Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa

Ingsoc

Ylipäällikkö
Merimiinoja on käytetty panssarivaunuja vastaan jo talvisodassa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näin juuri. Tässä varmaan pohdinnan alkuperäinen idea on joku ersatz-ratkaisu missä mitään muuta ei ole saatavilla.
Nimenomaan. Tai ei välttämättä "kun mitään muuta ei ole saatavilla", vaan "kun noita miinoja on saatavilla." Jos tuo miina toimii toivotulla tavalla, niin sen miinan asettaminen on helppoa ja sen voi asentaa suoraan syvälle (siis niin syvälle kuin kaivinkone yltää). Jos tuo miina ei toimi yksistään, niin silloin on ihan sama hoitaa homma vanhanaikaisella tavalla ja aletaan kysellä kuution säkkiä ANFO:a.

Homman käytännöllisyys riippuu siitä, että tiedetäänkö homman toimivan oletetulla tavalla.
 

AJJV

Kapteeni
Ainakin niitä jätskipurkkiin sopivia kuparikiekkoja oli tarjolla -95... Eihän se ihan kylkimiinan tarkkustyöstä veistettyä korvannut, mutta kyllä se parin kilon aniittilastilla varustettuna muutaman sentin teräslevyä läpäisi..
Oliko tosiaan aniittia? Eikös tuohon käyttöön pitäis olla TNT:tä taimieluummin pentriittiä eli mahdollisimman nopeaa tavaraa?
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Suomen oloissa tuo tankin päällisten putsaaminen vittumaisista liftaajista on varsin helppoa. Virallisella kalustolla voi viuhkan ketjuttaa osaksi telamiinaaa tai sitten tähysteisesti vaikkapa IED.

Toki ihan kuvamateriaalin puolesta haluaisin nähdä kuinka lähtee tankki js ukot jos alla vaikka merimiinaa vastaava määrä r-ainetta.
Olisiko se järkevää sotateknisesti? Ei varmasti. Propagandan puolesta saisi sellaisen videon netin syövereihin että se ei sieltä hevillä katoaisi
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Oikeen mitään muuta validia tilapäisvälinettä ei tuu mieleen pst-hommissa kuin valemiinoite. Polttopullollakin saa aikaan lähinnä köyhän miehen savuverhon, mitään panssaroitua ajoneuvoa vastaan sellainen on käytännössä hyödytön.

Räjähteitä jos on käytössä niin tietty voi tehdä oikeitakin miinoitteita. Panostaisin siinäkin (pun inteded) lähinnä suureen r-vaikutukseen telojen alla, sissikiukaan kaltaiset ansat on tarkoitettu pehmeämpiä maaleja vastaan.
 

Mili

Kapteeni
Kun itärajalle tehdään teitä, pitäisikö sulamisvesiin kiinnittää erityishuomiota ja vaatia putkitus tien alitse aina 100m välein? Tarpeen tullen putken voisi tukkia ja täyttää säiliöautosta nestemäisellä rajähteellä kuten kaivoksissa.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Kun itärajalle tehdään teitä, pitäisikö sulamisvesiin kiinnittää erityishuomiota ja vaatia putkitus tien alitse aina 100m välein? Tarpeen tullen putken voisi tukkia ja täyttää säiliöautosta nestemäisellä rajähteellä kuten kaivoksissa.
Massiivinen räjäyttämällä tuhoaminen tuppaa olemaan aikaavievää ja kaikkea muuta ku huomaamatonta, ja kun tieverkko on nykyään sangen monipolvinen jää hyötykin sangen kyseenalaiseksi. Ainetta saa kaataa reikään hehtolitroittain että saa aikaan kuopan mistä ei T-90 nousisi yli, ja vaunu voisi jookatapauksessa yksinkertaisesti kiertää sen.

Tän ajatuksen ydin toteutettiin jo Kekkosen aikana laittamalla siltoihin valmiit panostusputket ja koukut. Pienenkin sillan tuhoamisesta on paljon suurempi haitta kuin muutaman maantiekilometrin kraateroinnista. Kuopat on pioneerijoukkojen aika nopea lappaa umpeen sille tasolle että kuorma-autolla pääsee yli (Kamazista puhumattakaan), siltojen kanssa alkaa olla jo tekemistä. Ei niitä ajoneuvosiltojakaan tai ponttooneita joka paikkaan riitä ja sellainen on jokatapauksessa myös puolustavan osapuolen tiedossa oleva paikka mistä liikenne joutuu väistämättä kulkemaan. On helpompi kohdistaa tykistö pariin siltapiakkaan kuin pitkin tieverkkoa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Massiivinen räjäyttämällä tuhoaminen tuppaa olemaan aikaavievää ja kaikkea muuta ku huomaamatonta, ja kun tieverkko on nykyään sangen monipolvinen jää hyötykin sangen kyseenalaiseksi. Ainetta saa kaataa reikään hehtolitroittain että saa aikaan kuopan mistä ei T-90 nousisi yli, ja vaunu voisi jookatapauksessa yksinkertaisesti kiertää sen.

Tän ajatuksen ydin toteutettiin jo Kekkosen aikana laittamalla siltoihin valmiit panostusputket ja koukut. Pienenkin sillan tuhoamisesta on paljon suurempi haitta kuin muutaman maantiekilometrin kraateroinnista. Kuopat on pioneerijoukkojen aika nopea lappaa umpeen sille tasolle että kuorma-autolla pääsee yli (Kamazista puhumattakaan), siltojen kanssa alkaa olla jo tekemistä. Ei niitä ajoneuvosiltojakaan tai ponttooneita joka paikkaan riitä ja sellainen on jokatapauksessa myös puolustavan osapuolen tiedossa oleva paikka mistä liikenne joutuu väistämättä kulkemaan. On helpompi kohdistaa tykistö pariin siltapiakkaan kuin pitkin tieverkkoa.
Eikö homma kannattaisi tehdä niin että räjäytetään ensin estekuoppa ja jemmataan tonni räjähdysainetta sen pohjalle. Kun vihulainen on täyttänyt kuopat ja ajamassa paikan yli on hyvä kääntää taas kammesta.
 

oml

Kapteeni
Suomen oloissa tuo tankin päällisten putsaaminen vittumaisista liftaajista on varsin helppoa. Virallisella kalustolla voi viuhkan ketjuttaa osaksi telamiinaaa tai sitten tähysteisesti vaikkapa IED.

Toki ihan kuvamateriaalin puolesta haluaisin nähdä kuinka lähtee tankki js ukot jos alla vaikka merimiinaa vastaava määrä r-ainetta.
Olisiko se järkevää sotateknisesti? Ei varmasti. Propagandan puolesta saisi sellaisen videon netin syövereihin että se ei sieltä hevillä katoaisi
YouTubeen kun leviää videoita räjähdyksen voimasta viereiseen karttaruutuun lentävistä T-90 panssareista, niin jatkossa Iigoreita saattaa hiukan aina jännittää kun tieuralla näkyy jokin isompi myllätty kohta.
 

arix

Kenraali
Suomen oloissa tuo tankin päällisten putsaaminen vittumaisista liftaajista on varsin helppoa. Virallisella kalustolla voi viuhkan ketjuttaa osaksi telamiinaaa tai sitten tähysteisesti vaikkapa IED.

Toki ihan kuvamateriaalin puolesta haluaisin nähdä kuinka lähtee tankki js ukot jos alla vaikka merimiinaa vastaava määrä r-ainetta.
Olisiko se järkevää sotateknisesti? Ei varmasti. Propagandan puolesta saisi sellaisen videon netin syövereihin että se ei sieltä hevillä katoaisi
Näitä pitäisi löytyä aika hyvin netistä:

arabivideoissa pakko pitää äänet poissa...
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Eikö homma kannattaisi tehdä niin että räjäytetään ensin estekuoppa ja jemmataan tonni räjähdysainetta sen pohjalle. Kun vihulainen on täyttänyt kuopat ja ajamassa paikan yli on hyvä kääntää taas kammesta.
Se olisi puolustajan kannalta varsin hyödytöntä. Aivan varmasti vihollista kiinnostaa tähystää paikkaa missä on juuri pamauteltu. Kuoppaan jemmattu pommi on suhteellisen helppo havaita, ja varsinkin jos tarkoitus on räjäyttää se vasta kun vihollinen on ajanut sen päälle metrin maata, saa lataus olla sen verran massiivinen että sille sijan kaivamiseen tarvitaan suurinpiirtein uusi räjäytys. Lisäksi jää edelleen kysymys, että miksi vihollinen ei yksinkertaisesti kierrä kuoppaa jos maasto sen vain suinkin sallii. Ja mikäli ei salli, paikka jo suorastaan huutaa ihan oikeaa miinoitetta.

Voisi olla paljon tuottoisampaa räjäyttää tuolla tavalla panostetusta tiestä vain osa ja antaa vihollisen tuudittautua ajatukseen, että kyseinen ura on vain räjäyttämällä tuhottu, ei ansoitettu. Tuollaisiin syvälle kaivettuihin ähäkutti, eipäs ollutkaan raivattu -ansoihin käyttäisin rohkeasti pohjamiinaa. Ne voi ohjelmoida päästämään tietty määrä ajoneuvoja yli ennenkuin virittyvät.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Se olisi puolustajan kannalta varsin hyödytöntä. Aivan varmasti vihollista kiinnostaa tähystää paikkaa missä on juuri pamauteltu. Kuoppaan jemmattu pommi on suhteellisen helppo havaita, ja varsinkin jos tarkoitus on räjäyttää se vasta kun vihollinen on ajanut sen päälle metrin maata, saa lataus olla sen verran massiivinen että sille sijan kaivamiseen tarvitaan suurinpiirtein uusi räjäytys. Lisäksi jää edelleen kysymys, että miksi vihollinen ei yksinkertaisesti kierrä kuoppaa jos maasto sen vain suinkin sallii. Ja mikäli ei salli, paikka jo suorastaan huutaa ihan oikeaa miinoitetta.

Voisi olla paljon tuottoisampaa räjäyttää tuolla tavalla panostetusta tiestä vain osa ja antaa vihollisen tuudittautua ajatukseen, että kyseinen ura on vain räjäyttämällä tuhottu, ei ansoitettu. Tuollaisiin syvälle kaivettuihin ähäkutti, eipäs ollutkaan raivattu -ansoihin käyttäisin rohkeasti pohjamiinaa. Ne voi ohjelmoida päästämään tietty määrä ajoneuvoja yli ennenkuin virittyvät.
No joo. Jos lähtökohta on sarvimiinan asentaminen maantiehen niin eiköhän koko keskustelu ole varsin hyödytöntä?
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
No koko ketju on vähän hyödytön kun polttopullon kaltaiset talonpoikaisvälineetkin ovat hyödyttömiä nykypanssareita vastaan. Olivat jo 60-luvulla. Lähinnä noita IED-henkisiä miinoitteita pystyy tekemään, ja niidenkin kyvyt ovat rajallisia. En esmes nää oikein etuja kaivaa räjähteen ja maalin väliin metrin paksuista lisäpanssaria sorasta.
 

Lunni

Eversti
Oliko tosiaan aniittia? Eikös tuohon käyttöön pitäis olla TNT:tä taimieluummin pentriittiä eli mahdollisimman nopeaa tavaraa?
Oli, hyvin sekin toimi, tenttu kelpaisi myös. Eivät vedä vertoja teollisesti valmistetuille, mutta kyllä niillä muutaman sentin teräslevyä puhkoo. Kysehän oli kuitenkin tilapäisvälineistä, joten voisi olettaa että "paremmat aineet" on vähän vähissä. Keksisin myös muutakin käyttöä m-heksalle tms. tavaralle. Oma lukunsa oli sitten se, että kyseessä oli harjoitus... samahan se mitä sinne laitetaan, kunhan sitä on riittävästi ja se on tarpeeksi halpaa koulutukseen... tärkeintähän oli oppia periaate.

edit.. muutama ~2-4cm
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No joo. Jos lähtökohta on sarvimiinan asentaminen maantiehen niin eiköhän koko keskustelu ole varsin hyödytöntä?
Uskoakseni keskustelu alkoi siitä, kun kysyin että toimisiko heräte-tyyppiset merimiinat panssarimiinana. Siis esim. kaivettuna niin syvälle kuin kaivinkone yltää ja sitten laukeavat panssarin kulkiessa yli (jos siis heräte riittää ja miina muutenkin toimii hiekkaan kaivettuna).
 

Rannari

Ylipäällikkö
Uskoakseni keskustelu alkoi siitä, kun kysyin että toimisiko heräte-tyyppiset merimiinat panssarimiinana. Siis esim. kaivettuna niin syvälle kuin kaivinkone yltää ja sitten laukeavat panssarin kulkiessa yli (jos siis heräte riittää ja miina muutenkin toimii hiekkaan kaivettuna).
Myönnän virheeni. Taisi päästäi kaikkien koukeroiden jälkeen alkutilanne unohtumaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Myönnän virheeni. Taisi päästäi kaikkien koukeroiden jälkeen alkutilanne unohtumaan.
Mutta joo, sarvimiina olisi todella tilapäisväline panssarintorjunnassa ja se olisi luultavasti tienvarsipommi, eikä kaivettuna tiehen. Asiaan liittyen, niin menisiköhän läpi, jos laittaisi pari tuollaista vaikka punaiseksi maalattuna tien varteen, ikäänkuin portinpylväiksi jonkun omakotitalon pihaliittymään. Kaukolaukaisimella tietenkin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Mutta joo, sarvimiina olisi todella tilapäisväline panssarintorjunnassa ja se olisi luultavasti tienvarsipommi, eikä kaivettuna tiehen. Asiaan liittyen, niin menisiköhän läpi, jos laittaisi pari tuollaista vaikka punaiseksi maalattuna tien varteen, ikäänkuin portinpylväiksi jonkun omakotitalon pihaliittymään. Kaukolaukaisimella tietenkin.
Mieluummin vaikka PM16. Menee sellaisenaan kompostorista :D
 
Top