Terrorismi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja turska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikäli YLE uutisoisi ko. pidätyksestä niin päivystävän dosentin mielestä tässäkään ei varmaan ollut kyse terroristista:

"They then discovered the picture of an ISIS flag on his phone and three passports and two drivers' licenses that were stolen in a robbery last Thursday in his car. Police found two dynamite sticks, detonating wires, and explosives when searching his flat. "
 
Viimeksi muokattu:
Mikäli YLE uutisoisi ko. pidätyksestä niin päivystävän dosentin mielestä tässäkään ei varmaan ollut kyse terroristista:

MP.Netissä on hyvä ominaisuus joka pitäisi saada myös lehtiin nimittäin ignoreeraus mahdollisuus?

Sen jälkeen kun ensin ignoreerasin päävihervassarin:D:D:D ja muutaman muun punavihreän:D:D:D keskustelun taso parani joten lehti jututkin voisivat parantua tuolla päivystävien Dosenttien ignoreerauksella.:D:D:D:D
 
Nyt voipi muuten alkaa iso luuta pyyhkiä Ranskassa. Tuo on nimittäin tekona aika lähellä pyhäinhäväistystä ranskassa.

Taitaa tässäkin käynnistyä "punavihreepyykkikone" joka "värjää" likapyykin "oikean sävyiseksi" jota on hyvä kansalle toistaa koska terrori on tullut kansalle arjeksi joho pitää vaan tottua...:oops:
 
Terroriteko se oli. ISIS haluaa nyt, että organisaatioon kuulumattomat iskisivät missä vain voivat. Sen kutsu saavuttaa tasapainottomia. Kyse on silloinkin islamilaisesta terrorismista.

Voipa olla myös kyse siitä, että tutqia on perehtynyt terrorismiin vähän keskivertokommentaattoria paremmin eikä välttämättä halua käyttää samaa nimitystä yksittäisistä, kotonaan kilahtavista nutipäistä kuin vaikkapa Punaisten Prikaatien hyvin koordinoiduista iskuista.

Tuo Burleighin kirja Blood and Rage on muuten äärimmäisen silmiä avaava. Itsemurhapommitukset keksittiin itse asiassa Venäjällä tsaarinvaltaa vastustaneiden nihilistien toimesta (Schauman oli henkisesti pitkälti juurikin tätä porukkaa) eikä auringon alla ole paljon muutakaan uutta. Samat nihilistit muuten keksivät myös tämän franchise-taktiikan mitä ISIS käyttää, eli kannustivat yksittäisiä sekopäitä tekemään murhia aatteen nimissä. Syynä oli isolti se, kun mitään kovin onnistunutta organisaatiota nämä terroristit eivät kyenneet saamaan aikaan.

Ideologioita tulee ja menee ja murhanhimoisia, asiat mustavalkoisina ja vihollisia joka puolella näkeviä vajakkeja löytyy joka lähtöön ja joka sukupolvesta. Yleensä ne ovat melko vaarattomia sekopäitä malliin Kaj Murros tai Pekka Siitoin, mutta jos yhteiskunnalliset olot ovat sellaiset, että näitä ääriaatteita symppaavia tai ne hiljaisesti hyväksyviä riittää tarpeeksi, niin sitten sieltä Gaussin käyrän vasemmalla laidalla alkaa olla tunkua ja sieltä sitten alkaa tippua porukkaa tekemään veritöitä. Täälläkin taitaa kirjoitella sellaista porukkaa, jonka voisin hyvin kuvitella tietyissä oloissa tarttuvan aseisiin kuviteltua sortovaltaa ja "kansan vihollisia" vastaan.

ISISistä ja sen muodostamasta uhasta kertoo aika paljon se, että ne ovat joutuneet tyytymään lähinnä yksittäisiin hydrokefaalikkoihin ja/tai iskuihin pehmeitä kohteita vastaan. Ei siitä ole kuin 40 vuotta kun Euroopassakin kaapattiin ja tapettiin entisiä pääministereitä, turvasaattue tappaen, ja käytiin käytännössä matalan intensiteetin sotaa koko yhteiskuntaa vastaan. Väittäisin, että yhtenä syynä on se, kun muslimitkaan eivät ISISiä juuri tue ja ilmiannot ovat hyvin herkässä - Aldo Moron sieppaamisen kaltaisia, kieltämättä melko taidokkaita operaatioita ei yksinkertaisesti kyetä pitämään kasassa toteutukseen saakka.

Voi olla että ISIS parantaa vielä suoritustaan, mutta näyttää enemmän menevän päinvastaiseen suuntaan. Iskuja tulee olemaan ja niissä tulee kuolemaan ihmisiä - terrorismia on ollut jo ainakin 150 vuotta ja massamurhia myöskin, eivätkä näihin syyllisty pelkästään tällä foorumilla Hyvinä Vihollisina pidetyt. (Esimerkiksi Italiassa eniten kuolonuhreja aiheuttivat itse asiassa äärioikeistolaiset terroristit, vaikka äärivasemmisto olikin yhteiskunnan kannalta vaarallisempi - äärioikeisto joutui tyytymään esim. 80 uhria yhdellä laakilla vaatineisiin pommi-iskuihin.) Mutta tätä meidän yhteiskuntaamme nuo murhaajat uhkaavat lähinnä niin paljon kuin annamme heidän uhata.
 
En luule, mutta pohjatyö poliittisen islamin levitykseen tapahtuu moskeijoissa. Moni varmaan menee rukoilemaan Allahilta lottovoittoa, mutta samalla tulee kuunneltua imaamin juttua jihadista ja maailman valloituksesta.

Oletko ihan mieskohtaisesti tälläistä saarnaa kuullut ja mistä päättelet, että tämä olisi se saarnauksen aihe muulloin kuin aivan ääritapauksissa?
 
Voipa olla myös kyse siitä, että tutqia on perehtynyt terrorismiin vähän keskivertokommentaattoria paremmin eikä välttämättä halua käyttää samaa nimitystä yksittäisistä, kotonaan kilahtavista nutipäistä kuin vaikkapa Punaisten Prikaatien hyvin koordinoiduista iskuista.

Nimenomaan terrorismintutkijat ovat todenneet ISISin uuden strategian (Malkki, Paronen jne.) . Tampereen "rauhan- ja konfliktintutkijan" sielu tässä enemmän näkyy.

Hiustenhalkomista lienee, tekeekö tyypistä radikaalin islamistiterroristin vuoden koulutus Syyrian sodassa vai kahden viikon intensiivikurssi Ranskassa etäpäätteellä. Uusi ISIL-strategia on laajentaa löyhästi strukturoituneeksi kansainväliseksi liikkeeksi.

Liberaalin silmän ei saa antaa hämätä turvallisuusasioissa. Tämä ilmiö on potentiaalinen uhka suurvaltojen ulkopuolellakin.

Ukrainan kriisin alkaessa yksi vasemmiston argumentti oli, että koska USA:kin Irakissa jne. Pidin sitä kehnona puolustuksena väkivallan teoille Ukrainan kansaa kohtaan. Hiukan epäonnistuneena pidän myös näitä, "koska paavikin tuhat vuotta sitten" tai koska Breivik. Näitähän myös liberaali oikeisto viljelee. Ei tuolla oikein asia käräjillä etene.

Vielä surkeampi yritys taitaisi olla joukkomurhasta vastaavan syyllisyyden lieventäminen vetoamalla siihen, että olisihan Pekka Siitoinkin voinut olla. No kuka tahansa olisi tai voisi olla, helkkari soikoon.

Juuri nyt kuka tahansa islamisti, ihan sama vaikka olisi saanut tartunnan samana aamuna.
 
Oletko ihan mieskohtaisesti tälläistä saarnaa kuullut ja mistä päättelet, että tämä olisi se saarnauksen aihe muulloin kuin aivan ääritapauksissa?

Minä en henkilökohtaisesti ole ollut kuuntelemassa kaikkia saarnoja kuten et sinäkään. Euroopassa poliisit suorittavat jatkuvasti ratsioita moskeijoihin, josta he löytävät aseita ja jihadistista propagandaa.

Yhdenkin vierailevan vihasaarnaajan vierailu moskeijassa saattaa riittää jonkun yksittäistapauksen toteuttamaan iskun.

Ja tämä riittää minulle tästä, kun en osaa (halua) kirjoittaa.
 
Nimenomaan terrorismintutkijat ovat todenneet ISISin uuden strategian (Malkki, Paronen jne.) . Tampereen "rauhan- ja konfliktintutkijan" sielu tässä enemmän näkyy.

Hiustenhalkomista lienee, tekeekö tyypistä radikaalin islamistiterroristin vuoden koulutus Syyrian sodassa vai kahden viikon intensiivikurssi Ranskassa etäpäätteellä. Uusi ISIL-strategia on laajentaa löyhästi strukturoituneeksi kansainväliseksi liikkeeksi.

Liberaalin silmän ei saa antaa hämätä turvallisuusasioissa. Tämä ilmiö on potentiaalinen uhka suurvaltojen ulkopuolellakin.

Ukrainan kriisin alkaessa yksi vasemmiston argumentti oli, että koska USA:kin Irakissa jne. Pidin sitä kehnona puolustuksena väkivallan teoille Ukrainan kansaa kohtaan. Hiukan epäonnistuneena pidän myös näitä, "koska paavikin tuhat vuotta sitten" tai koska Breivik. Näitähän myös liberaali oikeisto viljelee. Ei tuolla oikein asia käräjillä etene.

Vielä surkeampi yritys taitaisi olla joukkomurhasta vastaavan syyllisyyden lieventäminen vetoamalla siihen, että olisihan Pekka Siitoinkin voinut olla. No kuka tahansa olisi tai voisi olla, helkkari soikoon.

Juuri nyt kuka tahansa islamisti, ihan sama vaikka olisi saanut tartunnan samana aamuna.

Jo vain. Tästä pitääkin olla tarkkana: mikään määrä menneitä pahoja tekoja ei oikeuta nykyisiä. Enkä todellakaan ole tässä lieventämässä näiden murhaajien syyllisyyttä.

Mutta jos tätä terrorismin taustalla olevaa ja toistuvaa kuviota ei edes haluta ymmärtää, eikä esimerkiksi sitä, että massamurhaava terrorismi ei ole mikään uusi ilmiö, niin minkä takia sitten ylipäätään opiskella historiaa tai strategiaa.

Kyllä, islamilainen terrorismi on potentiaalisesti vakava uhka. Mitä haluan sanoa on se, että Euroopassakin on selvitty huomattavasti paremminkin organisoiduista ja - henkilökohtainen mielipide - pelottavammista terroristijärjestöistä.Ei uhasta kannata tehdä määräänsä isompaa ihan ehdoin tahdoin.

Tuo Burleighin kirja kannattaa tosiaan lukea. Pitäisi sopia tällekin foorumille, kirjassa kun haukutaan erityisesti Euroopan vasemmistolaiset suunnilleen joka toisella sivulla.
 
Jo vain. Tästä pitääkin olla tarkkana: mikään määrä menneitä pahoja tekoja ei oikeuta nykyisiä. Enkä todellakaan ole tässä lieventämässä näiden murhaajien syyllisyyttä.

Mutta jos tätä terrorismin taustalla olevaa ja toistuvaa kuviota ei edes haluta ymmärtää, eikä esimerkiksi sitä, että massamurhaava terrorismi ei ole mikään uusi ilmiö, niin minkä takia sitten ylipäätään opiskella historiaa tai strategiaa.

Tuo Burleighin kirja kannattaa tosiaan lukea. Pitäisi sopia tällekin foorumille, kirjassa kun haukutaan erityisesti Euroopan vasemmistolaiset suunnilleen joka toisella sivulla.

Tosiasia myöskin on että Euroopassa on miljoonia muslimeja jotka olisi vielä helppo karkottaa, tämä ei ole kotikutoista terrorismia vaikka siitä halutaankin pitää kiinni.
Islamiin rehellisesti tutustuva tajuaa että kulttuuri ei sovi rinnakkaiseloon muiden kanssa, maallistuminen ja sen hylkääminen on käytännössä ainoa keino integroitua.
 
Tosiasia myöskin on että Euroopassa on miljoonia muslimeja jotka olisi vielä helppo karkottaa, tämä ei ole kotikutoista terrorismia vaikka siitä halutaankin pitää kiinni.
Islamiin rehellisesti tutustuva tajuaa että kulttuuri ei sovi rinnakkaiseloon muiden kanssa, maallistuminen ja sen hylkääminen on käytännössä ainoa keino integroitua.

Jos on niin että islamilaisen kulttuurin määrittelee sellaiseksi, että se ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan, niin eihän se sitten sovi.Mulle toki käy jos sä määrittelet "maallistuneen" muslimin sellaiseksi, joka on sopeutunut länsimaiseen yhteiskuntaan hyvinkin. Näitä kun on aika paljonkin.

Myös niitä sopeutumattomia tyyppejä on ihan varmasti, ja heidän karkoittamistaan voisi minunkin puolestani harkita. Mutta tässä taas yleistetään aika helvetin isolla kädellä.

Toisen polven siirtolaiset olivat terrorismissa aikasta isossa roolissa mm. anarkismipelon aikoihin Yhdysvalloissa. Ei ollut ihan turha pelko, onnistuivat de facto itsemurhaiskulla, yksittäisen hurahtaneen toimesta, tappamaan mm. istuvan presidentin. (Mikähän souvi siitä syntyisi, jos islamistit onnistuisivat siinä nyt?) Tuolloin oli paljon mölinää siitä, miten esimerkiksi itäeurooppalaiset eivät vaan ole kykeneviä elämään modernissa yhteiskunnassa, eikä heidän apokalyptista aatettaan - anarkismia ja sen tukemista - voi muuten kitkeä paitsi karkoittamalla kaikki.

No, tätäkin tehtiin. Mutta, ehkäpä onneksi, ei taivuttu äärimölisijöiden vaatimuksiin esimerkiksi karkoittaa kaikki itä-Euroopasta (myös Suomesta, BTW) tulleet.

Tuo Burleighin kirja kannattaa ihan oikeasti lukea. Ei auringon alla ole kovin paljoa uutta. Eikä yksittäisen ideologian demonisointi kykene purkamaan sitä räjähdysherkkää tilannetta, mille ideologia lähinnä tarjoaa sytyttimen. Ääri-islamistit tulevat muutaman kymmenen vuoden päästä näyttämään yhtä naurettavalta vappuporukalta kuin anarkistit nyt, mutta tilalla voi hyvin olla taas joku toinen ideologia.
 
Jos on niin että islamilaisen kulttuurin määrittelee sellaiseksi, että se ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan, niin eihän se sitten sovi.Mulle toki käy jos sä määrittelet "maallistuneen" muslimin sellaiseksi, joka on sopeutunut länsimaiseen yhteiskuntaan hyvinkin. Näitä kun on aika paljonkin.

Myös niitä sopeutumattomia tyyppejä on ihan varmasti, ja heidän karkoittamistaan voisi minunkin puolestani harkita. Mutta tässä taas yleistetään aika helvetin isolla kädellä.

Toisen polven siirtolaiset olivat terrorismissa aikasta isossa roolissa mm. anarkismipelon aikoihin Yhdysvalloissa. Ei ollut ihan turha pelko, onnistuivat de facto itsemurhaiskulla, yksittäisen hurahtaneen toimesta, tappamaan mm. istuvan presidentin. (Mikähän souvi siitä syntyisi, jos islamistit onnistuisivat siinä nyt?) Tuolloin oli paljon mölinää siitä, miten esimerkiksi itäeurooppalaiset eivät vaan ole kykeneviä elämään modernissa yhteiskunnassa, eikä heidän apokalyptista aatettaan - anarkismia ja sen tukemista - voi muuten kitkeä paitsi karkoittamalla kaikki.

No, tätäkin tehtiin. Mutta, ehkäpä onneksi, ei taivuttu äärimölisijöiden vaatimuksiin esimerkiksi karkoittaa kaikki itä-Euroopasta (myös Suomesta, BTW) tulleet.

Tuo Burleighin kirja kannattaa ihan oikeasti lukea. Ei auringon alla ole kovin paljoa uutta. Eikä yksittäisen ideologian demonisointi kykene purkamaan sitä räjähdysherkkää tilannetta, mille ideologia lähinnä tarjoaa sytyttimen. Ääri-islamistit tulevat muutaman kymmenen vuoden päästä näyttämään yhtä naurettavalta vappuporukalta kuin anarkistit nyt, mutta tilalla voi hyvin olla taas joku toinen ideologia.

Elämme rinnakkaisissa todellisuuksissa.
 
Hiustenhalkomista lienee, tekeekö tyypistä radikaalin islamistiterroristin vuoden koulutus Syyrian sodassa vai kahden viikon intensiivikurssi Ranskassa etäpäätteellä. Uusi ISIL-strategia on laajentaa löyhästi strukturoituneeksi kansainväliseksi liikkeeksi.

Jonkinlaista sotaa jossa hyödynnetään internetiä ja henkisesti häiriintyneitä. Edelleenkään en ymmärrä miten tuo ei jonkun professorin mielestä ole terrorismia.

Jos toiminta ei ole yhtä järjestäytynyttä kuin IRA:n tai RAF:n niin miten sillä voidaan todistella että kyseessä ei voi olla terrorismi ja uutisissa ei saisi sanoa terrorismi vaan pitäisi korostaa henkilön vajaamielisyyttä, hulluutta tai huonoja kotioloja? Onko se "sitä terrorismia jota pitäisi ymmärtää"?

Tietysti toiminta on löyhää koska silloin sitä on hankalampi estää.

Yksittäinen ihminen voi tehdä terroritekoja ja olla terroristi.
Se on nähty Suomessa, on nähty Norjassa ja monen monta
kertaa Ranskassa. Yhteiskunnan ja uhrien halveksumista jos väittää
muuta.

Kuinkahan moni ranskalainen professori on sitä mieltä että "ei ole terrorismia"....
 
Elämme rinnakkaisissa todellisuuksissa.

Joo, näitä rinnakkaistodellisuuksia on esimerkiksi netissä rakennettu viime vuodet aika ahkerasti. Siksi kannattaa välillä esim. lukea kirjoja.

Netissä on äärihelppo jäädä kuuntelemaan vain saman pienen kaikukammion kuminaa. Nämä kaikukammiot sitten vahvistavat sen kulloisenkin ajatusmaailman ja suodattavat maailman niin, että vain tätä ajatusmaailmaa tukevat aatokset ja uutiset pääsevät läpi. Pitää olla aika aktiivinen jos tän haluaa välttää.

Ja joo, samanlainen kaikukammio se on se rasmus-porukkakin.
 
Suosittelen koraania.

En ole Koraania lukenut, mutta Raamatun olen. Siellä sanotaan mm. sekoitekankaiden olevan kauhistus. Jos nyt lähtisin lahtaamaan henkan ja maukan työntekijöitä, niin edustaisinko kristinuskoa vaikka huutaisin kovasti, että Raamattu käskee hävittämään kauhistuksen?
 
Joo, näitä rinnakkaistodellisuuksia on esimerkiksi netissä rakennettu viime vuodet aika ahkerasti. Siksi kannattaa välillä esim. lukea kirjoja.

Luetaan luetaan. Sinulle suosittelisin vastavuoroisesti tätä:
http://belfercenter.ksg.harvard.edu..._engineered_migration_as_a_weapon_of_war.html

Minusta on aika häiritsevää että jotkut ikäänkuin yrittävät "lieventää" tekoja sillä että kyseessä ei ole terrorismi. Onko tuollaista näkökulmaa myös Ranskassa ja mitä mieltä on oltu esim. Nizzan tapauksesta?

Tamperelaisprofessorithan voivat sanoa täällä vapaasti mitä tahansa. Ei niitä lausuntoja ole tarkoitettu ranskalaisille vaan Suomen sisäpolitiikkaan
 
En ole Koraania lukenut, mutta Raamatun olen. Siellä sanotaan mm. sekoitekankaiden olevan kauhistus. Jos nyt lähtisin lahtaamaan henkan ja maukan työntekijöitä, niin edustaisinko kristinuskoa vaikka huutaisin kovasti, että Raamattu käskee hävittämään kauhistuksen?

Kysymyksesi olisi relevantti jos toteuttaisit uhkauksesi, nyt se ei ole.
 
Eurooppa on varmasti omat valintansa tehnyt ja nyt niiden kanssa on sitten elettävä, tavalla tai toisella. Taaksekkaan päin ei pääse.
 
Back
Top