THL haluaa sallia huimausaineiden käytön

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Starpom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Missä sinulla on vertailukohta eli se, että lainsäädäntöä ja valvontaa ei ole ollenkaan, ja homma toimii? 😂
En oikein kysymystä hahmota. Siinä vaiheessa kun olemme kehittyneet määrään, jossa on kirjoitettua lainsäädäntöä (muodossa tai toisessa) jne....

Vai oliko isku sarkasmin kautta, alavatsaan?
 
@Lunni @aab Jep, mutta kun nykyisin kun jo käyttö ja hallussapito on laitonta ja tätä kaikkea tapahtuu jatkuvasti, niin uskoisin monien hankkivan tuollaisen kasvattamon jos siitä yhtäkkiä tehtäisiin laillista.

Nykyiset myyjät ei oikeasti mieti lainkaan rangaistuksia. Jos kasvattaminen laillistettaisiin, niin uskallan väittää että jotkut konnat olisivat aika äkkiä kiinteistöissä kiinni, vaikka bulvaanien kautta.
Vai tapahtusiko niin, että moni kasvattaisi itse omaan käyttöön tarvittavan määrän jotta ei tarvitsisi ostaa huumekauppialta?
 
En oikein kysymystä hahmota. Siinä vaiheessa kun olemme kehittyneet määrään, jossa on kirjoitettua lainsäädäntöä (muodossa tai toisessa) jne....

Vai oliko isku sarkasmin kautta, alavatsaan?
Ihan tosissani olin. Kerroit, ettei huumeiden käyttöä merkittävästi ole rajoitettu lainsäädännön ja valvonnan keinoin. Jotta väitteen totuusarvoa voi tarkastella, pitäisi olla vertailevaa tietoa yhteiskunnasta, jossa huumeiden tuonti, valmistus ja kauppa olisi täysin avointa ja sallittua.
 
Ihan tosissani olin. Kerroit, ettei huumeiden käyttöä merkittävästi ole rajoitettu lainsäädännön ja valvonnan keinoin. Jotta väitteen totuusarvoa voi tarkastella, pitäisi olla vertailevaa tietoa yhteiskunnasta, jossa huumeiden tuonti, valmistus ja kauppa olisi täysin avointa ja sallittua.
En luota siihen, että olisit tässä tosissasi. Tuo lainauksesi on ns. konteksti-irrotettua, suuntaamista.
En nyt koe erityistä mielenkiintoa tarkemmin eritellä väitteitä, joita en ole esittänyt.
 
En luota siihen, että olisit tässä tosissasi. Tuo lainauksesi on ns. konteksti-irrotettua, suuntaamista.
En nyt koe erityistä mielenkiintoa tarkemmin eritellä väitteitä, joita en ole esittänyt.
Ei tämä ole niin vakavaa.

Luulin nähneeni hyvin yleisen argumentin, joka ei oikein kestä tiukkaa tarkastelua.
 
Hurja tuo video. Yhden paikan ratsiasta löytyi yli 250 000 pilleriä joista jokainen yksittäinen pilleri saattaisi tappaa jo 1. kerralla.

Näitä on fentanyliä vahvempia aineita on jo ja tulee jatkuvasti uusia.
Tässä on vain muutama.
Kuluttajasuoja on aika heikkoa näissä aineissa. Ei se kuollutta käyttäjää paljoa lohduta vaikka dealeri saisi murhasyytteen.

N-desethyl Isotonitazene 20x fentanylia voimakkaampi

Carfentanil on tainnutusaine norsuille, kirafveille ja muille isoille eläimille 100x fentanyliä voimakkaampi
Voimakkaiden opioidien yliannostuksessa täytyy käyttää huomattavia määriä naloxonia.

Voimakas xylazine on eläinten tainnutukseen käytetty ei-opioidi, jota kadulla kutsutaan nimellä tranq.
23% fentalyylipulveria ja 7% fentanyylitabletteja oli sekoitettu mukaan xylaziinia.
https://www.dea.gov/alert/dea-reports-widespread-threat-fentanyl-mixed-xylazine
Se on kuolettavampaa koska yliannostukseen ei tehoa enää naloxoni.

Kerrotaan että San Franciscon kaduilla jotkut käyttäjät eivät välitä yliannostuksen vaaroista koska avustustyöntekijät tulevat naloxonin avulla elvyttämään. Kerrotaan kuinka jo saman päivän aikana samoja henkilöitä elvytetään toistamiseen yliannostuksesta.

@kimmo.j
Amerikan huumepoliisin(DEA) mielestä Fentanyl on tappavin yksittäinen huume mitä Amerikka on koskaan kohdannut!

“Fentanyl is the single deadliest drug threat our nation has ever encountered. Fentanyl is everywhere. From large metropolitan areas to rural America, no community is safe from this poison. We must take every opportunity to spread the word to prevent fentanyl-related overdose death and poisonings from claiming scores of American lives every day.” - DEA Administrator Anne Milgram
 
Suosittelen kaikille mahdollisimman vähäistä alkoholinkäyttöä. Alkoholi on vahvasti syöpää aiheuttava ja maksaa vahingoittava.
Kun meistä moni joutuu syömään vanhemmalla iällä maksaa rasittavia lääkkeitä, niin on se hieno jos ei turhaan ole maksaansa suorituskykyä alentanut joko syömällä taikka juomalla. Puhumattakaan narkoelämästä.

Suurin ero viime aikoina markkinoille tulleissa vahvoissa, edullisissa, erittäin addiktiivisissa ja kuolettaavissa aineissa on se että addiktio ja terveyden menenetyksen nopeus on varovaisesti arvioiden 100-kertainen alkoholiin verratuna. Ikätoverit kuolivat vasta myöhäisessä keskiässä alkoholismiin, niin kuin se on tavallista kun viinasta on kysymys.
Huumeissa jo ensimmäinen pilleri voi olla kuolettava.
Pillerit nuoresta näyttävät jollain tavalla turvalliselta. Ei tuoteselosteessa lue että siinä edes on mukana fentanyyliä.

Amerikan huumepoliisilla(DEA) on laboratorioita, millä he todentavat mitä niissä takavarikoiduissa aineissa todellisuudessa on.
Tässä väännetään rautalangasta kuinka paljon pillerien sisältämä fentanyylin vaihtelee. Se on kuin pelaisi venäläistä rulettia. Tuleeko omalle kohdalle se pilleri jossa on niin paljon fentanyyli että se lamauttaa hengityksen niin että tukehtuu kuolettavasti.
Tämäkään mitä videolla näytetään, on ainoastaan kehityksen alku. Jatkuvasti tulee vahvempia ainetta ja niitä sekoitetaan keskenään.
Kaikki tämä tulee viiveellä meille.

Tuo pelottavien, uusien aineiden esiinmarssi on nimenomaan aiheutettu teidän hyvää tarkoittavien huumesoturien toimesta. Kun heroiinia ei saa tai se on liian kallista, silloin pää sekoitetaan muilla aineilla. Kuten noilla fentanyylianalogeilla.

On paljon niitä, jotka käyttävät huumaavia aineita vuosien tai vuosikymmenien ajan ilman mainittavia terveyteen tai elämänlaatuun kohdistuvia haittoja, ja kuolevat vanhoina ihan niihin samoihin syihin kuin me kaikki muutkin, jotka emme käytä. Alexander Shulgin tulee mieleen noin äkkiseltään mietittynä.

Sekä tietysti ne kaikki vanhempien polvien suomalaiset, ml. monet sotiemme veteraanit, joille aikanaan annettiin heroiinia. Sotien jälkeen toki kauhisteltiin kymmeniä - muutamaa sataa riippuvaista Helsingin kaduilla, mutta ongelma oli huomattavan pieni suhteessa siihen, kuinka iso osa väestöstä tuolloin altistui noille myrkyille.

Ai niin, ja tuohon klassiseen ensimmäinenkin on liikaa -argumenttiin totean, että ensimmäinen ryyppykin voi olla kuolettava. Onhan noita nuoria, joiden käsitys omasta viinapäästä on ollut puutteellinen ja sitten on tukehduttu omaan oksennukseen tai sammuttu talvella ulos hankeen.

@Lunni @aab Jep, mutta kun nykyisin kun jo käyttö ja hallussapito on laitonta ja tätä kaikkea tapahtuu jatkuvasti, niin uskoisin monien hankkivan tuollaisen kasvattamon jos siitä yhtäkkiä tehtäisiin laillista.

Nykyiset myyjät ei oikeasti mieti lainkaan rangaistuksia. Jos kasvattaminen laillistettaisiin, niin uskallan väittää että jotkut konnat olisivat aika äkkiä kiinteistöissä kiinni, vaikka bulvaanien kautta.

Saksan mallissa on puskille määrärajoite, ei saa kasvattaa kuin muutamaa puskaa. Eli huumekauppiaille ihan se ja sama, kun pensaita pitäisi saada laittaa kasvamaan 300 eikä 3, jotta bisnes pyörii.
 
Vai tapahtusiko niin, että moni kasvattaisi itse omaan käyttöön tarvittavan määrän jotta ei tarvitsisi ostaa huumekauppialta?
Tuohan on tilanne osittain jo nyt Suomessa, ainakin niiden hiisaajien taholta mitä minä tiedän. Samalla saa varmuuden laadusta, vahvuudesta ja halutusta vaikutuksesta (sohvajumi indica vai vähän iloisempi hybridi). No ei ihan kaikki mene omaan käyttöön vaan sitä käytetään porukassa eikä raha vaihda omistajaa vaan esim. joku ostaa ja tekee safkat, toinen tuo kaljat ja kolmas tarjoaa poltot. Eikä noista kukaan tiedä kun käyttö on lähinnä viikonloppuisin omakotitaloissa joten ei jamaika haise rappukäytävässä. Autot ja habitus on kunnossa joten tikkariakaan ei tule suuhun kunhan puhaltaa nollat päivällä satunnaisessa ratsiassa.

No, jokainen tekee omat ratkaisunsa. Mä olen sanonut että sitten kun en enää ole työelämässä niin voisin taas kokeilla. Sitä ennen on vähän liikaa menetettävää ainakin aseiden ellei duuninkin osalta jos yhhynde tuuri käy...
 
Vai tapahtusiko niin, että moni kasvattaisi itse omaan käyttöön tarvittavan määrän jotta ei tarvitsisi ostaa huumekauppialta?

Oma mielipide: Kannabiksen kotikasvatus ei ole päihdeongelma, mutta merkittävä paloturvallisuusriski. Vaatekomeroon viritetyt kasvattamot eivät ole ihan vaarattomia.
 
Oma mielipide: Kannabiksen kotikasvatus ei ole päihdeongelma, mutta merkittävä paloturvallisuusriski. Vaatekomeroon viritetyt kasvattamot eivät ole ihan vaarattomia.

Ihan kuin olisin kuullut ledivalojakin käytettävän. Eli riippuu taas siitä, kuka kasvattaa.
 
Tuo pelottavien, uusien aineiden esiinmarssi on nimenomaan aiheutettu teidän hyvää tarkoittavien huumesoturien toimesta. Kun heroiinia ei saa tai se on liian kallista, silloin pää sekoitetaan muilla aineilla. Kuten noilla fentanyylianalogeilla.
Tarkemmin: Afganistanin sodan ensi vuodet.

Heroiini aikanaan korvasi morfiinin, koska se oli kaksi kertaa vahvempaa. Ei siksi että morfiinia ei olisi saanut. Opioidin vahvuus on taloudellinen etu. Afganistanin sota teki alussa sulun heroiinille, ja silloin tapahtui siirtyminen buprenorfiiniin. Kun heroiinia taas sai, siihen ei olla palattu vaan jatkettiin buprenorfiinilla.

Fentanyylin käytön syyt löytyvät farmakologian oppikirjasta.
 
On paljon niitä, jotka käyttävät huumaavia aineita vuosien tai vuosikymmenien ajan ilman mainittavia terveyteen tai elämänlaatuun kohdistuvia haittoja, ja kuolevat vanhoina ihan niihin samoihin syihin kuin me kaikki muutkin, jotka emme käytä. Alexander Shulgin tulee mieleen noin äkkiseltään mietittynä.
Kaikissa ei ole väärinkäyttöpotentiaalia.

Schulgin testasi kehittämänsä psykoaktiiviset aineet, ei hän niitä ryhtynyt "käyttämään". Testattavia vuosikymmenten aikaan riitti, varmaan parisataa eri tuotetta. Hän oli harmissaan MDMA:n päätymisestä katukauppaan.

Kun on tullut joskus oltua tosipaikassa siipeen saaneena, voin kertoa, että olen saanut melkein kahden viikon ajan sairaalassa oksikodonia ja kieltäydyin siitä heti, kun kivun kestin ilman. Oksikodoni on vahva opioidi, buprenorfiini keskivahva. Samalla huomasin, että naapuripunkan potilas vähän mankui jo ylimääräistä...
 
Kerran sairaalassa jostain syystä sain morphiinia suoraan kanyylista suoneen.
Alkoi tulla räikeitä värejä verkkokalvoille. Siinä jo soi hälytyskellot että ei tätä. Tosilla reaktio voikin olla että heti lisää tätä?
Onneksi elämäni aikana ei ole ollut koskaan sellaisia kipuja ettenkö olisi niitä kestänyt. Kokemus on osoittanut että yleensä kivut menevät nopeasti ohi.
Lievät kipulääkkeet ovat tuntuneet siltä että eivät ne vaikutakkaan muuten kuin tekevät ihmisen mieleltään turtuneeksi.
Kieltäydtyn kaikesta kipulääkityksestä viimeiseen saakka. Ymmärrän että on tilanteita joissa niiden käyttö on perusteltua.
Jos joutuisin mahdollisesti leikkaukseen niin nehän ei onnistu ilman aineita. Puhumattakaan syöpäpotilaiden terminaalihoidosta

Amerikan huumepoliisi kampanjoi fentanyliä vastaan.
DEA:n kemisti vetää rautalangasta kuinka vaarallisia nämä väärennetyt pillerit ovat ja kuinka niitä käytännössä valmistetaan.
Tämä sama ongelma on jo Suomessa ja varmasti pahenee.
Ruotsissa sekä kokaiinia että heroiinia on jo jatkettu fentanyylillä.

Huumepoliisin(DEA) mukaan kuudessa(6) väärennetyssä pillerissä kymmenestä(10) on potentiaalisesti kuolettava annos fentanyyliä.

Heroiinin historiaa

@Huhta, @kimmo.j
Onko heroiinin kehittäminen ja käyttö ”huumesoturien” syytä sillä muutenhan käyttäisimme vain morphiinia taikka ooppiumia?
Teidän väitteenne ovat naurettavia!
 
Ei tapella, kerätään dataa. Niin tutkija tekisi.

Ei pidä myöskään hylätä sitä näyttöä, joka on vastaan omaa hypoteesia. Jos pitäytyy tarkasti datassa, mutta ei valikoi vain mieleistään dataa, pääsee pitemmälle.
 
Vai tapahtusiko niin, että moni kasvattaisi itse omaan käyttöön tarvittavan määrän jotta ei tarvitsisi ostaa huumekauppialta?
Varmasti tapahtuisi. Mutta ei se lopeta myyjien juttuja, vaikka iso osa näistä on jo siirtynyt varmaan myymään mieluummin pillereitä paremman katteen ja pienemmän riskin vuoksi.
 
Kerran sairaalassa jostain syystä sain morphiinia suoraan kanyylista suoneen.
Alkoi tulla räikeitä värejä verkkokalvoille. Siinä jo soi hälytyskellot että ei tätä. Tosilla reaktio voikin olla että heti lisää tätä?
Onneksi elämäni aikana ei ole ollut koskaan sellaisia kipuja ettenkö olisi niitä kestänyt. Kokemus on osoittanut että yleensä kivut menevät nopeasti ohi.
Lievät kipulääkkeet ovat tuntuneet siltä että eivät ne vaikutakkaan muuten kuin tekevät ihmisen mieleltään turtuneeksi.
Kieltäydtyn kaikesta kipulääkityksestä viimeiseen saakka. Ymmärrän että on tilanteita joissa niiden käyttö on perusteltua.
Jos joutuisin mahdollisesti leikkaukseen niin nehän ei onnistu ilman aineita. Puhumattakaan syöpäpotilaiden terminaalihoidosta

Amerikan huumepoliisi kampanjoi fentanyliä vastaan.
DEA:n kemisti vetää rautalangasta kuinka vaarallisia nämä väärennetyt pillerit ovat ja kuinka niitä käytännössä valmistetaan.
Tämä sama ongelma on jo Suomessa ja varmasti pahenee.
Ruotsissa sekä kokaiinia että heroiinia on jo jatkettu fentanyylillä.

Huumepoliisin(DEA) mukaan kuudessa(6) väärennetyssä pillerissä kymmenestä(10) on potentiaalisesti kuolettava annos fentanyyliä.

Heroiinin historiaa

@Huhta, @kimmo.j
Onko heroiinin kehittäminen ja käyttö ”huumesoturien” syytä sillä muutenhan käyttäisimme vain morphiinia taikka ooppiumia?
Teidän väitteenne ovat naurettavia!
Kuten sanottua, kehoitan siirtämään tämän intohimon ja tietämyksen sinne päihdetyön eturintamaan.
Tarvetta tekijöille on, puhujia ja kirjoittajia on tarpeeksi.
 
Tarkemmin: Afganistanin sodan ensi vuodet.

Heroiini aikanaan korvasi morfiinin, koska se oli kaksi kertaa vahvempaa. Ei siksi että morfiinia ei olisi saanut. Opioidin vahvuus on taloudellinen etu. Afganistanin sota teki alussa sulun heroiinille, ja silloin tapahtui siirtyminen buprenorfiiniin. Kun heroiinia taas sai, siihen ei olla palattu vaan jatkettiin buprenorfiinilla.

Fentanyylin käytön syyt löytyvät farmakologian oppikirjasta.

Suomen osalta P. Karvosen epäviralliset korvaushoidot olivat kai omiaan siirtämään käyttötrendimme buprenorfiiniin. Ei meillä juuri kukaan käytä enää heroiinia, vaikka muualla maailmassa se on yhä edelleen (tai jälleen, miten asiaa nyt katsookaan) varsin yleinen huumausaine. Ranskalainen narkomaani halveksuu Subutexiä, meillä Suomessa se taas on Ranskan lahja suomalaiselle narkomanialle.
 
Eli rangaistuksen pelko rajoittaa käyttöä.

Rajoittaa elämän pieniä iloja ja nautintoja. Joutuu valtion huonoja huumeita vetään. Hermomyrkkyä.
Tämä oli sarkasmia ja silti totta monelle. Tosin tavallisia työssäkäyviä perheellisiä jotka eivät alkoholia juuri käytä mutta perjantaisin voivat pössytellä arvioitiin noin 15 vuotta sitten jo olevan vähintään kymmenen tuhatta. Nykyisin varmaan enemmän. Vaan näistähän ei voi puhua. Koska rangaistuksen pelko
 
Back
Top