotain hajoaa? jaa-a...
Mutta siis pystyy. Monellakin aseella voi pystyä rikkomaan valmistajan rajat, mutta... niin...
Ettei vaan olis suoravetolukkoinen (6,5 CM tai .308 win) + itselataava AR 6,5 CM.
Jälkimmäistä olen jo helmikuussa täällä olettanut, tuo tt2 arvaus on vasta nyt tehty.
mienkoiv
Kapteeni
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa...
Onkohan tuollaisia suunnitelmia, onkohan
J0h1F
Ylipäällikkö
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa...
Kyllä TKIV 85:llä voi ampua periaatteessa ongelmitta 7,62x54R venäläistä patruunaa. Sehän on pesitetty D166-luotiselle JVA 0221:lle, joten venäläinenkin patruuna pesittyy siihen ihan hyvin. Piipun isokaliiperi on toki 7,87 mm, siinä missä venäläisessä olisi 7,92 mm, mutta tällä ei ole väliä kuin hieman piipun kulumisen kannalta.
Hylsyn mittaerohan on niin pieni, että pisin sallittu 7,62x54R hylsy mahtuu kyllä pituutensa puolesta pienimpään sallittuun 7,62x53R pesään, ongelma on vain ei-D-pesitettyjen 7,62x53R patruunapesien ylimenokartio, joka on liian lyhyt venäläisille patruunoille. Tämä ongelma koskee kuitenkin vain kotimaisia sotilaskivääreitä M/27, M/28 ja M/28-30 (plus johdannaiset), joita ei ole D-pesitetty.
Vääpeli kirjoitti:
Eikös "tulitukiampuja" ole se ryhmän tamppi? Ei kai sille nyt isketä pulttilukkoa kouraan? Sillehän luulisi sopivan sen 7.62x51 puolarin. Ja jospa tuo konekiväärin kaliiperikin tuosta joskus muuttuu, ei ryhmässä silloin olisi kuin kahta kaliiperia. Oliskohan kolmekaan oikeasti ongelma?
Ja eikös sen "varsinaisen" ta-kiväärin voisi helposti kuvitella olevan pulttilukkoisen ja jossain raskaammassa kaliiperissa (niinkuin just vaikka .338), jotta pääsee koskettamaan vähän kauempaa. Tähystäjällähän voi toki olla puolari, mikäs siinä.
Tuo Sakon tiedotekin näytti esittävän asian jotenkin näin, mutta voihan olla etteivät ole lukeneet oikein sopimuksiaan.
(Edit. pikkasen muotoilin toisin)
MeriTJ
Ylipäällikkö
"Only dead have seen the end of war" = Tak85 kummittelee aivan varmasti vielä tuonkin jälkeen koska se eihän tuosta jumalaisesta ylimosinista voida vaan luopua.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Joku valmistaja ainakin valitteli että .338LM on liian paha piipuille, vaikea saada kestämään sarjatulella mutta Norma tarjoaa tähän riittävän lääkkeen. Lähteenä Ase-lehden joku numero missä esiteltiin jotain melkein valmista Yhdysvaltalaista raskasta konekivääriä mitä oli ajateltu M2:n korvaajaksi.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Lähde: https://ruotuvaki.fi/-/uuden-kivaarijarjestelman-kehitystyo-alk-1"Only dead have seen the end of war" = Tak85 kummittelee aivan varmasti vielä tuonkin jälkeen koska se eihän tuosta jumalaisesta ylimosinista voida vaan luopua.
"– Tavoitteena on luoda uusi kyky, jolla korvataan tällä hetkellä palveluskäytössä olevat vanhat 7.62 tarkkuuskivääri 85 pääosin sekä 7.62 tarkkuuskivääri Dragunov kokonaan, Peltoniemi kertoo"
Pääosin, vitsinä heitetty povaukseni oli siis oikea.
Tämä on juuri se mitä tarkoitin pähkinäpuutukkisella hirvikiväärillä.
Miksei vaan osteta tämä.
Falangi
Kenraali
Koska Sako tekee jo vastaavia kiväärejä, ja PV on nähtävästi hankkimassa vain itselataavia kiväärejä.
Tuosta ruotuväen jutusta joka vähän selvensi:
Hankinnan valmistelun kohteena oleva kiväärijärjestelmä K22 sisältää kaksi asekonfiguraatiota: itselataava tarkkuuskivääri tarkka-ampujien käyttöön sekä tukiampujan kivääri ryhmän tukiampujan käyttöön.
fulcrum
Greatest Leader
Paljonko noita .338 konekiväärejä nyt on maailmalla ylipäätään? Jotkut valmistajat niitä ovat esitelleet mutta onko niitä myyty mainittavia määriä?
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei ole mitään faktatietoa, mutta olen käsityksessä että vielä nykyisellään .338 pesitetyt KK:t on enemmän messuilla kuin palveluksessa näkyviä vehkeitä.
No tuohan selvensi. Eli AR10 kal. 7.62x51 on tulossa.