Terrorismi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja turska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
JR49 kirjoitti:
Kyllä.
Nyt jonkun pitäisi rohjeta esittää julkisesti näitä julkisuuden valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. Listataanpas.
1) Juuri nämä daeshit eristettävä yhteiskunnasta. Mieluummin saippuatehtaalle, kuten isäni aina sanoo.
2) Suurmoskeijahanke torpattava.
3) Avoimesti keskusteltava, ja myös toimittava, siten, että nämä radikaalisuuntaukset/saarnaajat eivät pääse pesiytymään tänne. Siis avoimesti puhuttava radikaalien ja siedettävien välisistä eroista. @Lone Soldier sen hyvin sanoi , radikaalin ja tavallisen eron. Tämä on uskallettava myöntää suomalaisessa julkisessa keskustelussa ja poliittisessa kentässä.
4) Turvallisuuslakeja on tiukennettava. Viranomaisille kautta linjan enemmän valtuuksia. Tiedusteluun ja valvontaan kaduilla enemmän resursseja. Poliisin on aidosti pystyttävä kontroilloimaan, kuka kulkee kadulla. Eikä siten että työtä tehdessään saa pelätä kohua ratsattavan naamanvärin mukaan.
5) Turvallisuusviranomaisille resursseja eli miehiä ja naisia palkattava lisää. Tämä tuo kansalaisille turvallisuudentunnetta, ja mielikuvaa siitä, että seriffeillä on homma hallussa. Satunpa tietämään Suomessa aika ison alueen, väliin mahtuu yksi kaupunki ja useampia maalaispitäjiä, jossa ei yöllä ole kuin yksi partio... Nimenomaan tärkeää tuoda kuva tavalliselle kansalle siitä että valtiolla on homma hallussa. Vähentää tarvetta omille rangaistusretkikunnille.
6) Poliisiksi ja tiedusteluun mukaan myös näitä eri kansallisuuksia. Saavuttavat paremmin pienyhteisön luottamuksen (ehkä), mutta ymmärtävät kieltä ja tapoja ainakin.
7) Niin joo, kuten jurppi sanoi, lainsäädäntöä on muutettava muiltakin osin kuin pelkästään tiedustelussa.
8) Pakolaisten ottamisessa voisimme keskittyä perheisiin kuten @baikal esitti.

Muita numeroita mielessä veljet? Terroristin repiminen, ampuminen ja räjäyttäminen nousee tietenkin esille, ja onhan tämä loppujen lopuksi maanpuolustusaiheinen foorumi, mutta jotain muuta vielä lisäksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossapa sitä konkretiaa olikin.

Mutta pelkäänpä, että homma tulee menemään kuten aina ennenkin tähän asti. Eli ensiksi ollaan kollektiivisesti shokissa, sitten poliittiset johtajamme kertovat meille kuinka avoin ja demokraattinen yhteiskuntamme kestää kaiken tämän vankkumatta, kunhan vain emme anna pelolle ja vihalle ylivaltaa ja pysymme yhtenäisinä. Sitten ehkäpä laitetaan muutamaksi päiväksi kadulle partioimaan konstaapeli koira ja koppiauto. Tämä siis näkyvänä symbolina siitä kuinka kansalaisista huolehditaan.

Ranska saattaa ehkä lähettää tämän lisäksi Syyrian rintamalle pari Miragea ja Rafalea lisää pommittamaan lisää aavikkoa.

Jotenkin vaan ihan yleisellä tasolla tuntuu vahvasti siltä, että näistä iskuista on tullut osa eurooppalaisten arkea. Mitenkään 100 % varmuudella ei näitä pystytä estämään. Mutta nou panik ! Pelolle ei saa antaa ylivaltaa.
 
Geronimo kirjoitti:
Mitähän nuo puukkojukkarit sitten olivat ei ne asiat olleet ennen paremmin, eikä tappajaa pysäytä mikään muu kuin tehokkaat keinot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aina on tässä maassa ukot humalaspäissään painineet. Samaa touhua on joka maassa ollut, missä väkijuomia on keitelty. Ei ne puukkojunkkarit olleet mitään nörttejä, jotka alkoivat vihaamaan yhteiskunnan arvoja ja sääntöjä. Kusipäisiä huligaaneja, ei muuta.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuossapa sitä konkretiaa olikin.

Mutta pelkäänpä, että homma tulee menemään kuten aina ennenkin tähän asti. Eli ensiksi ollaan kollektiivisesti shokissa, sitten poliittiset johtajamme kertovat meille kuinka avoin ja demokraattinen yhteiskuntamme kestää kaiken tämän vankkumatta, kunhan vain emme anna pelolle ja vihalle ylivaltaa ja pysymme yhtenäisinä. Sitten ehkäpä laitetaan muutamaksi päiväksi kadulle partioimaan konstaapeli koira ja koppiauto. Tämä siis näkyvänä symbolina siitä kuinka kansalaisista huolehditaan.

Ranska saattaa ehkä lähettää tämän lisäksi Syyrian rintamalle pari Miragea ja Rafalea lisää pommittamaan lisää aavikkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ranskassa asuva malttimuslimi kuulee sitten Rafalen räjäyttäneen klaaninsa auktoriteettihahmon nro 47:n ja päättää vähän kostaa tämän länsipaskalle kuten veri vaatii.
 
tulikomento kirjoitti:
Tähän samaan kuvioon varmaan liittyy myös se kaavailtu Helsingin suurmoskeija, jonka rahoituskuvioista osa päättäjistä on huolissaan.

Itse taas edustan kyllä jyrkempää linjaa mitä noihin palaaviin jihadisteihin tulee. Ovat tehneet tietoisen valinnan sotatoimialueelle terroristin töihin lähtiessään. Ja seuraamukset pitäisivät olla sitten sen mukaiset. Mutta arvostan toki mielipiteitäsi, varsinkin kun myös perustelet ne ja ne eivät jää irtonaiseksi huuteluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itte olen helvetin huolissani siitä suurmoskeijasta. Minusta sitä ei pitäisi rakentaa. Mutta tää homma ei etene vain kieltämällä yksi moskeija ja kuvittelemalla että nyt on hyvä ja jopa torpattiin ääriaatteet. Täytyy käydä hyökkäykseen ajatusten tasolla. Ja tämä meinaa, että pitää käyttää valtion rahaa esimerkiksi maltillisempien uskonnollisten johtajien kouluttamiseen ja tukemiseen.

Väitän että varmana kustannus/hyöty-suhteeltaan tehokkaampaa terrorismin vastaista taistelua kuin pommit ja kaduilla päivystävät sotilaat. Vaikka noitakin voidaan tarvita.

Ymmärrän myös halun käyttää kovia otteita. Se on inhimillistä ja minuakin vituttaa nämä kusipäät. En pistäisi pahakseni vaikka muutama niputettaisiin tai lähetettäisiin Allahinsa luokse. Mutta tätä asiaa on vaan pakko katsoa sillä saksanseisojan kruppinteräksisellä ja jääkylmällä strategisella katseella, antamatta tunnekuohujen vaikuttaa. Ja se katse kertoo, että meidän on pakko voittaa maltilliset muslimit puolellemme jos haluamme tän sodan voittaa. Kannattaa lukea tuo linkkaamani juttu Aarhusista ja pohtia ihan ajatuksen kanssa, että pitäisikö aamistella asiaa niinsanotusti laatikon ulkopuoleltakin.
 
JR49 kirjoitti:
Yksi mikä tuli mieleen, on näiden turviksien uskonnonopetus. Kuka sitä kontrolloi?
Tiedän jo nyt, että muslimeilla on oikeus saada oman uskostonsa mukaista opetusta. No joo, kukaan niistä opettajista joita tänne rahdataan, ei ole käynyt mitään suomalaista OKL:ää, vaan ovat käsittääkseni ihan maallikkoja. Miten näitä valvotaan? Siinähän voi ympätä vaikka mitä ääliömäisyyttä lapsien päähän, ja Suomen valtio maksaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos minulta kysytään niin samoin tein kaikki tunnustuksellinen uskonnonopetus pois kouluista. Kaikkiin uskontoihin voi silti tutustua neutraalisti vaikkapa ET:n puitteissa ja uskontojen vaikutus koko karmeudessaan tulee kyllä esille historian tunnilla.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuossapa sitä konkretiaa olikin.

Mutta pelkäänpä, että homma tulee menemään kuten aina ennenkin tähän asti. Eli ensiksi ollaan kollektiivisesti shokissa, sitten poliittiset johtajamme kertovat meille kuinka avoin ja demokraattinen yhteiskuntamme kestää kaiken tämän vankkumatta, kunhan vain emme anna pelolle ja vihalle ylivaltaa ja pysymme yhtenäisinä. Sitten ehkäpä laitetaan muutamaksi päiväksi kadulle partioimaan konstaapeli koira ja koppiauto. Tämä siis näkyvänä symbolina siitä kuinka kansalaisista huolehditaan.

Ranska saattaa ehkä lähettää tämän lisäksi Syyrian rintamalle pari Miragea ja Rafalea lisää pommittamaan lisää aavikkoa.

Jotenkin vaan ihan yleisellä tasolla tuntuu vahvasti siltä, että näistä iskuista on tullut osa eurooppalaisten arkea. Mitenkään 100 % varmuudella ei näitä pystytä estämään. Mutta nou panik ! Pelolle ei saa antaa ylivaltaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin kyllä. Olen siitä syvästi tietoinen, että mikä raakkuminen ja itku alkaisi, jos näitä joku oikeasti vaikutusvaltainen alkaisi listaamaan. Rasisti, fasisti, terroristien uhrien haudoilla riemuitsija, mitä kaikkea. Ei ehkä kuitenkaan sitä nykyisin niin paljon esillä olevaa vihervassari-termiä :rolleyes:.
Ikävä kyllä, tiettyjä asioita ei voi Suomessa ääneen sanoa. Tai jos sanoo, niin esille marssitetaan sellainen joukkovoima vastapuolelta siteerattavaksi, ettei paremmasta väliä.
 
Deeiii kirjoitti:
Itte olen helvetin huolissani siitä suurmoskeijasta. Minusta sitä ei pitäisi rakentaa. Mutta tää homma ei etene vain kieltämällä yksi moskeija ja kuvittelemalla että nyt on hyvä ja jopa torpattiin ääriaatteet. Täytyy käydä hyökkäykseen ajatusten tasolla. Ja tämä meinaa, että pitää käyttää valtion rahaa esimerkiksi maltillisempien uskonnollisten johtajien kouluttamiseen ja tukemiseen.

Väitän että varmana kustannus/hyöty-suhteeltaan tehokkaampaa terrorismin vastaista taistelua kuin pommit ja kaduilla päivystävät sotilaat. Vaikka noitakin voidaan tarvita.

Ymmärrän myös halun käyttää kovia otteita. Se on inhimillistä ja minuakin vituttaa nämä kusipäät. En pistäisi pahakseni vaikka muutama niputettaisiin tai lähetettäisiin Allahinsa luokse. Mutta tätä asiaa on vaan pakko katsoa sillä saksanseisojan kruppinteräksisellä ja jääkylmällä strategisella katseella, antamatta tunnekuohujen vaikuttaa. Ja se katse kertoo, että meidän on pakko voittaa maltilliset muslimit puolellemme jos haluamme tän sodan voittaa. Kannattaa lukea tuo linkkaamani juttu Aarhusista ja pohtia ihan ajatuksen kanssa, että pitäisikö aamistella asiaa niinsanotusti laatikon ulkopuoleltakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vihapäissä tehty silmitön kosto vastavuoroisine lapsenmurhineen ei tosiaan ole tie ulos tästä sopasta. Eikä sekään että rangaistaan varmuuden vuoksi kaikkia mahdollisesti epäilyttäviä. Kyllähän ensireaktio tällaiseen iskuun usein on hilpeä mielikuva siitä kuinka militantteja muslimeja Senaatintorilla isommalla porukalla ensin nyljetään ja sen jälkeen halstrataan.

Inkvisitio 2.0:n sijasta pitää keksiä jotakin muuta. En ole esimerkiksi ymmärtänyt miksei vieraaksemme otetuilta ihmisiltä edellytetä todellista Suomeen sopeutumista. Se ei ole millään muotoa kohtuuton vaade. Kyllä on Suomi-poikakin maailmalle muutettuaan joutunut sujuvasti sopeutumaan uuden kotimaan olosuhteisiin. Silti omaa kulttuuria on voinut vaalia. Ja jos ei sopeudu niin sitten pois. Ja pois pitää tarkoittaa lopullisesti pois koko Schengenistä jonka taas pitäisi olla asianmukaisesti valvottu. Ehkä kansalaisuudessakin pitäisi olla 3-4 sukupolven mittainen koeaika. Ja jos ei maistu niin maitojunalla takaisin juurilleen. Eikä tässä kohdin pidä tehdä mitään kohdemaan turvallisuustarkasteluja koska lähtöpäätöshän on loppupeleissä lähtijän itsensä tekemä.

Nykypykälillähän tuossa tehtäisiin varmaan useampikin räikeä ihmisoikeusrikkomus. Pykäliä voidaan kuitenkin muuttaa emmekä voi pitkään olla niin hyviksiä että asetamme koko valtion ja kansakunnan olemassaolon vaaraan. Siitähän tässä pidemmällä tähtäimellä puhutaan sen lisäksi että halutaan tietysti lopettaa lyhyeen aseelliset iskut sivullisia siviilejä vastaan.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Saattaa tähän olla vaikuttanut sekin että nykyään kaikki asiat ovat globaaleja. Internet ja kommunikointi ovat tänään huikeasti nopeammalla tasolla kuin vaan 20 vuotta sitten. Paikallisesta tapahtumisesta ja vaikuttamisesta on siirrytty vaikuttamaan laajemmalle alueelle. Itsemurha-mentaliteettia ja toisenlaista kunniakäsitystä oli Lähi-idässä jo ennen internettiäkin. Uusi asia on nyt vain se, että itsemurhataistelijat ovat levinneet Eurooppaan. Sitä pitää pohtia lisää, että miksi levisi ja kenen laiminlyöntiä se on, että ovat Eurooppaan pesiytyneet ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietääkseni islamilaisessa traditiossa itsemurhaa on enemmänkin pidetty syntinä, eikä siellä ole mitään erityistä itsemurhaamisen perinnettä ainakaan ollut. Itsemurhapommitukset keksi täysin ei-islamistinen ja jopa suorastaan ei-uskonnollinen Tamilitiikerit Sri Lankassa, ja muistaakseni se levisi ensin 1980-luvun alkupuolella Hezbollahille ja sitten muille ryhmittymille. Muistelen jopa, että kyseisten puljujen uskonoppineilla oli aikanaan täysi työ perustella, miksi itsensä tappava ei joutuisi suoraan helvettiin kulkematta lähtöruudun kautta.

ArabiNATIONALISTIterroristit olivat kyllä ongelma Euroopassakin 1970-luvulta alkaen. Katsokaapa joskus 1980-luvun toimintaleffoja ja niiden pahiksia muuten; eivät ole islamisteja. No, nämä terot saatiin sitten kuriin, osaksi ikävä kyllä siksi, kun islamismi otti tuon "sytyttimen" paikan nationalismilta ja sosialismilta.

Rauhantekijä kirjoitti:
Vertaaminen islamisti-terroristeihin ei käy, koska islamistit ammentavat omat tulkintansa koraanista, joka on kaikille maailman muslimeille pakollinen elämänohje ja uskonto. "Aatteen" kannattajia on uskomaton määrä, vaikka valtaosa ei radikaaleja olekaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos näin olisi niin sitten olisimme kyllä kusessa. Koska muslimeja on mitä, pari miljardia, ja vaikka ovatkin jakautuneet toisiaan verisesti vihaaviin sunneihin ja shiioihin, niin siltikin oltaisiin helisemässä jos koraani todella olisi kaikille samalla tavalla ja pakollisena tulkittava ohje. Sittenhän sieltä olisi tulossa ihan yhtä jalkaa se miljardi tai pari. Ydinaseiden kanssa.

Ensimmäinen vihje on tuo tosiasia, että mitään muuta paljon suurempi ja konkreettisempi viha on yleensä shiian ja sunnin välillä. Näinhän ei pitäisi olla, jos islam olisi kaikille sama. Toinen sitten se, että tuolta ei ole tulossa miljardin identtisesti ajattelevan muslimin armeija, vaan miljoonia ihmisiä, joilla on näin lievästi sanottuna aika vaihtelevia käsityksiä siitä, miten sitä tärkeintä elämänohjetta pitäisi missäkin tilanteessa tulkita. Tämä on ihan sama kuin mitä kristityillä: kyllä kristityllekin raamatun ja Jumalan sanan pitäisi periaatteessa olla se ylin ohjenuora. Mutta kun ihmiset eivät ikinä pääse ihan yksimielisyyteen siitä, mitä tämä kulloinkin tarkoittaa.

On ihan oikeasti ongelmallista, että nykyäänkin on vielä uskonoppineita jotka vetävät koraanista tulkintoja, joilla esimerkiksi terrorismia oikeutetaan. Ja että on ihmisiä, jotka heitä kuuntelevat. Tällä hetkellä kristinuskossa tälläisiä saarnaajia on onneksi vähemmän, mikä tosin ei ole estänyt esimerkiksi Pohjoismaiden historian pahinta joukkomurhaajaa perustelemasta tekoaan kristinuskon puolustamisella. Mutta ihan jo sen, että näillä veijareilla saarnat alkavat lähes aina jollain variaatiolla teemasta "TÄMÄ on oikeaa islamia!", pitäisi kertoa jotain. Miksi he tälläistä joutuisivat toistelemaan, jos muita mahdollisia tulkintoja ei olisi? No tietenkin siksi, koska he kisaavat uskovaisten huomiosta ja koittavat selittää, että islamista on todella vain yksi oikea tulkinta, heidän tulkintansa.

Tätä omalla tavallaan sitten auttaa se, että islamofobit levittävät juurikin heidän saarnojaan ja pelaavat omalta puolen pöytäänsä mutta samaan pussiin.

Ja joo, on ongelma, että monella tulijalla on kauniisti sanottuna vanhanaikaisia ajatusmalleja. Mutta tuolta maailman etelästä on kyllä tulossa myös kristittyjä, luonnonuskovaisia ja buddhalaisiakin, joilla arvot ja ajatukset menevät aika raakasti ristiin vaikka omieni kanssa. Ongelma kun ei ole niinkään uskomusjärjestelmä - vaikka silläkin on vaikutuksensa - vaan yleinen, no, takapajuisuus muuten. Tämä taas on jotain, mihin on ihan mahdollista vaikuttaa esimerkiksi tukemalla köyhempien maiden vaurastumista. Otan jälleen esimerkiksi maataloustullit, kun ne olisivat konkreettisesti semmoista mihin EU pystyisi tekemään jotain, ja esimerkki siitä, miten tämä ongelma on aika monisyinen.
 
Ulkomaat 15.7.2016 klo 20:27 | päivitetty 15.7.2016 klo 21:02
Nizzan iskun seuraus: Ranska kutsuu reserviläisiä palvelukseen
Yli 26 000 reserviläistä astuu Ranskan poliisin, santarmin ja armeijan tueksi jatkuvien terrori-iskujen vuoksi.


Sotilaat osallistuivat Ranskan kansallispäivän aattona asevoimien kunniaksi järjestettyyn vastaanottoon Pariisissa. Kuva: Stephane de Sakutin / EPA
Ranskan presidentti Francois Hollande on päättänyt kutsua reserviläisiä palvelukseen. Hollande kertoi asiasta perjantai-iltana tavattuaan Ranskan puolustushallintoa.

Taustalla ovat useat Ranskaan viime kuukausina suunnatut terrori-iskut, viimeisimpänä 84 ihmistä Nizzassa tappanut isku. Ranskan turvallisuusjoukot ovat joutuneet tekemään pitkiä palvelusaikoja hätätilan vuoksi.

Reilut 26 000 jäsentä yli 200 000 henkilön reservistä astuu nyt Ranskan poliisin, santarmin ja armeijan avuksi.

– Voimme ottaa heitä palvelukseen siellä, missä tarvitsemme joukkoja, aivan erityisesti rajoilla, Hollande sanoi televisiohaastattelussa perjantai-iltana.

Ranskan operationaalinen reservi koostuu lähinnä entisistä sotilaista, mutta reservissä on lisäksi myös vapaaehtoisia kansalaisia.
 
Rannari kirjoitti:
Vihapäissä tehty silmitön kosto vastavuoroisine lapsenmurhineen ei tosiaan ole tie ulos tästä sopasta. Eikä sekään että rangaistaan varmuuden vuoksi kaikkia mahdollisesti epäilyttäviä. Kyllähän ensireaktio tällaiseen iskuun usein on hilpeä mielikuva siitä kuinka militantteja muslimeja Senaatintorilla isommalla porukalla ensin nyljetään ja sen jälkeen halstrataan.

Inkvisitio 2.0:n sijasta pitää keksiä jotakin muuta. En ole esimerkiksi ymmärtänyt miksei vieraaksemme otetuilta ihmisiltä edellytetä todellista Suomeen sopeutumista. Se ei ole millään muotoa kohtuuton vaade. Kyllä on Suomi-poikakin maailmalle muutettuaan joutunut sujuvasti sopeutumaan uuden kotimaan olosuhteisiin. Silti omaa kulttuuria on voinut vaalia. Ja jos ei sopeudu niin sitten pois. Ja pois pitää tarkoittaa lopullisesti pois koko Schengenistä jonka taas pitäisi olla asianmukaisesti valvottu. Ehkä kansalaisuudessakin pitäisi olla 3-4 sukupolven mittainen koeaika. Ja jos ei maistu niin maitojunalla takaisin juurilleen. Eikä tässä kohdin pidä tehdä mitään kohdemaan turvallisuustarkasteluja koska lähtöpäätöshän on loppupeleissä lähtijän itsensä tekemä.

Nykypykälillähän tuossa tehtäisiin varmaan useampikin räikeä ihmisoikeusrikkomus. Pykäliä voidaan kuitenkin muuttaa emmekä voi pitkään olla niin hyviksiä että asetamme koko valtion ja kansakunnan olemassaolon vaaraan. Siitähän tässä pidemmällä tähtäimellä puhutaan sen lisäksi että halutaan tietysti lopettaa lyhyeen aseelliset iskut sivullisia siviilejä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En vastustaisi kotoutumisen tiukempaa vaatimista ja vaikkapa isomman kepin ja porkkanan käyttöä sen edistämisessä, mutta isien syntien ulottaminen lapsiin ja lastenlapsiin on kyllä kohtuutonta. En lähtisi tinkimään periaatteesta, että jokainen vastaa omista teoistaan, koska muuten vetäistään pöntöstä aika iso osa siitä mikä tekee Suomesta ja Euroopasta houkuttelevan paikan asua ja minkä edestä täällä on kuoltukin. Ei maata kannata tuhota sen puolustamisen nimissä sentään.
 

Tämä tuli mieleen tuosta lainauksestasi. Samaa ajattelin jo aamulla kun tuli ensimmäiset uutiset tapahtumasta..
Uutisissa on niin ikään korostettu sitä, että tämänkertaisella Mohamedilla ei tiedetä olevan sidoksia Isisiin. En keksi, miksi tämä olisi helpottava tieto. Organisoitua toimintaa vastaan voi aina taistella tiedustelun keinoin. Paljon huolestuttavampaa on, jos ja kun Euroopassa on runsaasti yksittäisiä henkilöitä, jotka kukin omaa reittiään tulevat siihen tulokseen, että on Allahille otollista tappaa suuri määrä ihmisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidän varsin todennäköisenä että daesh, al-quida + monet muut terroristit sekä haluavat että lietsovat juuri tällaista terrorismia. Nizzan tapauksen kaltainen individualismi (=yksin toimiminen) tekee kaikenlaisen puhelimiin, nettiin skannaamisen, järjestöön solutautumiseen jne. perustuvat tiedustelutoiminnan merkityksettömäksi.

Nimittäin yleisessä tiedossa on ollut että aikaisempiin iskuihin osallistuneet olivat jättäneet jälkiä/tietoja itsestään sekä suunnitelmistaan. Viranomaisilta jäi nämä huomaamatta ja/tai tiedonkulku ei onnistunut.

Ikävä kyllä on todennäköistä että tämän kaltainen terroritaktiikka tulee vain lisäämään vastaavia tekoja. Niitä voidaan lisäksi toteuttaa mitä erilaisimmilla tavoilla ja täysin ilman mahdollisuutta varoituksiin tai viranomaisten ennakointiin. Eikä niiden tarvitse läheskään aina olla edes itsemurhaiskuja. Tekijät voivat monissa tapauksissa jäädä myös tunnistamatta.
 
jurppi kirjoitti:
Tämä tuli mieleen tuosta lainauksestasi. Samaa ajattelin jo aamulla kun tuli ensimmäiset uutiset tapahtumasta..


Pidän varsin todennäköisenä että daesh, al-quida + monet muut terroristit sekä haluavat että lietsovat juuri tällaista terrorismia. Nizzan tapauksen kaltainen individualismi (=yksin toimiminen) tekee kaikenlaisen puhelimiin, nettiin skannaamisen, järjestöön solutautumiseen jne. perustuvat tiedustelutoiminnan merkityksettömäksi.

Nimittäin yleisessä tiedossa on ollut että aikaisempiin iskuihin osallistuneet olivat jättäneet jälkiä/tietoja itsestään sekä suunnitelmistaan. Viranomaisilta jäi nämä huomaamatta ja/tai tiedonkulku ei onnistunut.

Ikävä kyllä on todennäköistä että tämän kaltainen terroritaktiikka tulee vain lisäämään vastaavia tekoja. Niitä voidaan lisäksi toteuttaa mitä erilaisimmilla tavoilla ja täysin ilman mahdollisuutta varoituksiin tai viranomaisten ennakointiin. Eikä niiden tarvitse läheskään aina olla edes itsemurhaiskuja. Tekijät voivat monissa tapauksissa jäädä myös tunnistamatta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teknisen tiedustelun hankaloituminen korostaa valtavasti muslimiyhteisöjen mukaansaannin tärkeyttä tässä touhussa, ja työtä radikalisoitumisen ehkäisemiseksi. Kaikkia yksinäisiä susia ei voi ikinä napata etukäteen, mutta niiden määrään voidaan varmasti vaikuttaa.
 
Deeiii kirjoitti:
En vastustaisi kotoutumisen tiukempaa vaatimista ja vaikkapa isomman kepin ja porkkanan käyttöä sen edistämisessä, mutta isien syntien ulottaminen lapsiin ja lastenlapsiin on kyllä kohtuutonta. En lähtisi tinkimään periaatteesta, että jokainen vastaa omista teoistaan, koska muuten vetäistään pöntöstä aika iso osa siitä mikä tekee Suomesta ja Euroopasta houkuttelevan paikan asua ja minkä edestä täällä on kuoltukin. Ei maata kannata tuhota sen puolustamisen nimissä sentään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sehän se ongelma on että tärkeintä on pitää kiinni omista toimintamalleista tai olemme hävinneet heti lähdössä. Kun ne isot sosiaaliset ongelmat tuntuvat monin paikoin kasaantuvan ei niinkään muuttajalle itselleen vaan toiselle tai kolmannelle polvelle niin olisiko tässä pienen jouston paikka periaatteiden osalta. Törmäämme toki samalla toiseen isoon ongelmaan eli yhteiskuntamme kykyyn kohdata nimenomaan väkivaltarikollisia asiaankuuluvalla tavalla.
 
Lisää painopistettä counter ied ja lääkinnällisiin koulutuksiin. Terrorismiin pitää varautua Suomessakin kunnolla, mitä muuta tahansa annetaan ymmärtää. Suomessa on liian vähän laajaa asiantuntemusta näiden asioiden suhteen. Tänäänkin kuulin kommentin 'Onneksi ollaan niin kaukana'.
 
Rannari kirjoitti:
Sehän se ongelma on että tärkeintä on pitää kiinni omista toimintamalleista tai olemme hävinneet heti lähdössä. Kun ne isot sosiaaliset ongelmat tuntuvat monin paikoin kasaantuvan ei niinkään muuttajalle itselleen vaan toiselle tai kolmannelle polvelle niin olisiko tässä pienen jouston paikka periaatteiden osalta. Törmäämme toki samalla toiseen isoon ongelmaan eli yhteiskuntamme kykyyn kohdata nimenomaan väkivaltarikollisia asiaankuuluvalla tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä olen muuten ihan samaa mieltä; jos haluamme tämän sodan voittaa niin joistakin periaatteista voimme joutua tinkimään.

Itse aloitin miettimällä uudelleen periaatteitani esim. uskonnonopetuksen (ittekin ateistina olen sitä pitkään vastustanut) ja positiiviseen syrjinnän suhteen. Tässä voidaan joutua olemaan vähän näätämäisiä ja tukemaan pienempää pahaa, samaan malliin kuin demareita aikoinaan tuettiin kommunistien pahimpana vihollisena.

Mutta erittäin perustavanlaatuiset länsimaiset oikeusperiaatteet kuten kollektiivisten rangaistusten kielto ovat kyllä sellaisia, joista luopumista pidän lähinnä terroristeille antautumisena.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top