Tarkka-ampujan peruskivääri

Vieläkö noita TAK85:a on? Luulin että KIV2000 olisi ne jo korvannut...

Ihan ok ase se oli joltain kannalta, esim ampumisessa, mutta sitten ne kaikki muut asiat olivat vähän ei niin hyviä...

Miksei niitä voi säilyttää paikallisjoukoilla niin kauan kun kunnossa ovat.
 

Makea 308. 18 tuuman piipulla. 1:11 kierteellä. Syö SR25 lippaita. Tarkkuutta löytyy ~1.35 MOA ja toimii hyvin myös pitkällä matkalla, kunhan ampuja tekee työnsä.
 
Itselataava 338 olisi mielenkiintoinen vaihtoehto. Ei tarvitse miettiä löytyy vaikutusta vaikka olisi kantamaa ja tarkkuus säilyisi melkein samana. Samalla tulisi kalibeerin kautta varmistettua tulevaisuutta jos niitä 762n kestäviä liivejä rupeaa yleistymään. Tukiampujan tarkoitus on vaikuttaa siellä missä normi ampuja ei pysty.
Miten tuo ammusten paino? 338 ei ole itselle ollenkaan tuttu niin ajattelin vaan painoeroa (riippuen paljonko a-tarviketta on kannossa) vs 762.
 

Aiesopimus kotimaisten kiväärien tuotekehityksestä
Puolustusvoimien logistiikkalaitos 25.5.2020 11.23
TIEDOTE

Puolustusvoimien logistiikkalaitos ja Sako Oy ovat solmineet aiesopimuksen kiväärituoteperheen tuotekehitystyöstä ja kiväärijärjestelmän hankinnan valmistelusta. Kiväärijärjestelmä sisältää kaksi erilaista järjestelmäkonfiguraatiota, jotka ovat tarkkuuskivääri tarkka-ampujan käyttöön ja itselataava kivääri ryhmän tukiampujan käyttöön.

Kahden taistelijan tarkka-ampujapartio tuliasemassa naamiovarusteissa


Aiesopimus liittyy tarkka-ampujien suorituskyvyn pitkäjänteiseen kehittämiseen Puolustusvoimissa.
Yhteistyön tavoitteena on kehittää Puolustusvoimien antamien suorituskykyvaatimusten mukainen uusi tarkkuuskivääri ja tukiampujan kivääri sekä tuottaa näille hankintavalmius. Aseissa yhdistyvät parantunut suorituskyky, huoltovarmuus ja kustannustehokkuus.
Kiväärituoteperheen kehitystyöhön on mahdollista liittyä myöhemmin myös muita maita.
Aiesopimus allekirjoitettiin Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen esikunnassa Tampereella 25.5.2020.
Eiköhän tämä paketti ole jo "esitelty" tässä ruotsalaisten vuotamassa kuvassa, eli tarkkuuskivääri on joku uusi TRG ja tukiampujan kivääri AR-10 pohjautuva.
MfGc1cJ.jpg

Kuten @mana toisaalla tekikin huomion, tässä pöydällä on lipas, jossa lukee 6.5 - siis (omana täydennyksenäni) Magpulin 25 patruunan AR-10:n/SR-25:n lipas, jossa lukee 6.5.

Ei. Perus tak kivääri eli TRG ei häviä mihinkään, vaan nämä tulee lisäksi. Ja tosiaan Kivääri tulee tulitukiampujille yms ja Itselataava TaKivääri sit varsinaisille tarkka-ampujille. Erot on kuten sanoin varusteissa ja optiikassa.
Ja ei tarkka-ampujan tarvii mihinkään juosta. Se etu itselattavassa on, että sillä voi ampua 2-4 laukauksen nopean sarjan ja sit hävitä. Eli 600m päästä ammut j-joht, kkmiehen yms 2 laukausta per äijä ja sit häviät. Aikaa tohon menee 2-4 sekunttia.Eli ei edes jäädä seuraamaan osuko, vaan nopeat laukaukset ja pois.

Tulisiko tässä siis niin, että tarkka-ampujaparin tähystäjä saa tämän uuden itselataavan tarkkuuskiväärin, kun ampuja käyttää TRG-42:ta? Itse pitäisin sitä luontevana ratkaisuna.

Samalla tarkka-ampujien optiikka TRG:issä voitaisiin päivittää max. 25-kertaisesti suurentavaan, ja siirtää nykyiset 3-12-kertaisesti suurentavat kororumpu vaihtamalla TKIV 85:iin, joilla kyseistä asetta saataisiin vielä vähän tekohengitettyä. Tämä on toki toiveajattelua.

Sikäli kun tarkoituksena on, että varsinainen tarkka-ampujan kivääri ja tukiampujan kivääri olisivat erilaiset (vaikka kumpikin itselataava), olisiko tässä mahdollista niin, että tarkka-ampujan kivääri olisi kaliiperissa 6,5 Creedmoor ja tukiampujan .308 Winchester/7,62x51 NATO? USA:kin on ottanut jo 6,5 Creedmoorin asevoimissaan käyttöön ihan virallisesti, ja uudempaakin asetta ollaan jo 6,5 Creedmoorissa hankkimassa (sen sijaan USSOCOM:n 6,5 Creedmoor -konekiväärihanke, jota varten FN teki jo Mk 48 Mod 2 -konekiväärin, on jätetty odottamaan US Armyn NGSW-projektin tuloksia). Ainakin USSOCOM pitää 6,5 Creedmooria erittäin sopivana itselataavaan tarkka-ampujakivääriin (jälkimmäisessä linkissäni).

Tämä jako myös pohjustaisi sitä, että 7,62x54R PKM:stä voitaisiin siirtyä ajan mittaan .308 Winchester/7,62x51 NATO -konekivääriin jalkaväen ryhmissä sitä mukaa, kun Venäjältä ei pakotteiden vuoksi saada ostettua uusia aseita ja varaosia konekiväärikantaa ylläpitämään ja halpoja patruunoita niille - ei tarvitsisi edes välttämättä vaihtaa asemallia, esimerkiksi Bulgarian Arsenal valmistaa 7,62x51 NATO -versiota PKM:stä (MG-M2), kuten myös Puolan ZMT (UKM-2000) - ja toisaalta myös suosikkini IWI:n Negev NG7 olisi tässä vahvoilla.
 
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa... :p

Tuohon sen verran tarkennusta, ettei ihan hymiöksi mene, niin sillä pystyy ampumaan sitä pidempää, jos kriteerit ovat lukon kiinni meno, laukeaminen liipaisemesta eikä ase räjähdä heti silmille...

Lukko tosin voi vaatia vähän voimaa aukomiseen, ja enkä nyt muista tuliko puhdistuspuikko ko. kiväärin mukana, vai oliko se jossain pussissa..koska voi olla että hylsyn joutuu tökkimään ulos, lipas ei lataa ellei sormella ohjaa... mutta siis pystyy sitä millin pidempää ampumaan... kuinka kauan? En tiedä... tarkasti... jaa-a... missä vaiheessa jotain hajoaa? jaa-a...

Mutta siis pystyy. Monellakin aseella voi pystyä rikkomaan valmistajan rajat, mutta... niin...
 
Meinaatko että molemmat on itselatavia, ymmärsin että tulitukipössykkä on itselataava, ja tarkkuuskivääri pultti

Ettei vaan olis suoravetolukkoinen (6,5 CM tai .308 win) + itselataava AR 6,5 CM.

Jälkimmäistä olen jo helmikuussa täällä olettanut, tuo tt2 arvaus on vasta nyt tehty.
 
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa... :p

Onkohan tuollaisia suunnitelmia, onkohan ;)
 
Kaipa ne voisi, ei niillä niin paljoa sodassa ammuta etteikö 7.62x53R mukana kulkisi, ja jos loppuu niin lainataan PKM:stä 7.62x54R:ää kunnes hajoaa... :p
Tuohon sen verran tarkennusta, ettei ihan hymiöksi mene, niin sillä pystyy ampumaan sitä pidempää, jos kriteerit ovat lukon kiinni meno, laukeaminen liipaisemesta eikä ase räjähdä heti silmille...

Lukko tosin voi vaatia vähän voimaa aukomiseen, ja enkä nyt muista tuliko puhdistuspuikko ko. kiväärin mukana, vai oliko se jossain pussissa..koska voi olla että hylsyn joutuu tökkimään ulos, lipas ei lataa ellei sormella ohjaa... mutta siis pystyy sitä millin pidempää ampumaan... kuinka kauan? En tiedä... tarkasti... jaa-a... missä vaiheessa jotain hajoaa? jaa-a...

Mutta siis pystyy. Monellakin aseella voi pystyä rikkomaan valmistajan rajat, mutta... niin...
Kyllä TKIV 85:llä voi ampua periaatteessa ongelmitta 7,62x54R venäläistä patruunaa. Sehän on pesitetty D166-luotiselle JVA 0221:lle, joten venäläinenkin patruuna pesittyy siihen ihan hyvin. Piipun isokaliiperi on toki 7,87 mm, siinä missä venäläisessä olisi 7,92 mm, mutta tällä ei ole väliä kuin hieman piipun kulumisen kannalta.

Hylsyn mittaerohan on niin pieni, että pisin sallittu 7,62x54R hylsy mahtuu kyllä pituutensa puolesta pienimpään sallittuun 7,62x53R pesään, ongelma on vain ei-D-pesitettyjen 7,62x53R patruunapesien ylimenokartio, joka on liian lyhyt venäläisille patruunoille. Tämä ongelma koskee kuitenkin vain kotimaisia sotilaskivääreitä M/27, M/28 ja M/28-30 (plus johdannaiset), joita ei ole D-pesitetty.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ei. Perus tak kivääri eli TRG ei häviä mihinkään, vaan nämä tulee lisäksi. Ja tosiaan Kivääri tulee tulitukiampujille yms ja Itselataava TaKivääri sit varsinaisille tarkka-ampujille. Erot on kuten sanoin varusteissa ja optiikassa.

Tulisiko tässä siis niin, että tarkka-ampujaparin tähystäjä saa tämän uuden itselataavan tarkkuuskiväärin, kun ampuja käyttää TRG-42:ta? Itse pitäisin sitä luontevana ratkaisuna.

Eikös "tulitukiampuja" ole se ryhmän tamppi? Ei kai sille nyt isketä pulttilukkoa kouraan? Sillehän luulisi sopivan sen 7.62x51 puolarin. Ja jospa tuo konekiväärin kaliiperikin tuosta joskus muuttuu, ei ryhmässä silloin olisi kuin kahta kaliiperia. Oliskohan kolmekaan oikeasti ongelma?

Ja eikös sen "varsinaisen" ta-kiväärin voisi helposti kuvitella olevan pulttilukkoisen ja jossain raskaammassa kaliiperissa (niinkuin just vaikka .338), jotta pääsee koskettamaan vähän kauempaa. Tähystäjällähän voi toki olla puolari, mikäs siinä.

Tuo Sakon tiedotekin näytti esittävän asian jotenkin näin, mutta voihan olla etteivät ole lukeneet oikein sopimuksiaan.

(Edit. pikkasen muotoilin toisin)
 
Taitaapi olla patruunan geometria enemmänkin syynä. Normaan saa ladattua raskaampia patruunoita, kaikissa .338 LM aseissa se ei onnistu vaan patruunan pituus kasvaa liikaa. Jos jotain niin LM on (ainakin ollut) halvempi kun on toistaisksi vielä yleisempi.
Joku valmistaja ainakin valitteli että .338LM on liian paha piipuille, vaikea saada kestämään sarjatulella mutta Norma tarjoaa tähän riittävän lääkkeen. Lähteenä Ase-lehden joku numero missä esiteltiin jotain melkein valmista Yhdysvaltalaista raskasta konekivääriä mitä oli ajateltu M2:n korvaajaksi.
 
"Only dead have seen the end of war" = Tak85 kummittelee aivan varmasti vielä tuonkin jälkeen koska se eihän tuosta jumalaisesta ylimosinista voida vaan luopua. :D
Lähde: https://ruotuvaki.fi/-/uuden-kivaarijarjestelman-kehitystyo-alk-1

"– Tavoitteena on luoda uusi kyky, jolla korvataan tällä hetkellä palveluskäytössä olevat vanhat 7.62 tarkkuuskivääri 85 pääosin sekä 7.62 tarkkuuskivääri Dragunov kokonaan, Peltoniemi kertoo"

Pääosin, vitsinä heitetty povaukseni oli siis oikea.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Miksei vaan osteta tämä.
Koska Sako tekee jo vastaavia kiväärejä, ja PV on nähtävästi hankkimassa vain itselataavia kiväärejä.

Tuosta ruotuväen jutusta joka vähän selvensi:

Hankinnan valmistelun kohteena oleva kiväärijärjestelmä K22 sisältää kaksi asekonfiguraatiota: itselataava tarkkuuskivääri tarkka-ampujien käyttöön sekä tukiampujan kivääri ryhmän tukiampujan käyttöön.
 
Joku valmistaja ainakin valitteli että .338LM on liian paha piipuille, vaikea saada kestämään sarjatulella mutta Norma tarjoaa tähän riittävän lääkkeen. Lähteenä Ase-lehden joku numero missä esiteltiin jotain melkein valmista Yhdysvaltalaista raskasta konekivääriä mitä oli ajateltu M2:n korvaajaksi.

Paljonko noita .338 konekiväärejä nyt on maailmalla ylipäätään? Jotkut valmistajat niitä ovat esitelleet mutta onko niitä myyty mainittavia määriä?
 
Paljonko noita .338 konekiväärejä nyt on maailmalla ylipäätään? Jotkut valmistajat niitä ovat esitelleet mutta onko niitä myyty mainittavia määriä?
Ei ole mitään faktatietoa, mutta olen käsityksessä että vielä nykyisellään .338 pesitetyt KK:t on enemmän messuilla kuin palveluksessa näkyviä vehkeitä.
 
Back
Top