THL haluaa sallia huimausaineiden käytön

[Betoni]

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Koko huumeongelma saatiin pois, mutta sitten se tuli takaisin juurikin punävihreän pullamössötouhun ansiosta.

Kovin lyhyeksi aikaa, kun syrjäisellä Koillismaalla oli aika paha kovien huumeiden ongelma 1980-luvulla. Useampikin koulusta tuttu noin parikymppinen teki itsemurhan tai kuoli muuten, tai muuttivat aineiden perässä maailmalle eikä ole sen jälkeen heistä kuulunut.

 

[Huhta]

Mistä huumeongelmaa on ikinä saatu hävitettyä?

Georgiasta?

"Abbie Hoffman once said that the only dope worth shooting was Richard Nixon."

A Nation of Junkies Goes Cold Turkey

What Georgia can teach us about the war on drugs.

newrepublic.com

 

[Fisu]

En tiennytkään että ylinopeusvalvonta laittaa Suomen liikennekuolemat maailman kaikista maista kymmenen pahimman joukkoon ja eu:ssa ihan kärkeen kuten huumekuolemat suhteutettuna väkilukuun. Tunteeseen perustuva tieteen vastainen kieltolaki on kuin rokotekriittisyys. Siellä missä sitä esiintyy kuolee lapset ja nuoret.

Meillä on narkomaaneja ehkä promille väestöstä. Kannabista pössytellyt joka neljäs. Aikamoinen ero. Päihdeongelma on terveydenhoidon ammattilaisten asia eikä poliisin.

Multa varmaan meni jotain ohi, kun en oikein ymmärrä tuota ensimmäistä kappaletta. Ilmeisesti väite liikennekuolemien määrästä on tarkoitus olla jonkinlainen sarkastinen heitto, kun kumpikaan väite ei ole totta edes lähimainkaan?

 

[Teräsmies]

Georgiasta?

"Abbie Hoffman once said that the only dope worth shooting was Richard Nixon."

A Nation of Junkies Goes Cold Turkey

What Georgia can teach us about the war on drugs.

newrepublic.com

Tuoreempia tilastoja.

According to the last PSE study and expert consensus, the estimated number of injecting drug users was 52,500 in 2016 (50,000-56,000), prevalence was 2.24% (2.13-2.39%) for 18-64 year old population and 1.41% (1.34%-1.51%) for the general population.

Due to flaws in proper documentation of drug overdose related cases, official data on opioidrelated (and other) overdose mortality is virtually nonexistent.

https://www.emcdda.europa.eu/system/files/attachments/12307/drug-situation-in-georgia-2018-summary.pdf

 

[Huhta]

Tuoreempia tilastoja.

https://www.emcdda.europa.eu/system/files/attachments/12307/drug-situation-in-georgia-2018-summary.pdf

Jos siellä oli jutun mukaisesti 250k addiktia, niin suunta näyttää hyvältä, eikö?

The syringes, which once pumped opiates into the veins of as many as 250,000 addicts, are absent.

 

[Suutari]

Ihan muuten knoppina kaikille jotka luulee että kannabis saataisiin esimerkiksi Suomesta hävitettyä rajat sulkemalla, niin sana kaduilla on että heinän Suomalaisuus-aste lähentelee sataaprosenttia sen takia että meiltä Suomesta löytyy sen verran taitavia botanisteja.

 

[Huhta]

Sinänsä kannatan enemmän nykytilaa tai jonkinlaista liberalisointia kuin kuuden vuoden vankeustuomiota kahdesta Subutex-tabletista rintaliiveissä. Tulee liian kalliiksi tuo Georgian linja Suomen vankilapäivähinnalla.

Possession of the drug, however, is punishable by six-12 years in prison. "I know a girl who tried to smuggle two tablets under her bra to her husband in prison. She was caught and is now doing six years," Nino said.

UNHCR Web Archive

www.refworld.org

 

[Huhta]

Ihan muuten knoppina kaikille jotka luulee että kannabis saataisiin esimerkiksi Suomesta hävitettyä rajat sulkemalla, niin sana kaduilla on että heinän Suomalaisuus-aste lähentelee sataaprosenttia sen takia että meiltä Suomesta löytyy sen verran taitavia botanisteja.

Ei muuta kuin lisää poliiseja ja poliisikoiria liikkeelle. Suomessa on noin 3 miljoonaa asuntoa. Jos yksi huumekoira pystyy haistelemaan vuodessa 3 000 asuntoa (ulkopuolelta toki, mutta jos siellä on farmi, niin koira kyllä haistaa sen), niin koko asuntokannan voi käydä läpi kerran vuodessa vaivaisella 1000 uudella koirakolla. Mikäli koira merkkaa, niin ei muuta kuin soittelemaan komisariolta kotietsintämääräystä ja sitten mennään sisään.

 

[Rannari]

Ihan muuten knoppina kaikille jotka luulee että kannabis saataisiin esimerkiksi Suomesta hävitettyä rajat sulkemalla, niin sana kaduilla on että heinän Suomalaisuus-aste lähentelee sataaprosenttia sen takia että meiltä Suomesta löytyy sen verran taitavia botanisteja.

Eikä rajojakaan saa kiinni jos lainvalvojat huolehtivat maahantuonnista.

 

[Huhta]

Sinänsä kannatan enemmän liberalisointia kuin kuuden vuoden vankeustuomiota kahdesta Subutex-tabletista rintaliiveissä. Tulee liian kalliiksi tuo Georgian linja Suomen vankilapäivähinnalla.

Possession of the drug, however, is punishable by six-12 years in prison. "I know a girl who tried to smuggle two tablets under her bra to her husband in prison. She was caught and is now doing six years," Nino said.

UNHCR Web Archive

www.refworld.org

 

[min3mat]

Nyt kun on heitetty perinteelliset heitot akselilla "kieltolait ei toimi joten 420 blaze it bro":sta tasolle "nistit pitää tappaa", voitaisiin miettiä että mitä tällä tarkoitetaan. Esimerkiksi seuraavia isompia kysymyksiä:

Mitä laillistetaan:
Pilvenpoltto, (kolmio)lääkkeet, bentsot, kokaiini, heroiinit, venäläisten kroko?

Millä tavalla laillistetaan
Pienen/Ison määrän hallussapito, käyttö, valmistus/kasvatus, myynti

Alko 2.0, millä tavalla valtio myy/jakelee
Tarvitaanko kokaiini-alkossa käyntiin henkilötodistuksia tai ikärajaa, rajoitetaanko ostomääriä vai jaetaanko tavaraa jotain muuta kanavaa pitkin?

Vaikutukset työllistymiseen
Saako työnantaja edelleen vaatia pilven/heroiinin/x:n käyttövalvontaa ja/tai antaa potkuja käytön perusteella
Saako käyttö edelleen olla este valtion taustaselvityksen läpimenolle ja sitä kautta muodostaa esteen esimerkiksi poliisikouluun, virkatyöhön tai turvaluokitellun tiedon käsittelyyn yksityisfirmassa

Millä käyttö rahoitetaan
Myykö alko 2.0 heroiinia niin halvalla että peruskäyttäjä voi rännittää päivittäin kelatukien varassa, vai tarvitaanko edelleen tori.fi-kauppaa naapuruston pyörillä ja porakoneilla?

Mistä tavarat ostetaan
Pääsevätkö kotimaiset yritykset tuottamaan semipuhdasta herskaa kansalle, perustetaanko valtion heroiinitehdas oy, ostetaanko afganistanin tulevalta taliban-johdolta tai italian mafialta suoratoimituksena?

 

[Statisti]

Ikään kuin täällä olisi muutama joka pössyttelee ja siksi haluaisi että hamppu laillistettaisiin.
Ranta-ahoakin varmasti pitäisi alkaa jo kutsua ”apteekkariksi” samaan tapaan kuin on ”botanisteja”.

Muistatteko kun toimittaja Kimmo Wilska sai YLE:ltä potkut?
Muodollinen syy oli että hän uutislähetyksessä oli ”mainostanut” keskiolutta.
Tosiasia on kuitenkin ettei hän selviytynyt työstään. News in English oli amatöörimaista jokeltamista.
Epäilisin että Wilskan puhelykyyn on mahdollisesti cannabiksella vaikutukseNSA.
Wilska oli Kannabis-yhdistyksen puheenjohtaja ja ei niin yllätttävää hän toimi myös vihreissä.

Monissa ammateissa vaaditaan huumetestejä koska huumeiden käyttö on työssä suuri riskitekijä.
Niitä ovat mm poliisi, PV, voimalaitokset, liikenne, sairaala yms.

Älkää pilatko uraanne hampun käytöllä. Kukaan ei halua työtoverikseen hampulle haisevaa heppua.

Vielä kerran, on hyvin dokumentoitua että Suomessa ensimmäinen huumeaalto pystyttiin tukahduttamaan.

Se että apteekista saisi ostaa vapaasti huumeita on aika utopistinen ajatus. Saa niitä jo nytkin mutta lääkärin kirjoittamana.
Amerikassa on tietyissä osavaltioissa ns opioidikriisi. Lääkärit kirjoittavat lääkeyhtiöiden yllyttäminä opioideja mielialaan aivan tavallisille ihmisille joihin, ei niin yllättävästi, he jäävät koukkuun.

Homer Simpso saa medical marijuanaa

 

[aab]

Ikään kuin täällä olisi muutama joka pössyttelee ja siksi haluaisi että hamppu laillistettaisiin.
Ranta-ahoakin varmasti pitäisi alkaa jo kutsua ”apteekkariksi” samaan tapaan kuin on ”botanisteja”.

Muistatteko kun toimittaja Kimmo Wilska sai YLE:ltä potkut?
Muodollinen syy oli että hän uutislähetyksessä oli ”mainostanut” keskiolutta.
Tosiasia on kuitenkin ettei hän selviytynyt työstään. News in English oli amatöörimaista jokeltamista.
Epäilisin että Wilskan puhelykyyn on mahdollisesti cannabiksella vaikutukseNSA.
Wilska oli Kannabis-yhdistyksen puheenjohtaja ja ei niin yllätttävää hän toimi myös vihreissä.

Monissa ammateissa vaaditaan huumetestejä koska huumeiden käyttö on työssä suuri riskitekijä.
Niitä ovat mm poliisi, PV, voimalaitokset, liikenne, sairaala yms.

Älkää pilatko uraanne hampun käytöllä. Kukaan ei halua työtoverikseen hampulle haisevaa heppua.

Vielä kerran, on hyvin dokumentoitua että Suomessa ensimmäinen huumeaalto pystyttiin tukahduttamaan.

Se että apteekista saisi ostaa vapaasti huumeita on aika utopistinen ajatus. Saa niitä jo nytkin mutta lääkärin kirjoittamana.
Amerikassa on tietyissä osavaltioissa ns opioidikriisi. Lääkärit kirjoittavat lääkeyhtiöiden yllyttäminä opioideja mielialaan aivan tavallisille ihmisille joihin, ei niin yllättävästi, he jäävät koukkuun.

Homer Simpso saa medical marijuanaa

Pitäisikö mielestäsi kaikki päihteet kieltää?

USA on laillistamassa hampun käytön, kuten Kanada ja Meksiko ovat jo tehneet, laitetaanko koko Pohjois-Amerikka boikottiin, nuo hampulle haisevat heput?

 

[Suutari]

Nyt kun on heitetty perinteelliset heitot akselilla "kieltolait ei toimi joten 420 blaze it bro":sta tasolle "nistit pitää tappaa", voitaisiin miettiä että mitä tällä tarkoitetaan. Esimerkiksi seuraavia isompia kysymyksiä:

Mitä laillistetaan:
Pilvenpoltto, (kolmio)lääkkeet, bentsot, kokaiini, heroiinit, venäläisten kroko?

Millä tavalla laillistetaan
Pienen/Ison määrän hallussapito, käyttö, valmistus/kasvatus, myynti

Alko 2.0, millä tavalla valtio myy/jakelee
Tarvitaanko kokaiini-alkossa käyntiin henkilötodistuksia tai ikärajaa, rajoitetaanko ostomääriä vai jaetaanko tavaraa jotain muuta kanavaa pitkin?

Vaikutukset työllistymiseen
Saako työnantaja edelleen vaatia pilven/heroiinin/x:n käyttövalvontaa ja/tai antaa potkuja käytön perusteella
Saako käyttö edelleen olla este valtion taustaselvityksen läpimenolle ja sitä kautta muodostaa esteen esimerkiksi poliisikouluun, virkatyöhön tai turvaluokitellun tiedon käsittelyyn yksityisfirmassa

Millä käyttö rahoitetaan
Myykö alko 2.0 heroiinia niin halvalla että peruskäyttäjä voi rännittää päivittäin kelatukien varassa, vai tarvitaanko edelleen tori.fi-kauppaa naapuruston pyörillä ja porakoneilla?

Mistä tavarat ostetaan
Pääsevätkö kotimaiset yritykset tuottamaan semipuhdasta herskaa kansalle, perustetaanko valtion heroiinitehdas oy, ostetaanko afganistanin tulevalta taliban-johdolta tai italian mafialta suoratoimituksena?

Mitä laillistetaan:

• Kannabis kokonaan. Jos aiot kasvattaa myyntiin niin ole hyvä ja perusta yritys ja hanki tarvittavat elintarvikkeiden valmistukseen ja myyntiin oikeuttavat luvat. Ostamista varten 18v ikä, ja kaikkiin kannabistuotteita sisältäviin pakkauksiin aivan saatanan isolla varoitukset siitä että kannabis voi laukaista mielenterveydellisiä ongelmia jos niille on taipumusta. Lisäksi jokaisessa tuotteessa oltava puhelinnumero akuuttiin neuvontaan josta voidaan ohjata esimerkiksi akuutin paniikkikohtauksen takia turvalliseen hoitoon.
• Kokaiini osittain. Rinnastetaan nykyiseen alkoholin kotivalmistukseen. Jos haluat myödä ,niin hanki vastaavat luvat kuin tislattujen alkoholituotteiden myyntiä varten. Ostamista varten 21v ikä ja lääkärintodistus että ei ole sydän- ja verisuonitauteja.
• Amfetamiinit osittain. Valmistus kokonaan luvanvaraiseksi, koska sertifioimaton labra ja osaamaton kemisti voi räjäyttää koko talon. Osto samoilla ehdoilla apteekista kuin kokaiinilla.
• Psykedeelit osittain. Miedommat apteekista 21v ikäisenä ja kotikäyttöön. Kovemmat deelit ja suuremmat annokset "psykedeelihotelleissa" joissa on lääkäri ja psykiatri per X määrä vieraskapasiteettia valvomassa annostusta ja käyttöä.

Mitä ei laillisteta:

• Opiaatteja ei ikinä niiden suuren addiktiopotentiaalin takia. Jo koukussa olevat (joko reseptilääkkeet tai katutavara) addiktoituneet ohjataan hoitoon. Dekriminalisoidaan yhden kuukausiannoksen ja sitä pienempien määrien hallussapito kokonaan. 2-3 kuukausiannoksesta sakkoja levitysaikomuksen takia, ja suuremmista määristä linnaa.

Vaikutukset työllistymiseen

• Jokainen työpaikka asettaa omat rajansa sille saako töissä olla päihteiden vaikutuksen alaisena, tai kuinka kauan pitää olla käyttämättä ennen työvuoroa per mitäkin ainetta. Nämä kirjataan työehtossopimukseen ja työntekijälle kenkää jos rikkoo ehtoja.
• Aikaisempi käyttö ei saa olla este valtion virkoihin tai muihin viranomais-asemiin. Poliisilta vaaditaan eritoten päihteettömyyttä, ja jos ei poliisiksi hakija voi suostua niihin ehtoihin niin sen paikka ei ole poliisissa.

Millä käyttö rahoitetaan

• Jokainen rahoittaa omat viihdeaineensa, ja koukkuun jääneille kustannetaan vieroitushoito Kelan puolesta.
• Huumausaineille asetetaan valtion puolesta hinta X jolla Narkosta saa niitä ostettua. Luomuhuumeita tuottavat saavat sitten hinnoitella tuotteensa miten haluavat, ja kilpailla Narkon kanssa laadulla tai muilla kikoilla.

Mistä tavarat ostetaan

• Lyödään kylmänviileästi kielto kaikelle maahantuonnille. Kaikki huumausaineet tulee valmistaa Suomessa ja niillä pitää olla Joutsenmerkki ja niiden pitää olla eettisesti tuotettuja että niitä saa täällä myödä.
• Sen verran voidaan ottaa narkovaltioista mallia että puolustusvoimat voidaan valjastaa vartioimaan valtiollisia huumetehtaita. Sivareista löytynee myös innokkaita velikultia suorittamaan palveluksensa vaikka kannabisfarmilla. Maanpuolustustahto nousee ennen näkemättömiin korkeuksiin, ja C vapautusten määrä tippuu merkittävästi. Puolustusvoimat voivat myös hoitaa yhteistyössä poliisin kanssa luvattomien farmien ja tehtaiden hävityksen.

Edit: Ja ihan siis pakko lisätä että itse en käytä huumeita vaikka tällaista settiä kirjoitankin. Alkoakin juon vain ryhmäpaineesta kun haluan olla cool kaveriporukoissa.

 

[Tähystäjä]

Kovin lyhyeksi aikaa, kun syrjäisellä Koillismaalla oli aika paha kovien huumeiden ongelma 1980-luvulla. Useampikin koulusta tuttu noin parikymppinen teki itsemurhan tai kuoli muuten, tai muuttivat aineiden perässä maailmalle eikä ole sen jälkeen heistä kuulunut.

Tämähän on vaan positiivista, toimivat siten varoittavana esimerkkinä eivätkä ainakaan levitä huumeongelmaa muille!

 

[Betoni]

Tämähän on vaan positiivista, toimivat siten varoittavana esimerkkinä eivätkä ainakaan levitä huumeongelmaa muille!

Meneppä sanomaan isälle, joka on juuri haudannut 18v poikansa.
Muutenkin aika outo asenne sairaita ihmisiä kohtaan, onko mielestäsi hyvä kun vaikka influenssa potilas kuolee, eipähän levitä virusta.

 

[Tähystäjä]

Itse en ymmärrä mitenkään miten huumeiden tarjonnan lisääminen muka vähentäisi ongelmia.

Ongelma on enemmän siinä, että tälläkään hetkellä hoitoon ei pääse vaikka haluaisi ja sitä paitsi yleensä narkit eivät edes halua mitään hoitoa.

Yhteiskunnan kannalta huumeidenkäyttäjiin kannattaa suhtautua menetettyinä tapauksia. Yksittäisiä ihmeparantumisia tapahtuu, mutta ennuste on todella huono.

Itse en ole ainakaan valmis jättämään yhtään vanhusta hoitamatta narkkeihin käytettyjen resurssien takia.

Parasta olisi kun kaikki narkit kerättäisiin aina jonnekin ulkoluodolle minne tulisi aina viikoittaiset ruokatoimitukset. Pois pääsisi kun on ollut vähintään 3 kk kuivilla huumeista.

 

[Tähystäjä]

Meneppä sanomaan isälle, joka on juuri haudannut 18v poikansa.
Muutenkin aika outo asenne sairaita ihmisiä kohtaan, onko mielestäsi hyvä kun vaikka influenssa potilas kuolee, eipähän levitä virusta.

Huumeiden käytöstä aiheutuneet ongelmat ovat aina täysin itse aiheutettuja. Yhteiskunnan resurssit ovat aina rajallisia, niitä ei tule käyttää yhtään ylimääräistä ihmisiin, jotka ovat itse päättäneet tuhota elämänsä.

Jos olisin tällaisen pojan isä niin kävisin omin käsin tappamassa jokaisen huumediilerin minkä vaan onnistuisin saamaan kiinni.

 

[Lunni]

Olisihan tuo pilven laillistaminen ihan ok. Samalla voisi vähän tarkistaa noita hoitopaikkoja ja korvaushoitoa. Pilvestä nyt kukaan mihinkään korvaushoitoon lähde, mutta on meillä täällä Suomessa aika hyvä piriongelmakin...

Jos mennään numeroita katsomaan, niin Ruotsissa ja Suomessa huumekuolemat per 100k asukasta on aika isot verrattuna eurooppaan. Kummassakin maassa on aika tiukka huumelainsäädäntö.

Eikä tuo laillistaminen sitä tarkoita että jatkossa olisi ihan ok olla 24/7 kamoissa. Alkoholikin on laillista, mutta auton ajaminen kännissä ei... Ja aika harva työnantaja hyväksyy pössyttelyn työajalla, se mitä teet työajan ulkopuolella ei taas kuulu työnantajalle...
IT-puolella pilvi ja psykedeelit (sienet, lsd) eivät ole mitenkään vieraita...

Minä olen ollut jo 20v sitä mieltä että pistetään kotikasvatus luvan taakse. 500e/v ja saat kasvattaa niin paljon kuin haluat. Jos myyt niin sitten automaattisesti törkeä huume ja lupalaput veks. Niitä lajeja on niin paljon että joku "pilvialko" ei voi ottaa kaikkia valikoimiinsa.

 

[Tähystäjä]

Tiedän, että mielipiteeni ovat äärimmäisiä näissä asioissa eikä kiinnosta vaikka saisinkin bannit tämän takia mp.netistä, olen täällä tarpeeksi monta vuotta roikkunut jo muutenkin.

Kaikki asiat eivät kuitenkaan ole yhteiskunnan vikoja ja loputtomiin yhteiskunta ei voi hoivata ihmistä, joka haluaa tuhota elämänsä.

Sitä paitsi niin ikävältä kuin se tuntuukin niin penäisin tällaisissa tapauksissa näiden isien vastuuta tapahtuneesta. Ovatko varmasti tarjonneet omille lapsilleen riittävän tasapainoisen kasvatuksen ja perhe-elämän? Ovatko tehneet kaikkensa, että oma lapsi saa tarvitsemansa hoidon? Onko varmasti tehty kaikki, että oma lapsi pääsee irti huumepiireistä, esim. muutto toiselle paikkakunnalle? yms. yms.

Jos ei itse ole valmis tekemään kaikkeansa pelastaakseen oman alaikäisen lapsen huumeidenkäytöltä niin turha syyttää yhteiskuntaa pahimman tapahtuessa.