MeriTJ
Ylipäällikkö
Välttämättä ei eri tukkikaan, nykytukit on melkoisia kameleontteja säädettävyydeltään ja muokkautuvuudelta.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Ei kai siinä muuta syytä ole kuin se että paskan pääseminen koneistoon on minimoitu ja alkuperäinen kuokku koneiston katolla kuumeni liikaa. Eipähän tuo ergonomia haittaa kun koukusta tarvitsee vain vetäistä kerran kun laittaa ensimmäisen lippaan koneeseen...
Olen hiukan yllättynyt kun 6,5 CM ei ole esillä edes tuossa PV:n/Sakon DMR kiväärissä. Tai no voihan se Sakolla olla toisena vaihtoehtona kehittelyssä vaikka PV olisi linjannut kaliberiksi vain 7,62*51. Pulttilukkoista Sakoa ja Tikkaa on tehty jo kovasti 6,5 CM kaliberissa, joten Sakolla uskotaan siihen.
Ei tuo 7,62*51 mikään huono ole. Vuoden 2017 jälkeen kaikki ostamani reserviläiskiväärit ovat olleet 7,62*51 kaliberia. Päädyin kaliberiin todennäköisesti samoista syistä kuin PV.
Hiukan kyllä huvittaa se, että Valmet tarjosi puolustusvoimille Valmet m76 puoliautomaattista .308:a DMR -kivääriksi jo 45 vuotta sitten. Ja nyt vasta idea menee läpi. Ko. Valmet olisi aikanaa ollut kova peli. Ja on aika kova edelleenkin, modattuna. Tosin yhä "vain" AK. M76 on siis kuin RK62, mutta .308 ja TT3 ei TT4.
Ja jos joku ei tiedä, niin .308 = 7,62*51
Ei tuo 7,62*51 mikään huono ole. Vuoden 2017 jälkeen kaikki ostamani reserviläiskiväärit ovat olleet 7,62*51 kaliberia. Päädyin kaliberiin todennäköisesti samoista syistä kuin PV.
Hiukan kyllä huvittaa se, että Valmet tarjosi puolustusvoimille Valmet m76 puoliautomaattista .308:a DMR -kivääriksi jo 45 vuotta sitten. Ja nyt vasta idea menee läpi. Ko. Valmet olisi aikanaa ollut kova peli. Ja on aika kova edelleenkin, modattuna. Tosin yhä "vain" AK. M76 on siis kuin RK62, mutta .308 ja TT3 ei TT4.
Ja jos joku ei tiedä, niin .308 = 7,62*51
Einomies1
Respected Leader
Yleensä TA-tukki on painavampi ja tarkoitettu pääsääntöisesti makuuammuntaan + tuossa kaliiperissa kai maksimillaan 800m tienoille. Se ei välttämättä ole niin nopea ja hyvä käyttää kädeltä ammuttaessa. Otaksuisin että ryhmän tulituki-TA:n pitää pystyä ampumaan ja taistelemaan aseellaan muutenkin. Esimerkiksi jo mainittu piipun pituus ja paino vaikuttavat kaupunkisodankäynnissä sekä risukossa aika paljon käsiteltävyyteen.
Vaihtoehto olisi se että TA kantaisi rynkkyä mukanaan, mutta tuskinpa toteutuu kun paino lisääntyy. Kyseessä on kuitenkin res-armeija, ei eliittijoukot.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Jos oikein uutista luin niin molemmat olisi itselataavia jolloin en usko että TA kantaisi toista asetta sen lisäksi.
Oma veikkaus perustuen viimeaikojen trendeihin tuon genren aseissa on se että myös TA-aseissa on yleistynyt vahvasti alumiinista jyristyt tukit joissa käytetään esim AR-15 yhteensopivia kahvoja. Nämä eivät ole välttämättä enää niin painavia kuin aiemmat tukit sekä varsinkin taistelukentälle tehty .308 tarkkuuskivääri voi olla kohtalaisen painoinenkin ilman että se on epäkelpo tehtäväänsä. Tällainen tukki järkevällä mitoituksella teleskooppisine perineen kelpaa myös muihinkin ampuma-asentoihin kuin makuu kuten LRS kisat osoittaa joten jos ase on tehty kompromissiksi niin en tässä valossa pidä ehdottomana eri tukkisuutta. Mutta mielenkiintoista nähdä mitä sieltä tulee, ei ollenkaan mahdotonta että sieltä tulisi eri tukkisetkaan mutta sen näkee sitten.
Vääpeli
Greatest Leader
Eiköhän tule ihan perus AR, upper, loweri ja sit kädensija. Kädensija on sit helppo vaihtaa jos tarvii eri pituuksia yms.
Mitä veikkaatte, mikä on omaa tuotantoa, mikä ostettua:
Piippu
Upper
Lower
Bolt carrier Group
Laukaisukoneisto
Perä
Kahva
Kädensija
Tähtäimet (ei optiikkaa)
Vääpeli
Greatest Leader
Veikkaan että listalta ylimmän 1-3 omaa, loput ostettua.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Meillä Suomessa on kuitenkin tehdään jo ennestään aivan maaiilmanluokan hyviä AR-15 laukaisukoneistoja niin osaamisesta tietotaidon suhteen se laukaisukoneiston suunnittelu ja valmistus ei ainakaan jäisi kiinni. Siksi voisin pitää sen omaa valmistusta mahdollisena ja ei Sakon omat pulttilukon vakiokoneistotkaan ole ollenkaan markkinoiden heikoimmasta päästä.
https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=277&controller=product&id_lang=2 Tuo väite "... laukaisu voi nyt olla täysin vertailukelpoinen hienoimpien pulttilukkoisten tarkkuuskiväärien laukaisulaitteiden kanssa " pitää nimittäin täysin paikkansa, aivan mielettömän hieno laukaisu kyseisessä koneistossa. Täsmällinen, tarkka, toistettava ja tietenkin tarvittaessa todella kevytkin.
https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=277&controller=product&id_lang=2 Tuo väite "... laukaisu voi nyt olla täysin vertailukelpoinen hienoimpien pulttilukkoisten tarkkuuskiväärien laukaisulaitteiden kanssa " pitää nimittäin täysin paikkansa, aivan mielettömän hieno laukaisu kyseisessä koneistossa. Täsmällinen, tarkka, toistettava ja tietenkin tarvittaessa todella kevytkin.
Vääpeli
Greatest Leader
Se ei riitä että se on hyvä kilpakoneisto, se pitää toimia myös -40c kelissä, toimia kurassa ja mudassa yms. Ja tässä Geisselle on näyttänyt kykynsä.
-TripleX-
Respected Leader
Hiukan ennen lanseerausta Varusteleka myy kaikkia Särmä® versiona kolmasosa hinnalla.
Vääpeli
Greatest Leader
Vahvalla veikkaustuntumalla vedän.
Kyllä on. Ei kiinteitä kai ole ollut sit FAL.
Kyllä on kannulle paikka.
En usko.
En usko.
Solidsnake
Respected Leader
Onkohan mitään protoa olemassa lähtökohdaksi muita kuin aikasemmissa kuvissa nähdyt
J0h1F
Ylipäällikkö
Itse lisäisin listaan myös etukädensijan, koska siinä kuvassa, jossa oli Sakon AR:iä, oli selvästi omaa suunnittelua olevat etukädensijat.
Onhan Sakolla myös aika hyvää osaamista laukaisukoneistojen suhteen. Lowerit tuskin ovat loppuun asti kaupallisia, sillä ne usein vaativat vientiluvat ja esim. USA:ssa ne pitää merkitä alkuperäisen valmistajan merkinnöillä, koska USA:n lainsäädännön mukaan nimenomaan lowerit ovat se ase.
Eurooppalaiset kevyet konekiväärit eivät ole mitenkään kummoisia, vaihtoehtojahan olisi tällöin huimat kaksi, eli M249/FN Minimi ja HK MG4.
Itse katsoisin, että pysymme yleiskonekiväärissä, todennäköisesti 7,62x51 olisi kaliiperi. Ja näistä PKM-pohjaiset mallit ovat yhäkin monia kilpailijoitaan parempia ja ennen kaikkea, reserviläisarmeijan kannalta merkittävästi, kevyempiä. Toki sitten Negev NG7 on varsin vaikuttava erittäin kevyine rekyyleineen.
Itse taas nopeasti hatusta vetäisin tälläisen veikkausen:
Tuleeko bipodi kiinteänä vai lisätarvikkeena?:
Vaikka tulisikin aseen mukana, niin kyllä sen luulisi olevan nopeasti kentälläkin irroitettavissa. Tämä vaatimus on perus nykypäivää että bipodi on kiinitettävissä normaaliin tarvikekiskoon ja tietysti helposti siitä poistettavissakin.
Onko kaasubloki säädettävä:
Armeija käyttää yleensä yhtä ja samaa standardi ampumatarviketta per kaliiperi jonka ympärille aseen toiminta on suunniteltu, joissa on kaikissa samat arvot ja lataukset joten säädettäville kaasuille ei ole niin tarvetta kuten siviili aseilla joissa jokainen käyttäjä hieroo latausta mielensä mukaan. Eli saattaa olla, mutta ei ole mitenkään välttämätön.
löytyykö piipusta QD kannulle?:
Tämäkin on perusvaatimuksia nykypäivän aseissa joten sen luulisi löytyvän. Tai vähintään sen saa irroitettavan liekinsamuttimen kierteille, mikäli pika-asennusta ei nähdä välttämättömyytenä.
Onko piippu raskas?:
TA mallissa voi hyvinkin olla raskaampi sekä pidempi piippu, kuin tukiampujan mallissa jossa panostetaan enemmän nopeuteen ja näppäryyteen maastossa, kuin absoluuttiseen osumatarkkuuteen.
Onko tukissa säädettävää monopodia?:
Riippuu aivan valittavasta perästä, että mitä siinä on poskipakan lisäksi. Saattaa TA versiossa hyvin ollakkin. Sitä tuskin vielä tietävät edes hankkeen aloittajat. Ja TT malisssa voi olla jos siihen valitaan sama perä kuin TA malliinkin. Mikäli sitä ei tule TA malliin, niin sitä tuskin nähdään TT mallissakaan.
Tämä tosiaan ihan vain omana mietintänä johon lopullisia vastauksia tuskin tietävätä vielä edes hankkeen aloittajat.
Mielenkiintoista nähdä minkälaisiin ratkaisuihin päädytään.
Viimeksi muokattu:
Raivaaja
Kapteeni
Vaimennettu kivääri suoraan pakasta olisi virkistävää nykymenon mukana olemista. Veikkaan että magpullia kahva, perä. Optiikka saksasta. Hyvin perinteinen .308 varmaan tulossa, jotain made in finland tavaraa. Olisikohan optiikassa ja piipussa ero TA ja Tukiampujan kiväärissä.
Tarkka-ampujan peruskivääri
Ilahduttava tieto että hanke suunnitellaan ja tuotetaan kotimaassa. Pahin pelko Valmet Petran uudelleenkierrättämisestä ei siis toteudu(y). Suomessa on kiväärisuunnittelussa pitkät perinteet ja luotto on minulla ainakin kova. Mitä fariseukset luulevat, tuleeko tulitukiampujalle vaihtopiippuinen...
maanpuolustus.net