Melko hölmö vastaus.
Tarkka-ampujatoiminta sekä TA-parin varusteet
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
Optimaallisissa ampumaolosuhteissa paikallaan olevaan maaliin, joo.
Toki silloinkin optimaallisempaa on ampua lonkkaan, täysin suojaamaton, isoja verisuonia jne, huonommallakin osumalla vie ainakin +1 antamaan ensiapua.
Ikävä kyllä ihmisillä on taipumuksena liikkua, varsinkin jos ollaan tulen alla.
Toki, jos 8,6 / .338:lla AP:lla losauttaa menemään, niin se ei ihan hirveästi suojavarustuksesta välitä...
Suurempi hyöty TA parista saadaan sillä epäreilulla tulella, ja todennäköisesti asematkaan eivät paljastu. @mienkoiv kuvaa modernin tarkka'ampujan tehtävää todella hyvin.
Hyvin vähän ampumista, hyvin paljon kaikkea muuta. Eikä todellakaan mitään "American Sniper" menoa
Edit: Lisäsin tuon AP:n tuonne.
Toki silloinkin optimaallisempaa on ampua lonkkaan, täysin suojaamaton, isoja verisuonia jne, huonommallakin osumalla vie ainakin +1 antamaan ensiapua.
Ikävä kyllä ihmisillä on taipumuksena liikkua, varsinkin jos ollaan tulen alla.
Toki, jos 8,6 / .338:lla AP:lla losauttaa menemään, niin se ei ihan hirveästi suojavarustuksesta välitä...
Suurempi hyöty TA parista saadaan sillä epäreilulla tulella, ja todennäköisesti asematkaan eivät paljastu. @mienkoiv kuvaa modernin tarkka'ampujan tehtävää todella hyvin.
Hyvin vähän ampumista, hyvin paljon kaikkea muuta. Eikä todellakaan mitään "American Sniper" menoa
Edit: Lisäsin tuon AP:n tuonne.
Viimeksi muokattu:
Tästä samasta syystä on aika turhaa haaveilla epärealistisen pitkistä ampumamatkoista jollain huippuunsa tuunatulla kiväärillä. Ihmiset liikkuu ja luodin lentoajat alkaa rajoittaa toimintaa.
Ottaen huomioon miten paljon maailmassa on sodittu, niin aika vähissä ne oikeasti pitkät siivut kuitenkin on.
338 Lapua Magnum ei tavallisella luodilla läpäise standardeja NIJ IV-levyjä edes 10 metrin etäisyydeltä. Onko Suomalaiset tarkka-ampuja varustettu ja koulutettu myös tulenjohtoon tai muuhun vastustajien sijaintien merkkaamiseen digitaaliselle kartalle? Jos ei niin hyöty tarkkailijoina on minimaalinen.
TA on osaltaan toki sensori muiden joukossa. Havaintoja voidaan käyttää johtamisen ja vaikuttamisen tukena.
TA:n oman vaikuttamiskyvyn arvo on kuitenkin nousemassa. Epäsuoran tulen käyttö tulee painottumaan oman taistelun ratkaisukohtiin ja aikoihin suhteessä tstos kokoisiin joukkoihin. Tykistön havaittavuus nykyjärjestelmillä on niin tarkkaa, että tulenkäyttö pitää rytmittää oman suunnitellun toiminnan mukaan, jotta siitä saadaan maksimaalinen hyöty. Otollisiinkaan maaleihin ei kannata vaikuttaa, jos ne eivät ole operaation kannalta keskeisiä. TA toiminnalla, etenkin K tason taistelussa, on vaikuttaminen aloitettavissa etupainotteisesti ilman suhteetonta vastustajan reagointia.
TA toiminalla yhdessä sulutteiden ja pst:n kanssa voidaan pyrkiä ohjaamaan vihollisen taistelua omalta kannalta edulliseen suuntaan ja rytmiin ilman, että puolustavan (tai hyökkäävän) joukon tarvii olla laajemmin suora-ammuntakosketuksessa vihollisen kanssa tai käyttää epäsuoraa tulta. Päällikkö voi paikata olematonta tykistön tulenkäyttöoikeuttaan TA toiminnalla. Eli TA toimintaa isommalla volyymilla kaikkiin havaittuihin maaleihin. Vaatii TA toiminnassa ketteryyttä ja toiminnan dynaamista nivomista kokonaisuuteen ja hetken tilanteeseen.
TA:n oman vaikuttamiskyvyn arvo on kuitenkin nousemassa. Epäsuoran tulen käyttö tulee painottumaan oman taistelun ratkaisukohtiin ja aikoihin suhteessä tstos kokoisiin joukkoihin. Tykistön havaittavuus nykyjärjestelmillä on niin tarkkaa, että tulenkäyttö pitää rytmittää oman suunnitellun toiminnan mukaan, jotta siitä saadaan maksimaalinen hyöty. Otollisiinkaan maaleihin ei kannata vaikuttaa, jos ne eivät ole operaation kannalta keskeisiä. TA toiminnalla, etenkin K tason taistelussa, on vaikuttaminen aloitettavissa etupainotteisesti ilman suhteetonta vastustajan reagointia.
TA toiminalla yhdessä sulutteiden ja pst:n kanssa voidaan pyrkiä ohjaamaan vihollisen taistelua omalta kannalta edulliseen suuntaan ja rytmiin ilman, että puolustavan (tai hyökkäävän) joukon tarvii olla laajemmin suora-ammuntakosketuksessa vihollisen kanssa tai käyttää epäsuoraa tulta. Päällikkö voi paikata olematonta tykistön tulenkäyttöoikeuttaan TA toiminnalla. Eli TA toimintaa isommalla volyymilla kaikkiin havaittuihin maaleihin. Vaatii TA toiminnassa ketteryyttä ja toiminnan dynaamista nivomista kokonaisuuteen ja hetken tilanteeseen.
Niin pysähtyy puolituumainenkin. Lisäsin sen AP:n sinne ihan syystä, vaikka sellaista ei oikeasti taida edes olla...
Hetkurinta kuitenkin vaikuttaa tekemiseen varsin voimakkaasti, vaikka luoti ei olisi läpäissytkään.
Sitäpaitsi nelostason läpäisyä on myös aika turhaa miettiä, ellei pyöritellä jotain Blue-on-Blue skenaarioita.
Jos vihulainen on varustautunut Gost 5-luokan levyillä niin pitäisi läpäistä. 6/6A taitaa sitten pysäyttää. BR5:sesta ei vissiin pitäisi mennä läpi, mutta en ilmoittaudu vapaaehtoiseksi kokeilemaan.
Mikäli vastaan tulee VPAM PM 14 niin kannattaa neuvotella sen tykistölutnantin kanssa asiasta.
Mitä taas tulenjohtoon yms tulee, niin suosittelen ilmoittautumaan vaikka MPK:n TJ-kurssille, voi olla silmiä avaava kokemus siitä miten tulta johdetaan.
Puolituumainen itseasiassa läpäisee nelostason levyn tavallisellakin luodilla vielä useiden satojen metrien päästä. 338 AP luoteja on kyllä olemassa tai ainakin kehitteillä koska Yhdysvallat on siirtymässä tarkkuuskivääreissä 300- ja 338 Norma Magnumiin ja 338 on tarkoitus ottaa henkilömaalien lisäksi antimateriaalikäyttöön.Niin pysähtyy puolituumainenkin. Lisäsin sen AP:n sinne ihan syystä, vaikka sellaista ei oikeasti taida edes olla...
Hetkurinta kuitenkin vaikuttaa tekemiseen varsin voimakkaasti, vaikka luoti ei olisi läpäissytkään.
Sitäpaitsi nelostason läpäisyä on myös aika turhaa miettiä, ellei pyöritellä jotain Blue-on-Blue skenaarioita.
Jos vihulainen on varustautunut Gost 5-luokan levyillä niin pitäisi läpäistä. 6/6A taitaa sitten pysäyttää. BR5:sesta ei vissiin pitäisi mennä läpi, mutta en ilmoittaudu vapaaehtoiseksi kokeilemaan.
Mikäli vastaan tulee VPAM PM 14 niin kannattaa neuvotella sen tykistölutnantin kanssa asiasta.
Mitä taas tulenjohtoon yms tulee, niin suosittelen ilmoittautumaan vaikka MPK:n TJ-kurssille, voi olla silmiä avaava kokemus siitä miten tulta johdetaan.
Joku taisi postata tänne linkin johonkin lehtiartikkeliin ennen koronaa, jossa Sako:n edustaja esitteli .338LM:n ammusvalikoimaa. Sisälsi AP:n ja AP-T:n.
Mitä taas tulee puolituumaisiin, niin joku video oli jossa ampuivat tuollaisella AR500 levyjä. Tulos oli se että levy oli revittävä ulos mannekiininuken rinnasta, kun levy uponnut sinne. Siitä voi miettiä, että onko sillä läpäisyllä niin paljon väliä tuossa tapauksessa.
.50 läpäisee speksin mukaan IV levyt, mutta varsinkin AR500 pohjaiset levyt kyllä pysäyttävät sen.
..Toki tuloksena on usein hetkurinta (tästä on ainakin yksi hyvä video, muistaakseni Syyriasta), eli ns. kylkiluiden sarjamurtuma, englanniksi flail chest. Googlatkaa omalla vastuulla.
Joo, kyllähän lämäriin on kaikenlaista A-tarviketta, mutta yritin tuossa vitsailla sillä että 8,6 Tkiv 2000 JVA0360 taitaa olla tulpattu ihan normaalilla Lapuan Scenar luodilla (Vai oliko se Lock Base?).
Enkä muista nähneeni missään mainintaa 8,6:sen AP patruunasta tai sen JVA numerosta.
Tämä levyistä ja läpäisyistä puhuminen on muutenkin vähän tällaista huulten heiluttelua. Varsinkin kun seuraava PV:n suunnitteilla oleva tarkkuuskivääri / DMR on kuitenkin väljyydessä .308. Jonka perus A-tarvike pysähtyy huomattavasti köykäisempäänkin levyyn. Toki .308:n sitä erilaista a-tarviketta vasta onkin...
..Toki tuloksena on usein hetkurinta (tästä on ainakin yksi hyvä video, muistaakseni Syyriasta), eli ns. kylkiluiden sarjamurtuma, englanniksi flail chest. Googlatkaa omalla vastuulla.
Joo, kyllähän lämäriin on kaikenlaista A-tarviketta, mutta yritin tuossa vitsailla sillä että 8,6 Tkiv 2000 JVA0360 taitaa olla tulpattu ihan normaalilla Lapuan Scenar luodilla (Vai oliko se Lock Base?).
Enkä muista nähneeni missään mainintaa 8,6:sen AP patruunasta tai sen JVA numerosta.
Tämä levyistä ja läpäisyistä puhuminen on muutenkin vähän tällaista huulten heiluttelua. Varsinkin kun seuraava PV:n suunnitteilla oleva tarkkuuskivääri / DMR on kuitenkin väljyydessä .308. Jonka perus A-tarvike pysähtyy huomattavasti köykäisempäänkin levyyn. Toki .308:n sitä erilaista a-tarviketta vasta onkin...
mienkoiv
Kapteeni
Kyllä, TA ei ole, eikä tarvitse, eikä voi olla tulenJOHTAJA. Koordinaatiston käytön ja sovitut maalipisteet hän osaa katsoa tietysti.Niin pysähtyy puolituumainenkin. Lisäsin sen AP:n sinne ihan syystä, vaikka sellaista ei oikeasti taida edes olla...
Hetkurinta kuitenkin vaikuttaa tekemiseen varsin voimakkaasti, vaikka luoti ei olisi läpäissytkään.
Sitäpaitsi nelostason läpäisyä on myös aika turhaa miettiä, ellei pyöritellä jotain Blue-on-Blue skenaarioita.
Jos vihulainen on varustautunut Gost 5-luokan levyillä niin pitäisi läpäistä. 6/6A taitaa sitten pysäyttää. BR5:sesta ei vissiin pitäisi mennä läpi, mutta en ilmoittaudu vapaaehtoiseksi kokeilemaan.
Mikäli vastaan tulee VPAM PM 14 niin kannattaa neuvotella sen tykistölutnantin kanssa asiasta.
Mitä taas tulenjohtoon yms tulee, niin suosittelen ilmoittautumaan vaikka MPK:n TJ-kurssille, voi olla silmiä avaava kokemus siitä miten tulta johdetaan.
mienkoiv
Kapteeni
Juuri näin; elokuvamaista TA-romatiikkaa viljellään tietysti, mutta edelleen sinne metsämaastoon itse kävelemään ja miettimään hyviä paikkoja TA:lle. Tulee itku monesti…
Täysin eri asia joku Afgojen vuoristomaasto sitten.
mienkoiv
Kapteeni
Tähän hyvään tekstiin lisäisin vielä johtajan/päällikön joka osaa tehokkaasti käyttää TA:aa
Toki TA:t ovat yksinäisiä susia muutenkin; osaavat toimia käskyn tietyissä puitteissa eivätkä välttämättä tarvitse puukonkärkeä kartalla ja pitkiä selityksiä tehtävästä. Omat aivot ja viekkaus riittävät pitkälle, lopputulemana monesti, että laukaustakaan ei ammuta.
Taistelukiima muuten on jännä juttu. Olepa KASI:t päällä sinkoylläkössä. Vaikuta vaunuun ja poistu helvetin nopeasti tulevien puunlatvakranaattien tieltä. Mitä arvaatte, moniko MAAK-taistelija jää kyttäämään saalista kun pitäisi munat hiessä painaa jo K-pisteelle…
mienkoiv
Kapteeni
Se nyt on päivän selvää, että pienetkin mäennyppylät tullaan putsaamaan esim. kolonnan edetessä. Mutka-/jontkapaikat huomioonottaen, joko vaunujen omalla tulella tai epäsuoralla. Juuri ne paikat, missä romattisesti kuvittelet makoilevasi maalit naamassa taistelukiima päällä.
Ylläkköön ei voi mennä makoilemaan etukäteen vaan putsaamisen jälkeen vaikutetaan esim. vaunuihin ja äkkiä pois.
Tässäkin pitää huomioida vaunujen omasuojat, edestäpäin ei vaan voi, ei ehdi.
Kävi vaan mielessä, että tässä pitää itseasiassa toimia useammalla tasolla. Ei ole oikeastaan mitään syytä olla yrittämättä vaikuttaa myös tuohon etu-/putsausjoukkoon. Tällöin vihollinen luultavasti keskittää huomionsa siihen akuuteimpaan uhkaan, eikä mihinkään systemaattiseen toimintaan. Ja TA on usein erittäin sopiva valinta tälläiseen toimintaan, jos siis on sopivia maaleja tarjolla. Huonompi juttu jos vihollinen kykenee toimimaan täysin panssaroidun ajoneuvon sisältä, mutta en näe sitä erityisen realistisena että vihollinen kykenisi näin toimimaan.
Entä jos vihollinen joutuu toimimaan panssareiden sisältä koska sen ulkona toimiminen olisi vaarallista. Eikö silloin olla voitettu jossain, koska vihollisen pelkokerroin on maksimissa? Luokkaa, "Minen mene sinne ulos, mene sinä sinne saamaan kuulaa naamaan. Perkele."
Juurikin näin. Mutta TA toiminnan kannalta tämä olisi hankalaa.
Mutta meillä on keinot joilla estää vihollisen toimimasta pelkästään panssarin sisältä. Siis pakotetaan vihollinen tekemään jotakin mitä esim. pioneeriajoneuvo ei kykene tekemään tai sitten yksinkertaisesti tuhotaan vihollisen ajoneuvoja vihollisen kyyhöttäessä niiden sisällä, kun ajoneuvoilla ei ole ukkoja lähisuojana.
Mietin hetken aikaa että eikö nuo ukot paista tuolla ulapalla, mutta kohteen suunnasta ne on laiturin takana. Voisiko tuota tehdä mutapohjalla?
Länsinaapurissa ne metsämatkat on samanlaiset kuin meillä. Kummatkin näyttää olevan suojattuna pikku nyppylän takana.
POTD: Swedish Sniper Competition with PSG90B -
Sniper and spotter, with the PSG90B sniper rifle and the spotting scope supported by tripods on the bottom of the lake. Challenge!
www.thefirearmblog.com