Terrorismi

[Geronimo]

Venäjästä voi ottaa terroristien vastaisessa sodassa oppia Venäjän Duuma sääti lain, joka kriminalisoi taistelun ”liittovaltion etujen vastaisten” aseellisten ryhmien riveissä ulkomailla ja sen perusteella taisteluista palaavat päätyvät suoraan telkien taakse jos jäävät kiinni, kun tätä lakia ei Martin Scheinin eikä punamummo eikä myöskää Tuomioja eikä myöskään vihervassarit ole arvostelleet ihmisoikeuksien vastaiseksi niin tälläistä lakia voidaaan käyttää myös täällä.

En myöskään ole kuullut mitään arvostelua että Kiinan toimet terroristejä vastaan olisi ihmisoikeuksien vastaisia joten sieltäkin voidaan ottaa mallia terroristien kässittelyyn.

Koska on olemassa mallit jotka täytävät kaikkein korkemmat ihmisoikeus kriteerit ja painotan edelleen kun näitä lakeja ja toimitamenelmiä ei Martin Scheinin eikä punamummo eikä myöskään Tuomioja eikä myöskään vihervassarit ole arvostelleet ihmisoikeuksien vastaiseksi niin tälläisiä lakija voidaaan käyttää myös täällä.

 

[Bushmaster]

Venäjästä voi ottaa terroristien vastaisessa sodassa oppia Venäjän Duuma sääti lain, joka kriminalisoi taistelun ”liittovaltion etujen vastaisten” aseellisten ryhmien riveissä ulkomailla ja sen perusteella taisteluista palaavat päätyvät suoraan telkien taakse jos jäävät kiinni, kun tätä lakia ei Martin Scheinin eikä punamummo eikä myöskää Tuomioja eikä myöskään vihervassarit ole arvostelleet ihmisoikeuksien vastaiseksi niin tälläistä lakia voidaaan käyttää myös täällä.

En myöskään ole kuullut mitään arvostelua että Kiinan toimet terroristejä vastaan olisi ihmisoikeuksien vastaisia joten sieltäkin voidaan ottaa mallia terroristien kässittelyyn.

Koska on olemassa mallit jotka täytävät kaikkein korkemmat ihmisoikeus kriteerit ja painotan edelleen kun näitä lakeja ja toimitamenelmiä ei Martin Scheinin eikä punamummo eikä myöskään Tuomioja eikä myöskään vihervassarit ole arvostelleet ihmisoikeuksien vastaiseksi niin tälläisiä lakija voidaaan käyttää myös täällä.

No eipä ole arvosteltu ei...ei edes Yk ole näitä tuominnut...joten ihan käypäsiä keinoja ovat

 

[Vonka]

Onko noilla joku copywriter?

Jokainen terrorismintutkija tietää, ettei värväämistä vähennä se että kantaväestöä ajetaan muslimien kanssa vastakkainasetteluun. Mutta suurin vaara syntyy kyllä siitä, että eurooppalaisiin maihin tulee liikaa porukkaa, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

 

[Geronimo]

No eipä ole arvosteltu ei...ei edes Yk ole näitä tuominnut...joten ihan käypäsiä keinoja ovat

Eipä ole myöskään arvostellut näiden maahanmuutopolitiikkaa joten noiden keinot heti käyttöön.

 

[Bushmaster]

Jokainen terrorismintutkija tietää, ettei värväämistä vähennä se että kantaväestöä ajetaan muslimien kanssa vastakkainasetteluun. Mutta suurin vaara syntyy kyllä siitä, että eurooppalaisiin maihin tulee liikaa porukkaa, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Järkevän tekemisen määrittelee jokainen ihminen itse .....ja ilmeisesti näillä on "järkevän tekemisen" määritelmä ihan toisenlainen kuin meidän herra ja rouva poliitikoilla /virkamiehillä..?

 

[Rannari]

Tästä olen muuten ihan samaa mieltä; jos haluamme tämän sodan voittaa niin joistakin periaatteista voimme joutua tinkimään.

Itse aloitin miettimällä uudelleen periaatteitani esim. uskonnonopetuksen (ittekin ateistina olen sitä pitkään vastustanut) ja positiiviseen syrjinnän suhteen. Tässä voidaan joutua olemaan vähän näätämäisiä ja tukemaan pienempää pahaa, samaan malliin kuin demareita aikoinaan tuettiin kommunistien pahimpana vihollisena.

Mutta erittäin perustavanlaatuiset länsimaiset oikeusperiaatteet kuten kollektiivisten rangaistusten kielto ovat kyllä sellaisia, joista luopumista pidän lähinnä terroristeille antautumisena.

Kollektiivirangaistusta en ole kannattamassa vaan sitä että sen kolmannen polven siirtolaisen kansalaisuus voisi sujuvasti lakata olemasta jos homma kääntyy perseilyn puolelle. Rangaistus siis tässäkin tapauksessa kriminaalille itselleen ja henkilökohtaisesti. Meidän pitää päästä eroon käytännöistä joissa maahan tullaan olemaan ja saamaan suojelua mutta vastavuoroisuus ei sitten kiinnostakaan. Kaikkien kohdallahan tällaista ongelmaa ei tietenkään ole mutta isoon joukkoon mahtuu monenmoista porukkaa.

 

[Geronimo]

Jokainen terrorismintutkija tietää, ettei värväämistä vähennä se että kantaväestöä ajetaan muslimien kanssa vastakkainasetteluun. Mutta suurin vaara syntyy kyllä siitä, että eurooppalaisiin maihin tulee liikaa porukkaa, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Nythän vitsit heitit eihän nuo terrorismitukijat lue mitään muuta kuin "punahilkka satuja" kun niitä siiteeraavatkin.

 

[Deeiii]

Kollektiivirangaistusta en ole kannattamassa vaan sitä että sen kolmannen polven siirtolaisen kansalaisuus voisi sujuvasti lakata olemasta jos homma kääntyy perseilyn puolelle. Rangaistus siis tässäkin tapauksessa kriminaalille itselleen ja henkilökohtaisesti. Meidän pitää päästä eroon käytännöistä joissa maahan tullaan olemaan ja saamaan suojelua mutta vastavuoroisuus ei sitten kiinnostakaan. Kaikkien kohdallahan tällaista ongelmaa ei tietenkään ole mutta isoon joukkoon mahtuu monenmoista porukkaa.

Voi olla olemassa tapauksia missä saadun kansalaisuuden voisi ja ehkä pitäisi peruuttaa, mutta toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajataustaisiin ulotettuna tuo olisi silkkaa kohtuutonta mielivaltaa. Se olisi myös käytännössä hiton hankala toteuttaa (vähän sama ongelma on tän kansalaisuuden peruuttamisen kanssa), koska mikä maa ottaisi tälläisen tyypin vastaan? Ja mitä tehdään, jos se muinainen kotimaa ei suostukaan ottamaan vastaan?

Jos kansalainen tötöilee, niin kotimaan oikeusjärjestelmän pitää lähtökohtaisesti riittää. Jos ei riitä, niin sitten on varmaan kovennettava rangaistuksia.

 

[Vonka]

Nythän vitsit heitit eihän nuo terrorismitukijat lue mitään muuta kuin "punahilkka satuja" kun niitä siiteeraavatkin.

Kaiken maailman dosentteja? Eiköhän nuo lukutaitoisia ole. Niin kauan kuin länsi on arabimaissa, niin kauan joutilaita muslimeja länsimaissa on helppo kiihottaa ja rekrytoida.

 

[Deeiii]

Jokainen terrorismintutkija tietää, ettei värväämistä vähennä se että kantaväestöä ajetaan muslimien kanssa vastakkainasetteluun. Mutta suurin vaara syntyy kyllä siitä, että eurooppalaisiin maihin tulee liikaa porukkaa, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Tässä vaan on vähän hankala objektiivisesti sanoa, mikä se suurin vaara on. Olen ajatuksestasi luultavasti hyvin samaa mieltä, mutta huomauttaisin, että tämmöinen retoriikka näin käytännössä tulee tulkituksi niin, että ei väliä vastakkainasettelulla, kunhan torpataan pakolaiset.

 

[Geronimo]

Kollektiivirangaistusta en ole kannattamassa vaan sitä että sen kolmannen polven siirtolaisen kansalaisuus voisi sujuvasti lakata olemasta jos homma kääntyy perseilyn puolelle. Rangaistus siis tässäkin tapauksessa kriminaalille itselleen ja henkilökohtaisesti. Meidän pitää päästä eroon käytännöistä joissa maahan tullaan olemaan ja saamaan suojelua mutta vastavuoroisuus ei sitten kiinnostakaan. Kaikkien kohdallahan tällaista ongelmaa ei tietenkään ole mutta isoon joukkoon mahtuu monenmoista porukkaa.

Tämähän menetelmä on ollut joskus männävuosina käytössä ja noin jälkikäteen tuo kriminaalien karkoitus on ollut todellinen menestys tarina kun ovat tehneet parannuksen sen ansiosta ja lopputulemana on syntynyt ihan kelpo valtioita kuten Yhdysvallat ja Australia joita tänäpäivänä jokainen punamummon perässärämpiä ymmärtää haukkua.

 

[Vonka]

Tässä vaan on vähän hankala objektiivisesti sanoa, mikä se suurin vaara on. Olen ajatuksestasi luultavasti hyvin samaa mieltä, mutta huomauttaisin, että tämmöinen retoriikka näin käytännössä tulee tulkituksi niin, että ei väliä vastakkainasettelulla, kunhan torpataan pakolaiset.

Pakolaisen määritelmä on aika lailla inflaation kokenut. Meillä on ehkä 1000 sotapakolaista Syyriasta.

 

[Rannari]

Jos kansalainen tötöilee, niin kotimaan oikeusjärjestelmän pitää lähtökohtaisesti riittää. Jos ei riitä, niin sitten on varmaan kovennettava rangaistuksia.

Just näin. Ymmärrän toki että Suomessa syntyneiden sukupolvien palauttaminen isiensä maille on käytännössä mahdotonta.

Rangaistusten koventamisesta voisi aloittaa oman ketjunsa mutta ehkä jätämme sen toiseen kertaan.

 

[Rannari]

Tämähän menetelmä on ollut joskus männävuosina käytössä ja noin jälkikäteen tuo kriminaalien karkoitus on ollut todellinen menestys tarina kun ovat tehneet parannuksen sen ansiosta ja lopputulemana on syntynyt ihan kelpo valtioita kuten Yhdysvallat ja Australia joita tänäpäivänä jokainen punamummon perässärämpiä ymmärtää haukkua.

Pitäisi vain löytää asumaton manner tuota tulevaa menestystarinaa varten. Ehkä pingviinien kaveriksi vielä mahtuisi?

Edit

Toisaalta Jenkkilää voi pitää varoituksena siitä mitä hallitsematon maahanmuutto aiheuttaa alkuperäisväestölle. Ja Australiaa tietysti yhtälailla.

 

[Benelli]

Sitten näitä konsteja.

Yksi voisi olla valtion tuki maltillisille moskeijoille ja/tai saarnaajille. Tällä hetkellä esimerkiksi moskeijoita taidetaan rakennella isolta osin wahhabistien rahoilla, ja tämä on hyvin huono juttu. Pitäisi kilpailla aatteiden kentällä ja tunkea ääriajattelu marginaaliin, eikä antaa saudien rahoilla mellastavien olla ainoita, jotka ovat äänessä. Ajatusten kentällä taistelu ei onnistu yksin kieltämällä wahhabistimoskeijoiden pystyttäminen, sen enempää kuin viinan salapoltto saadaan kuriin pelkästään kieltämällä viina.

Tuo voi toimia jossain määrin mutta hommalta putoaa pohja kun henkilö tajuaa että hänelle on valehdeltu mikä on myös yksi syy sille että porukka lähtee isiksen riveihin kun materiaali on nykyään helposti saatavilla.
Ennemmin pitäisi painottaa luonnontieteiden, filosofian, moraalin ja etiikan opetusta yleisesti että osaavat suhtautua kriittisesti uskonnollisiin opetuksiin.

Tässä on sitten ns. Aarhusin mallista, eli nimenomaan näiden radikalisoitumisvaarassa olevien tai jopa taistelemaan lähteneiden ja Eurooppaan palanneiden kohtelemisesta yllättävän inhimillisesti. Tutkijat sanovat, että toimii, ainakin paremmin kuin vaihtoehdot. Hyvä huomio myös siitä, miten koettu nöyryytys kasvattaa huomattavasti henkilön todennäköisyyttä radikalisoitua. (Yksi niistä syistä, miksi rasistit ampuvat meitä valkolaisia jalkaan.)

http://www.npr.org/sections/health-...town-helped-young-muslims-turn-away-from-isis

Kansanmurhaan osallistuneiden hyysääminen samaan aikaan kun tappajia laitetaan vankilaan ei oikein istu maalaisjärjellä tasavertaisuuteen lain edessä.

Spoiler: Vaikka ei olisi mitään uutta auringon alla.

Mutta tälläiset ehdotukset epäilemättä huudetaan kovin äkkiä nurin rasistien toimesta.

Rasisti syrjisi myös islamin jättänyttä arabia. Islamofobia taitaa olla termi jota haet.
Islamismi ≠ arabit, natsismi ≠ saksalaiset, kommunismi ≠ venäläiset, jne.

 

[Bushmaster]

Pitäisi vain löytää asumaton manner tuota tulevaa menestystarinaa varten. Ehkä pingviinien kaveriksi vielä mahtuisi?

Etelämanteerella on tilaa ja raitista ilmaa..

 

[jurppi]

Jokainen terrorismintutkija tietää, ettei värväämistä vähennä se että kantaväestöä ajetaan muslimien kanssa vastakkainasetteluun. Mutta suurin vaara syntyy kyllä siitä, että eurooppalaisiin maihin tulee liikaa porukkaa, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Ensimmäisessä vaiheessa maahantulon aiheuttaa rikollisryhmien ja osin myös terroristien organisoima ihmiskauppa/pakolaisuus. Siinä pyörii järjettömän suuret rahat. Eikä kuljetuksissa kaihdeta minkäänlaisia riskejä..

Toisekseen useimmilla ns. muslimimaista tulleilla pakolaisilla ei ole tarkoituskaan muuta kuin maksimoida sosiaaliturvan saanti. Nämä Eurooppaan tulvivat pakolaiset eivät vahingossakaan mene/jää maihin joissa ilmaista rahaa jaetaan vähän tai ei ollenkaan. Siitäkään huolimatta että työllistyminen saattaisi olla näissä pienen sosiaaliturvan maissa jopa helpompaa/todennäköisempää.

Kolmanneksi voisi sanoa että meille muuttaneista aasialaisista ym. kaukoidästä saapuneista pakolaisista/turvapaikan hakijoista ei juurikaan ole ollut rasitetta yhteiskunnalle. He työllistyvät erittäin hyvin. He eivät myöskään esiinny rikostilastoissa mitenkään erottuvasti ns. kantaväestöön verrattuna. Vaikka säilyttävät oman kulttuurinsa he eivät ole vaatimassa Suomea muuttumaan heidän oman kulttuurinsa. Heillä on positiivinen asenne kotoutumiseen..Arvostan heitä kovasti.

Juuri edellä mainitusta syystä olisi tarpeellista että Suomessa harkittaisiin tarkkaan kuinka monta pakolaista voidaan ottaa. Erityisen tärkeää olisi haastatella kaikki Suomeen otettavat. Eikä missään nimessä rahoiteta yhteiskunnan varoilla ihmiskauppiaiden liiketoimintaa.

 

[Deeiii]

Tuo voi toimia jossain määrin mutta hommalta putoaa pohja kun henkilö tajuaa että hänelle on valehdeltu mikä on myös yksi syy sille että porukka lähtee isiksen riveihin kun materiaali on nykyään helposti saatavilla.
Ennemmin pitäisi painottaa luonnontieteiden, filosofian, moraalin ja etiikan opetusta yleisesti että osaavat suhtautua kriittisesti uskonnollisiin opetuksiin.

En vastusta tälläistäkään opetusta, mutta tässä on nyt taas taustalla aatos siitä että olisi olemassa semmoinen yksi ja ainoa oikea islam ja kaikki muut ovat vääriä. Tämä ei vaan ole totta, vaikka islamofobit mielellään näin luulevatkin. Kts. viestini ylempää.

Kansanmurhaan osallistuneiden hyysääminen samaan aikaan kun tappajia laitetaan vankilaan ei oikein istu maalaisjärjellä tasavertaisuuteen lain edessä.

Spoiler: Vaikka ei olisi mitään uutta auringon alla.

Nikottelua aiheuttaa minussakin. Mutta jos se toimii, niin sitäkin voisi kokeilla. Enkä näkisi että tässä on kyseessä kansanmurhaajien pään silittely, vaan semmoinen perusinhimillinen kohtelu enemmänkin. Jos on selvää näyttöä että on pahuuksiin osallistunut niin sitten tietysti häkkiin kuuluukin, ja minun puolestani voi vaikka avaimenkin unohtaa.

Rasisti syrjisi myös islamin jättänyttä arabia. Islamofobia taitaa olla termi jota haet.
Islamismi ≠ arabit, natsismi ≠ saksalaiset, kommunismi ≠ venäläiset, jne.

Suoraan sanottuna tätä eroa rasistin ja islamofobin välillä on monesti aika hankala nähdä monestakin ulostulosta. Varmasti tälläinen erottelu on olemassa, mutta toisinaan tuntuu, että vähän samalla tavalla kuin jos natsi sanoo ettei polta juutalaisia vaan juutalaisuutta.

 

[miheikki]

Mitä olemme oppineet muslimiväkivallasta panttivankitilanteessa. Aina täytyy käydä sata lasissa heidän kimppuunsa tai löydät itsesi silmät puhkottuina omat pallisi suussa. Ei saa välittää sivullisille aiheutuvista vahingoista, vaan on hyökättävä, vaikka kuolema on todennäköinen. Parempi raudoissa tai raatona kuin omat pallit suussa.

Antautumisen lopputulos on todennäköisesti kivulias kuolema, joten taistelu aina parempi vaihtoehto.

 

[Benelli]

En vastusta tälläistäkään opetusta, mutta tässä on nyt taas taustalla aatos siitä että olisi olemassa semmoinen yksi ja ainoa oikea islam ja kaikki muut ovat vääriä. Tämä ei vaan ole totta, vaikka islamofobit mielellään näin luulevatkin. Kts. viestini ylempää.

Ei niin mutta islamin teksteissä on objektiivisia käskyjä ja ohjeita. En usko että kaikki muslimit lähtevät mukaan uskonpuhdistukseen vaan tulee kahtiajako uskonnollisempiin ja maallisempiin kuten Syyriassa ja Irakissa on enemmän tai vähemmän käynyt.
Yksi Isiksen heikkouksista on muuten että ennustuksen mukaan nämä tuhotaan lähes viimeiseen mieheen mutta lopulta Allah puuttuu peliin kääntäen tappion voitoksi Dabiqin menetyksen jälkeen.
Jos Kalifaatti nitistetään ja näkyy että mitään korkeampaa puuttumista ei tullut niin Isiksen uskottavuus ideologiana tulee kärsimään pahan kolauksen.

Nikottelua aiheuttaa minussakin. Mutta jos se toimii, niin sitäkin voisi kokeilla. Enkä näkisi että tässä on kyseessä kansanmurhaajien pään silittely, vaan semmoinen perusinhimillinen kohtelu enemmänkin. Jos on selvää näyttöä että on pahuuksiin osallistunut niin sitten tietysti häkkiin kuuluukin, ja minun puolestani voi vaikka avaimenkin unohtaa.

Suomen suhtautuminen Jesidejä kohtaan näyttää aika huonolta nyt.

Suoraan sanottuna tätä eroa rasistin ja islamofobin välillä on monesti aika hankala nähdä monestakin ulostulosta. Varmasti tälläinen erottelu on olemassa, mutta toisinaan tuntuu, että vähän samalla tavalla kuin jos natsi sanoo ettei polta juutalaisia vaan juutalaisuutta.

Vain juutalaisten syrjintää itsessään kutsutaankin antisemitismiksi mutta natsit pistivät uuniin liian tummaihoiset, kommunistit, homot (vaikka natseilla ironisesti oli välillä homosiipi), vammaiset, juutalaiset, mustalaiset, jehovat, yli-innokkaat katolilaiset, väärien henkilöiden kanssa naimisissa olevat, jne.