Terrorismi

Talvela

Ylipäällikkö
Hommakäännöksiä akezilta.

Kovasti kehutaan Venäjää islamin kuohitsemisessa.

Sivuuttakaamme myös eräät eliitit ja oikeinajattelevat intellektuellit, joita joskus luonnehditaan arabi-muslimi -maailman "asiantuntijoiksi" ja joita Gilles Kepel kutsuu osuvasti "islamo-vasemmistolaisiksi", jotka eivät näe mädäntyneitä ideologioitaan pitemmälle ja jotka yrittävät vielä löytää tekosyitä ja lieventäviä asianhaaroja terroristien toimille!

 

Bushmaster

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Allahi oli "suuri" Espanjassa....:confused:

Gunman screaming ‘Allahu Akbar’ opens fire in Spanish supermarket while wearing ‘suicide vest’
http://www.dailymail.co.uk/news/art...ahu-Akbar-opens-fire-Spanish-supermarket.html
...
According to police sources, the young man has psychological problems and is lives next-door to the shop.
The incident, which happened at around 2pm, did not result in any injuries but left many extremely shaken.
One employee confirmed that he had shouted the Arabic phrase for 'God is great' before he began shooting.
...

Yksittäinen mielenterveysongelma jolla ole mitään tekemistä minkään kanssa:rolleyes:

Kauhean rasistista käytöstä asiakkailla, lähtivät heti litomaan kun joku vähän ammuskelee huutelee alla snakbaria:eek:
 

aj77

Ylipäällikkö
Turkin terroristi tunnusti ja kuvasta päätellen "kuulustelu" oli tehokasta.

 
Hieno homma, että vastuuseen saadaan. Nyt sitten joskus kuvailemani keskustelu tehostetusti käyntiin, pitää varoa, ettei kylmene kamu kouriin. Visertää kaikki kaverinsa ja yhteytensä esiin... upea juttu.
Jos kuulusteltu on tuossa kunnossa niin minä en anna minkäänlaista arvoa "tunnustukselle". Kuka tahansa tunnustaa mitä tahansa jotta hakkaaminen loppuisi. Eikä minulla ole Neuvostoliiton viranomaisiin ja mediaan minkäänlaista luottamusta. Ai Turkistako puhuttiin? No ihan samaa paskaa ne on molemmat. Jaa neuvostoliittoko kaatui jo? No venäläisillä on sitten vapaus?
 
Jos kuulusteltu on tuossa kunnossa niin minä en anna minkäänlaista arvoa "tunnustukselle". Kuka tahansa tunnustaa mitä tahansa jotta hakkaaminen loppuisi. Eikä minulla ole Neuvostoliiton viranomaisiin ja mediaan minkäänlaista luottamusta. Ai Turkistako puhuttiin? No ihan samaa paskaa ne on molemmat. Jaa neuvostoliittoko kaatui jo? No venäläisillä on sitten vapaus?
Joku välimuoto pitäisi olla skandinaavisen hyysäyksen ja brutaalin runnomisen välillä.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hieno homma, että vastuuseen saadaan. Nyt sitten joskus kuvailemani keskustelu tehostetusti käyntiin, pitää varoa, ettei kylmene kamu kouriin. Visertää kaikki kaverinsa ja yhteytensä esiin... upea juttu.
Kuten tiedettyä, kiduttamalla saatuihin tietoihin ja tunnustuksiin on syytä suhtautua suurella varauksella, koska kidutettavat tunnustavat hyvin usein mitä tahansa, sellaista mitä he eivät ole tehneet, sellaista josta he eivät ole tienneet. Toki yksittäistapauksissa oikeaakin tietoa tulee, mutta kun tarkastellaan kokonaisuuksia, asetelma muuttuu. Jos siis haluaa luotettavaa tietoa/informaatiota, yleensä on parempi löytää jokin toinen keino kuin kiduttaminen.

On myös esitetty arveluita, että kiduttaminen omalta osaltaan myös korruptoi instituutioita, jotka siihen turvautuvat. Toisaalta sitten tiedon epävarmuus, voi johtaa asetelmaan, jossa läpinäkyvyys katoaa salailun tieltä - kun joku vaatii jotain tietoa, sitä jossain vaiheessa tarjotaan piittaamatta tiedon luotettavuudesta.

vlad
 

TBman

Ylipäällikkö
Kuten tiedettyä, kiduttamalla saatuihin tietoihin ja tunnustuksiin on syytä suhtautua suurella varauksella, koska kidutettavat tunnustavat hyvin usein mitä tahansa, sellaista mitä he eivät ole tehneet, sellaista josta he eivät ole tienneet. Toki yksittäistapauksissa oikeaakin tietoa tulee, mutta kun tarkastellaan kokonaisuuksia, asetelma muuttuu. Jos siis haluaa luotettavaa tietoa/informaatiota, yleensä on parempi löytää jokin toinen keino kuin kiduttaminen.

On myös esitetty arveluita, että kiduttaminen omalta osaltaan myös korruptoi instituutioita, jotka siihen turvautuvat. Toisaalta sitten tiedon epävarmuus, voi johtaa asetelmaan, jossa läpinäkyvyys katoaa salailun tieltä - kun joku vaatii jotain tietoa, sitä jossain vaiheessa tarjotaan piittaamatta tiedon luotettavuudesta.

vlad
No jos sitten taputtaa päivänkakkaroilla ja piinataan heinällä, kunhan vaan tunnustaa organisaationsa jäsenet...
Voisihan uhata pekoniaterialla?
Ei ehkä auta ja palataan perinteikkääsiin kemiallisten mönjien pariin... ;)
 

Lone Soldier

Kapteeni
Lahjoittaja
Kiduttamista on monia eri malleja. On brutaali väkivalta ja vastakohtana taas keskustalainen "maltillisuus" tappaminen.

Ihmiset yleensä vetävät kovin nopeasti johtopäätöksiä yhdestäkin kuvasta, että huh.
Ei tuossa kuvasta voi sanoa, missä vammat ovat tulleet, tuskinpa ensin kiduttavat, ottavat valokuvan ja sitten vasta aloittavat kuulustelun. Ennemminkin tuo kuva näyttää kiinniotossa otetulta.
Mistä sitä tietää, kuinka paljon on tapellut vastaan kiinniotossa, onko joututtu mätkimään ettei tapa itseään jne. jne.

Tietysti voimme tosiaan jakaa niitä kukkia ja katsella kuis käy. On turha hyssytellä asiaa, tai koittaa parantaa maailmaa tuomitsemalla kaiken mikä ei ole söpöä. Se nyt vaan on niin, että maailmalla kidutetaan terroristejä, ja välillä ihmisiäkin.
Joskus niillä saa tuloksia joskus ei. Kyse on myös siitä mitä käsitetään ja mielletään kidutukseksi. Kun suomessa jo intissäkin huutaminen on liki simputusta, niin varmasti "ei-niin-söpö" kuulustelu on jo vallan hurjaa kidutusta.

Maailmassa on sadisteja poliiseissa, armeijoissa jotka nauttivat sellaisesta, mutta ei kaikki kuulustelu mikä ei sovi länsimaiseen söpöilyyn ole kidutusta. Nyrkillä turpaan veto ei ole kidutusta, jos se on nyrkillä, eikä nyrkkeilyä. Kivun aiheuttaminen voi olla aivan perusteltua, samoin pelon aiheuttaminen, ei kuitenkaan mikään ihmeen jäsenten irroittelu, polttely yms. toiminta.
Fakta on halaamalla et saa tuloksia, ja kiduttamalla saat vaikka mitä, ja aina mitä haluat, koska murtunut ihminen sanoo mitä tahansa lopettaakseen kivun.
Kuulustelu on ammattitaitoisten ihmisten hommaa, ei sadistien taikka kukkahattutätien.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Kiduttamista on monia eri malleja. On brutaali väkivalta ja vastakohtana taas keskustalainen "maltillisuus" tappaminen.

Ihmiset yleensä vetävät kovin nopeasti johtopäätöksiä yhdestäkin kuvasta, että huh.
Ei tuossa kuvasta voi sanoa, missä vammat ovat tulleet, tuskinpa ensin kiduttavat, ottavat valokuvan ja sitten vasta aloittavat kuulustelun. Ennemminkin tuo kuva näyttää kiinniotossa otetulta.
Mistä sitä tietää, kuinka paljon on tapellut vastaan kiinniotossa, onko joututtu mätkimään ettei tapa itseään jne. jne.

Tietysti voimme tosiaan jakaa niitä kukkia ja katsella kuis käy. On turha hyssytellä asiaa, tai koittaa parantaa maailmaa tuomitsemalla kaiken mikä ei ole söpöä. Se nyt vaan on niin, että maailmalla kidutetaan terroristejä, ja välillä ihmisiäkin.
Joskus niillä saa tuloksia joskus ei. Kyse on myös siitä mitä käsitetään ja mielletään kidutukseksi. Kun suomessa jo intissäkin huutaminen on liki simputusta, niin varmasti "ei-niin-söpö" kuulustelu on jo vallan hurjaa kidutusta.

Maailmassa on sadisteja poliiseissa, armeijoissa jotka nauttivat sellaisesta, mutta ei kaikki kuulustelu mikä ei sovi länsimaiseen söpöilyyn ole kidutusta. Nyrkillä turpaan veto ei ole kidutusta, jos se on nyrkillä, eikä nyrkkeilyä. Kivun aiheuttaminen voi olla aivan perusteltua, samoin pelon aiheuttaminen, ei kuitenkaan mikään ihmeen jäsenten irroittelu, polttely yms. toiminta.
Fakta on halaamalla et saa tuloksia, ja kiduttamalla saat vaikka mitä, ja aina mitä haluat, koska murtunut ihminen sanoo mitä tahansa lopettaakseen kivun.
Kuulustelu on ammattitaitoisten ihmisten hommaa, ei sadistien taikka kukkahattutätien.

Paljon silti Yhdysvallatkin ulkoistanut kidutuksia muihin maihin joten ilmeisesti kokevat saavansa tuloksia, itse katsoisin asiaa vain parhaiden tuloksien kantilta ja tekisin päätöksen siltä pohjalta.

Työ ei ehkä sovikaan kaikille, jenkkiläisen kaverin isä teki tuota hommaa mm. Väli-Amerikassa ja sekosi, oli sitten kotonakin kuutamolla usein ja perhe sai kärsiä.
 
Tämä dokkari esitettiin muutama vuosi sitten suomen tv:ssä.


Kyllä nuo upseerit jotka määrää kidutuksia on rohkeita ja suoraselkäisiä miehiä. Abu Ghraibin tapaan jätettiin miehistö ja yksi spol-kersantti kantamaan vastuuta kun oli onnistuttu kidutuksella tappamaan kiinniotettu henkilö! Tiedustelu-upseeri sitten taas palkittiin kunniamerkillä hänen osoittamastaan rohkeudesta.
 
No jos sitten taputtaa päivänkakkaroilla ja piinataan heinällä, kunhan vaan tunnustaa organisaationsa jäsenet... Voisihan uhata pekoniaterialla?
Ei ehkä auta ja palataan perinteikkääsiin kemiallisten mönjien pariin... ;)
On tuossa turkkilaismallisessa turpaanvetelyssä sellainen vaikutus että se voi ennaltaehkäistä asioita. Kuten Euroopassa satoja vuosia sitten kun todella pahat häpäistiin ja hirtettiin julkisesti

Kukapa ei vetäisi turpaan esimerkiksi erästä norjalaista massamurhaajaa. Nyt sitä hyysätään. Teki varmaan tekosensa siksi kun tiesi ettei seuraa muuta kuin 100v täysihoito. Sama on noiden islamistienkin kanssa. Käyttävät yhteiskunnan hyviä puolia häpeilemättä hyväkseen. Vankilaan pääsee ja sieltä jatketaan toimintaa toisella tavalla. Ehkä rekrytoidaan, mutta ainakin vaikutetaan ja levitetään aatetta.

Pitäisi olla jokin keino jolla nuo tapaukset dumpattaisiin mahdollisimman humaanisti ja hengissä jonnekin Huippuvuorten kaltaisiin olosuhteisiin. Loppuelämän kestävä pakkotyö ja routaisen maan ojankaivuu.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiduttamista on monia eri malleja. On brutaali väkivalta ja vastakohtana taas keskustalainen "maltillisuus" tappaminen.

Ihmiset yleensä vetävät kovin nopeasti johtopäätöksiä yhdestäkin kuvasta, että huh.
Ei tuossa kuvasta voi sanoa, missä vammat ovat tulleet, tuskinpa ensin kiduttavat, ottavat valokuvan ja sitten vasta aloittavat kuulustelun. Ennemminkin tuo kuva näyttää kiinniotossa otetulta.
Mistä sitä tietää, kuinka paljon on tapellut vastaan kiinniotossa, onko joututtu mätkimään ettei tapa itseään jne. jne.

Tietysti voimme tosiaan jakaa niitä kukkia ja katsella kuis käy. On turha hyssytellä asiaa, tai koittaa parantaa maailmaa tuomitsemalla kaiken mikä ei ole söpöä. Se nyt vaan on niin, että maailmalla kidutetaan terroristejä, ja välillä ihmisiäkin.
Joskus niillä saa tuloksia joskus ei. Kyse on myös siitä mitä käsitetään ja mielletään kidutukseksi. Kun suomessa jo intissäkin huutaminen on liki simputusta, niin varmasti "ei-niin-söpö" kuulustelu on jo vallan hurjaa kidutusta.

Maailmassa on sadisteja poliiseissa, armeijoissa jotka nauttivat sellaisesta, mutta ei kaikki kuulustelu mikä ei sovi länsimaiseen söpöilyyn ole kidutusta. Nyrkillä turpaan veto ei ole kidutusta, jos se on nyrkillä, eikä nyrkkeilyä. Kivun aiheuttaminen voi olla aivan perusteltua, samoin pelon aiheuttaminen, ei kuitenkaan mikään ihmeen jäsenten irroittelu, polttely yms. toiminta.
Fakta on halaamalla et saa tuloksia, ja kiduttamalla saat vaikka mitä, ja aina mitä haluat, koska murtunut ihminen sanoo mitä tahansa lopettaakseen kivun.
Kuulustelu on ammattitaitoisten ihmisten hommaa, ei sadistien taikka kukkahattutätien.
Itse olen aina ollut se "good cop".

Ei nyt vaan anna luonne myötä johinkin kidutusjuttuihin..sitten millään.

Silti jotkut ovat pelänneet ihan tosissaan.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Itse olen aina ollut se "good cop".

Ei nyt vaan anna luonne myötä johinkin kidutusjuttuihin..sitten millään.

Silti jotkut ovat pelänneet ihan tosissaan.
Etköhän sitten pysty jos kyseessä on suoraan suuret määrät siviilejä, naisia ja lapsia, silloinhan ne hanskat yleensä vasta heitetäänkin pois länsimaissa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No jos sitten taputtaa päivänkakkaroilla ja piinataan heinällä, kunhan vaan tunnustaa organisaationsa jäsenet...
Voisihan uhata pekoniaterialla?
Ei ehkä auta ja palataan perinteikkääsiin kemiallisten mönjien pariin...
Ehkäpä on löydettävissä toimiva keino niiden päivänkakkaroiden ja jäsenten irrottelun välillä...

Tietty olisi ehkäpä syytä täsmentää mitä itsekukin tarkoittaa kiduttamisella. Jonkun mielestä se on luokkaa teilipyörä tai seiväs, joku toinen mieltää kidutuksen sitten aivan toisella tapaa. Ymmärrän se, että tietyissä tilanteissa on käytettävä "poikkeuksellisia kuulustelumetodeja" mutta millaisia ne sitten ovat. Murtaako fyysinen pelote kidutettavan riittävän nopeasti ja onko tulos tarpeeksi hyvä - luotettava, vai onko mahdollista saada vastaava aikaan maltillisemmin psyykkisin menetelmin (jotka moni leimaisi aivan varmasti kidutukseksi)?

Minusta ei varmaan olisi suorittamaan mitään perinteistä "kynsien irrottelua", mutta psykologinen ihmismielen murtaminen on ehkäpä jo toinen asia. No joo, itse ehkäpä tarkastelen kysymystä teoreettisemmin enkä niin käytännöllisesti kuten turkkilaiset tekevät. *grin*

@Lone Soldier yksittäisen kuvan perusteella on tietty hankalampi sanoa missä ja miten vammat tulivat. Pidätyskuvissa tämä terroristi on sen näköinen, että hiukan on luuvitostakin tullut. Toisaalta sitten netissä kiertää kuvia, joissa turkkilaiset seisovat ja hyppivät hänen pään päällä, samoin kuvia, joissa vammat ovat vakavampia kuin pidätyshetkellä. No mutta mikäpä minä olen sikäläistä kulttuuria arvostelemaan - ehkäpä kyse on "kulttuurin ominaispiirteestä" eikä mistään muusta. (Tämä piikki nyt on tarkoitettu ehkäpä hiukan toiselle kohdeyleisölle kuin foorumin vakiolukijoille).

Onhan se lopulta niin, että globaalisti vähemmistössä on länsimainen ajattelu, jossa kaikilla on yhtälaiset ihmisoikeudet ja jossa vankien kiduttaminen tms. toimet eivät kuulu kulttuuriin ja tapaan toimia. Siltä pohjalta ajateltuna, pidän kohtuullisen normaalina sitä, että pidätetty terroristi saa jotain muutakin kuin kebabia ja turkkilaista teetä.

vlad
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Etköhän sitten pysty jos kyseessä on suoraan suuret määrät siviilejä, naisia ja lapsia, silloinhan ne hanskat yleensä vasta heitetäänkin pois länsimaissa.
Ei valkene se päivä.
 
Jerusalemissa perustetun kansalaisjärjestön johtaja, professori Gerald Steinberg sanoi Jerusalem Post -julkaisulle, että hänen mielestään eurooppalaisten viranomaisten tapa käyttää kansalaisjärjestöjen rahoitusta kaoottisessa Lähi-idässä on hyvin huolestuttava.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701242200058046_ul.shtml

- Tämä on kolonialismin uusi muoto, kuten tässä tapauksessa, jossa Suomen ja Sveitsin hallitukset ovat mukana. Tapaus osoittaa, että terroristit voivat käyttää kansalaisjärjestöjen toimintaa itsensä suojelemiseksi, ja sille ei ole mitään tekosyytä, Steinberg sanoi.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Yle: "Suomen vankiloissa kymmeniä ääriajattelua kannattavia islamisteja:..

Vantaan vankilan radikalisoitumisen ehkäisyprojektissa on havaittu uusi ilmiö. Viranomaiset kertovat riskivangeista, jotka levittävät jyrkkää islamin tulkintaa.

..."

(linkki: http://yle.fi/uutiset/3-9420829 )

Oikeastaan tämä ei ole mikään yllätys, tässä asiassa Suomi seuraa - jälkijunassa - eurooppalaista trendiä, jossa vankilat toimivat eräänä radikalisoivana alustana.

Uutisen merkittävin kohderyhmä ovat islamistit, he epäilemättä ovat suurin ja merkittävin ryhmä, mutta eivät taida olla ainoa olemassa oleva ryhmä, joka solmii yhteyksiä ja suorittaa värväystä vankiloissa. Rikollisjärjestöille vankilat ovat olleet tätä jo pidemmän aikaa, mutta euroopasta löytyy menneiltä vuosikymmeniltä muitakin esimerkki ryhmiä ja kuten uutisessa mainitaan:

"Ääri-islamilaisen ideologian kannattajien lisäksi projektissa pyritään tunnistamaan äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia vankeja"

Suomessakin näytetään kiinnittävän huomiota koko kirjoon - unohtamatta myöskään sitä äärivasemmistoa, johon mediassa vähemmän kiinnitetään huomiota.

vlad
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Yle: "Suomen vankiloissa kymmeniä ääriajattelua kannattavia islamisteja:..

Vantaan vankilan radikalisoitumisen ehkäisyprojektissa on havaittu uusi ilmiö. Viranomaiset kertovat riskivangeista, jotka levittävät jyrkkää islamin tulkintaa.

..."

(linkki: http://yle.fi/uutiset/3-9420829 )

Oikeastaan tämä ei ole mikään yllätys, tässä asiassa Suomi seuraa - jälkijunassa - eurooppalaista trendiä, jossa vankilat toimivat eräänä radikalisoivana alustana.

Uutisen merkittävin kohderyhmä ovat islamistit, he epäilemättä ovat suurin ja merkittävin ryhmä, mutta eivät taida olla ainoa olemassa oleva ryhmä, joka solmii yhteyksiä ja suorittaa värväystä vankiloissa. Rikollisjärjestöille vankilat ovat olleet tätä jo pidemmän aikaa, mutta euroopasta löytyy menneiltä vuosikymmeniltä muitakin esimerkki ryhmiä ja kuten uutisessa mainitaan:

"Ääri-islamilaisen ideologian kannattajien lisäksi projektissa pyritään tunnistamaan äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia vankeja"

Suomessakin näytetään kiinnittävän huomiota koko kirjoon - unohtamatta myöskään sitä äärivasemmistoa, johon mediassa vähemmän kiinnitetään huomiota.

vlad
Mitenkähän tuo homma toimii vankilassa? Vaikka ulkomaalaiset vissiin ovatkin vankilassa yliedustettuna, niin eikö siellä voida eristää noita äärimöhlimejä toisistaan ja yleensäkin muista möhlimeistä, joita ne voisivat yrittää käännyttää? Ehkä minä en vain ymmärrä miten vankilat toimivat, mutta jo on kumma jos tuollainen touhu on mahdollista vankilassa ja sille ei voida tehdä mitään!