Tarkka-ampujatoiminta sekä TA-parin varusteet
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
Samses
Ylipäällikkö
Samses kirjoitti:
Laitetaan nyt vielä tännekin - eli uudessa Kilpi-lehdessä, joka foorumille ystävällisesti linkattiin (alla PDF:nä), vahvistetaan että ctg:n arvelu oli oikeansuuntainen. Tulitukitarkkarin, nykyiseltä nimeltään tukiampujan, aseeksi on tulossa ihan tavallinen ja lyhyttä patia ampuva rynkky, vain varustettuna optiikalla.
Mene tiedä sitten, onko tämä vain väliaikaisratkaisu mutta toistaiseksi näköjään näillä mennään.
pstsika
Haukka
Samses kirjoitti:
Tässäkö nyt on se sulkahattujen kyrpä valuen hehkuttama ryhmätason tarkka-ampuja? Lyhyttä kiväärinpatruunaa ampuva ja muuten alaston suomirynkky 3,5 kertaa suurentavalla optiikalla? Tuo on normaalin jääkärin tavanomainen ase länsimaissa. Ei tarkkuuskivääri tai edes DMR.
Puolustusvoimat kaikessa viisaudessaan kaiketi luonnehtisi tätäkin tarkkuuskivääriksi, koska käytössä on kuitenkin meikäläiselle armeijalle harvinaista herkkua eli optiikkaa ja peräti suurentavaa sellaista jv-aseeseen kiinnitettynä.
Samses
Ylipäällikkö
pstsika kirjoitti:Samses kirjoitti:
Tässäkö nyt on se sulkahattujen kyrpä valuen hehkuttama ryhmätason tarkka-ampuja? Lyhyttä kiväärinpatruunaa ampuva ja muuten alaston suomirynkky 3,5 kertaa suurentavalla optiikalla? Tuo on normaalin jääkärin tavanomainen ase länsimaissa. Ei tarkkuuskivääri tai edes DMR.
Puolustusvoimat kaikessa viisaudessaan kaiketi luonnehtisi tätäkin tarkkuuskivääriksi, koska käytössä on kuitenkin meikäläiselle armeijalle harvinaista herkkua eli optiikkaa ja peräti suurentavaa sellaista jv-aseeseen kiinnitettynä.
Epäilemättä tämä on syy siihen että ryhmätason tulitukitarkka-ampuja -nimityksestä on vähin äänin siirrytty nimitykseen tukiampuja. Ilmeisesti tuolla aseella varustetun peruspuskajussin nimittäminen jonkin sortin tarkkariksi olisi ollut niin paksua ettei edes PV:ltä onnistunut sen väittäminen nauramatta.
Luin tuon artikkelin niinkuin koko läpyskäkin, ja mitä he sanoivat t-ta:sta oli vähän. Kuitenkin mulla on sellainen kutina että he tiedostavat asian sillä ryhmänjohtajan alaisuuteen on ilmaantunut karju optiikkalla. Ja koska seuraava ase on vielä vahvistamaton niin agoc-hemmo varpaan opettelee alkeet, ja kokemuksen karttuessa se siirtyy ylöspäin.
Koulutus kuitenkin tapahtuu pääsääntöisesti ryhmän parissa, vaikka erikoiskoulutuksen saakin sillä en usko, että olisi suuresti järkeä kouluttaa ukko tehtävään, mistä rj voi olla pallo hukassa. Joten uuden koulutuksen mukaan t-ta pitää saada omaa autonomisuuttaan suorittaessaan tehtäväänsä sillä edellytyksellä, että rj voi antaa prioriteetti kohteita.
Mutta homman nimi on kanssa siinä että sille t-talle pitäisi myös kertyä kokemusta muustakin kalustosta kuin agoc-rynkystä ja pst-sika on aivan oikessa sanoessaan, että kuvassa oleva ase ei ole DRM tyylinen ase. Enkä minä tarkoita, että sille pitäisi saada joku hifistelty työkalu, vaan setti sopivia aseita.
tvälli voi esim jakaa perus-rk, pitkää natoa ampua rk optiikalla ja AM-kiväärin välillä.
Koulutus kuitenkin tapahtuu pääsääntöisesti ryhmän parissa, vaikka erikoiskoulutuksen saakin sillä en usko, että olisi suuresti järkeä kouluttaa ukko tehtävään, mistä rj voi olla pallo hukassa. Joten uuden koulutuksen mukaan t-ta pitää saada omaa autonomisuuttaan suorittaessaan tehtäväänsä sillä edellytyksellä, että rj voi antaa prioriteetti kohteita.
Mutta homman nimi on kanssa siinä että sille t-talle pitäisi myös kertyä kokemusta muustakin kalustosta kuin agoc-rynkystä ja pst-sika on aivan oikessa sanoessaan, että kuvassa oleva ase ei ole DRM tyylinen ase. Enkä minä tarkoita, että sille pitäisi saada joku hifistelty työkalu, vaan setti sopivia aseita.
tvälli voi esim jakaa perus-rk, pitkää natoa ampua rk optiikalla ja AM-kiväärin välillä.
ctg kirjoitti:
Tod. näk. tämän päivän varusmies ACOG:lla varustettuna ei tule näkemään uutta mahdollisesti hankittavaa asetta "reserviläisurallaan", koska siirtynee pois vahvuudesta ennen kuin uusia aseita on hankittu tarpeeksi ja ehditty kouluttamaan koska reserviläisen käyttöikä loppuu lyhyeen ja varsinkin siinä tehtävässä johon hänet alunperin koulutettiin.
Itse en näe tässä mitään erikoiskoulutusta, jos jamppa on 5,5 kk varusmieskoulutuksessa ja saa nakin t-ta:ksi niin 2 kk opetellaan perustaitoja, 2 kk koulutushaaraa ja loput on joukkokoulutusta niin t-ta ei ole mitään muuta kuin peruskiväärimies optiikalla oli ase sitten lyhyttä tai pitkää kiväärin patruunaa ampuva. Eli käytännössä rj voi vain osoittaa häntä käskyllä, tähystä ja tue meitä, luottaen siihen että taso-ammunnassa kaveri ampui 6 kk:n miesten joukosta hiukan paremmin makuulta kuin perusvemppaaja.
Sinällään aivan naurettavaa touhua puhua tarkka-ampujista tai tulitukitarkka-ampujista kun 7.62x39 kaliiberiin kivääriin on osoittaa n. 4x suurentava tähtäin. Sehän voisi olla jopa peruskiväärimiehen ase aivan normaalistikin. Optiikan hankkiminen tulee kyllä kasvattavamaan tehokkuutta valtavasti.
Raveni
Greatest Leader
commando kirjoitti:
Näimpä... Muualla maailmassa tarkka-ampujat liikkuvat pareittain ja ovat varustettuja kunnon ta kiväärillä ja tähtäimellä. Ryhmän mukana liikkuvat t-ta ampujat ovat varustettuja pitkällä ammukselle ja puoliautomaatti ta-kiväärillä ja hieman pienemmällä optiikalla kuin varsinaiset ta:t... Tuollaiset agoc sun heijastin tähtäimet kuuluvat perus nurmiporan varustukseen tai tarkka-ampujan kakkosaseeksi tai parin pää aseeksi.
Iivo kirjoitti:
Temppukos tuo on järjestellä uudelleen jos siltä tuntuu. Jenkit oli todennut, että hyökkäyksellisissä operaatioissa Divisioonan tasille keskitetyt TA:t riittää hyvin, mutta kun homma menee puolustukselliseksi, niin sitten tarvitsee komppaniatasolla tarkka-ampujia.
Meillä TA:t koulutetaan kuten koulutetaan, joten parempi varmaan kouluttaa hieman enemmän. On sitten joka lähtöön.
pstsika
Haukka
Iivo kirjoitti:
Tässä kohtaa täytyy sanoa, että tuo on ihan vitun hyvä kysymys. Tälläisiä vastaavia kysymyksiä:
* joihin ei ole olemassa vastausta
* tai vastaus on 4
* tai muuten joku sellainen, ettei siihen haluta vastata jostain syystä on olemassa jonkin verran.
Suomessahan tarkka-ampujia koulutettiin ennen muinoin eli jo ennen sotia Suojeluskunnissa. Aluejärjestelmän aikana tavoite oli, että mm. vaativimmat miehistötehtävät tai ainakin suuri osa niistä olisi suojeluskuntamiesten vastuulla eli esimerkiksi tarkka-ampujat, taistelulähetit, konepistooliampujat yms. Jo tuolloin 1930- luvulla tarkka-ampujat ajateltiin vain komppaniatasolle ja Talvisodassa homma menikin sitten tunnetun kaltaisesti kun toimiminta ei ollutkaan ihan niin koordinoitua kun rauhanpäivinä uskottiin.
Häyhäkin päätyi tarkka-ampujaksi vain ja ainoastaan komppanianpäällikön eli Aarne Juutilaisen tarkan silmän ansiosta. Ihan sattumankauppaa, ettei hän jäänyt nimettömäksi kivääriryhmänjohtajaksi.
Tarkka-ampuja on ennen kaikkea yksittäistaistelija jopa vuonna 2013 ja nykyinen joukkotuotantomalli sijoittamisperiaatteineen sotii vähän tuota sopivin mies sopivimpaan paikkaan ajattelua vastaan silloin kun puhutaan tosi spesifistä postista, kuten tarkka-ampuja.
Varsinkin nyt, kun alueelliset joukot siirtyvät taistelemaan
Harhaisessa mielessäni näen ajatuksen pataljoonan tarkka-ampujajoukkueesta, joka jakautuu kahteen tai kolmeen kahden partion ryhmään ja tamp-toiminnasta, jossa käytetään kolmen miehen partiota parin sijaan eli ampuja, tähystäjä ja suojamies. Se kolmas mies eli suojamies olisi myös ta-koulutettu, mutta aseistettu enemmänkin sellaiseksi ”nyrkiksi”, jolla partio saa SHTF tilanteessa vähän enemmän tulta irti sekä kykenee 24h toimintaan lyhyehköjen 1-3 vrk kestävien itsenäisten tehtävien aikana.
Paritoiminta on todella todella epälooginen valinta, jos ajatellaan asiaa kyseisen pumpun huollon ja levon kannalta. Pitkäkestoisessa toiminnassa tuo kolmas mies mahdollistaisi tehtäväkierron ja jonkinasteisen vuorottelun siten, että tuliasema tai tähystyspaikka olisi kuitenkin kahdella miehellä miehitetty, mutta yksi mies pystyisi vähän huilaamaan ja samalla se nostaisi partion tulivoimaa hätätilanteessa sekä evakuointimahdollisuuksia haavoittumisen johdosta. Tässä kohtaa muistuu mieleeni myös se, että taistelut tulevat painottumaan asutuskeskuksiin ja kolme miestä on aina parempi kuin kaksi KUN joudutaan tarkastamaan rakennuksen tiloja tuliasemaa valittaessa ja sitä suojatessa.
Kuten sanottua: tampin hommat ovat oikeastaan aika hathat hommaa, johon pelkkä varusmieskoulutus antaa aika köykäiset eväät. Ristiinkouluttamisesta riippumatta tämän troikan ei tule olla aseistukseltaan, varustukseltaan ja koulutukseltaan mikään tasapäinen lauma vaan koulutuksessa tulisi tarkka-ampujakoulutuksen lisäksi eritellä miehille oma erityistehtävänsä. Tulenjohtokykyinen, hyvillä viestivälineillä ja laaja-alaisesti aseistettu tamp-troikka olisi perkeleellinen nyrkki mihin tahansa tehtävään työnnettynä, missä tahansa ympäristössä, missä tahansa taistelulajissa ja näin. Nuo ”erityistehtävät” tai ”erityislinjat” olisivat johtaja, TJ/viesti sekä ”nyrkki”.
1. Ampuja. Tehtävän kuvana partion johtaminen sen eri tehtävissä sekä ensisijaisena ampujana toiminen.
2. Tähystäjä. Tähystäjän tehtävien lisäksi toissijainen ampuja sekä tulenjohtokoulutettu, joka vastaa myös partion viestivälineestä.
3. Suojamies. Partion ”nyrkki”, jolla on kranaattipistooli tai kranaatinampujalaite optiikalla varustetussa rynnäkkökiväärissään. Ulkoapäin katsottuna enemmän jonkinlainen krenatöörin ja pioneerin sekoitus, mutta kuitenkin saanut vähintään perusteet ta-toiminnasta ja pystyy toimimaan tarpeen mukaan ampujanakin, vaikka lähtökohtaisesti olisi aina tuliasemassa olevan parin nuorin. Vastuualueena ensisijaisesti toiminnan suojaaminen sekä kaikki enemmän paukkuva, kuten viuhkaräjähdepanokset yms. tarpeelliset murtopanokset ja räjäytysaineet sekä mahdolliset kertasingot.
Sääli, ettei tätäkään aamuöistä tajunnanvirtaa lueta päättävissä pöydissä. Ja sääli, ettei 5½ kk riitä tuollaisen koulutuksen antamiseen. TAMP-koulutettavilla saisi olla palvelusaikana mieluiten 11½ kk, mutta vähintäänkin 8½ kk. Silti mielikuva tiedustelukoulutetusta sekä tulenjohtokyvyllä olevasta asiallisesti varustellusta ja sopivasti aseistetusta tamp-troikasta on herkullinen.
Zero The Hero
Luutnantti
Tarkka-ampujat kuuluvat komppanioiden komentojoukkueisiin jossa muodostavat kokonaisen ryhmän joka voidaan jakaa neljään pariin joista toinen on ampuja ja toinen tähystäjä/suojamies. Näinollen hylätään oppi yksittäisistä tarkka-ampujista ja palataan yleisesti maailmalla käytössä olevaaan käytäntöön.
Tamppi-koulutus kokee tulevaisuudessa kenties pienen renesanssin.
Tamppi-koulutus kokee tulevaisuudessa kenties pienen renesanssin.
Zero The Hero
Luutnantti
Tämähän on käytännössä johtunut siitä ettei organisatio ole ollut kiinnostunut kyseisestä erikoiskoulutuksesta. Tämä on heijastunut puolestaan siihen etteivät esimerkiksi suoritusvatimukset tai koulutusohjelmat ole kuin ylimalkaisia vilkaisuja koko alaan. Valitettavasti uuden ampumaohjelmiston tarkkuuskivääriammunnatkaan ole ainakaan asiantuntijan suunnittelemia. -Vai miltä kuulostavat kääntölaukaukset 50 metrin etäisyydeltä pulttilukkoisella tarkkuuskiväärillä?