Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa

[Samovarius]

Kasapanosten käyttöö en oikeen lähtis ees yrittämään kuin ehkä korkeintaan APC vastaan ja liekö siitäkään sen suurempaa iloa, vaunun pitää olla pysähdyksissä jotta kasapanosta voi käyttää.

Ei niitä tilapäisvälineitä pst-hommiin oikein ole muuta kuin erilaiset miinoitteet ja ansat. Niitä toki voi keksiä sitten vaikka millaisia.

Happipullojen käyttöö en oikeen näkis käyttökelposena miinotteessakaan. Saman vaivan ja tilan käyttäsin mieluummin lisäräjähteelle tai polttoainekanisterille, jos tarkoitus on tehdä polttava miina (mikä ei tietenkään ole huono ajatus sekään, tulella on vahva psykologinen vaikutus ja tuhoaa kalustoa. Lisäksi vaikeuttaa jalkautumista.)

 

[Benelli]

Aika iso ero on siinä puhutaanko normi happipulloista vain nestemäisestä hapesta?

 

[SJ]

Entä nestekaasupullo, käsikranaatti ja happipullo? Happi tekee gutaa palamiselle.

0,93l, 110bar 29eur

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/rothenberger-kertakaytto-happipullo

Suljetussa tilassa tuo olisi epäilemättä tehokas, mutta nestekaasu yksinäänkin voisi riittää kauas. No jaa, ehkäpä sillä happipullolla saisi rajumman reaktion aikaan. Mutta en kyllä näe että tuolla saisi mitään isompaa aikaan panssaroidulle maalille.

 

[ctg]

Jos niitä ei voi tuhota, niin voidaanko niitä pysäyttää mitenkään tilapäiskeinoin?

 

[SJ]

Jos niitä ei voi tuhota, niin voidaanko niitä pysäyttää mitenkään tilapäiskeinoin?

Jos telaketju katkeaa, niin pysähtyyhän se. Ja sen jälkeen kun se ollaan saatu aikaiseksi, niin muut alkavat varovaisemmiksi, joten pitkälti kaikki kama siinä uralla alkaa näyttää telamiinalta tai jotakin mitä on kasattu siihen sen päälle. Toki vihollinen saattaa päättää kiertää tälläiset murrosteet, mutta saavutushan se on sekin. Vihollinen oletettavasti myöskin pysähtyy, jos näiltä loppuu ammukset, polttoaine tai saattava jalkaväki. Tarkoittaa sitä, että ei kannata keskittyä pelkästään panssarin torjuntaan, joskin PST touhut ovat erittäin tärkeitä.

 

[Benelli]

Suljetussa tilassa tuo olisi epäilemättä tehokas, mutta nestekaasu yksinäänkin voisi riittää kauas. No jaa, ehkäpä sillä happipullolla saisi rajumman reaktion aikaan. Mutta en kyllä näe että tuolla saisi mitään isompaa aikaan panssaroidulle maalille.

Paitsi jos luukku on auki mutta tuo vaatisi jäätävän tulipallon. Melkein pitäisi toivoa että ajavat enempiä ihmettelemättä ojaan ajetun rekan ohi.

Spoiler: Takana seuraavalle jalkaväelle kylläkin voi käydä kehnosti.

Jos niitä ei voi tuhota, niin voidaanko niitä pysäyttää mitenkään tilapäiskeinoin?

Libyassa pysäyttivät vaunuja busseilla jotka oli täytetty hiekalla. Samaa voisi koittaa betonilla.

 

[ctg]

Samaa voisi koittaa betonilla.

Jos betonia käytetään niin eikö silloin ole parempi kun esteet on näkyviä kuin piilossa? Tuossa sinun esimerkki videossa vaunu pysähtyy tiellä eikä hae näkö suojaa vieressä olevalta rakennulta alueelta, vaikka on sotatilanne alue. En tiedä onko se joku psykologinen juttu mutta ihminen kuitenkin suurin piirtein tottelee mitä se näkee, eikä kuskikaan yritä omiaan ellei sille ole tullut se idea päähän. Jos meillä on bussin raatoja sotatila alueella niin eikö ne ole parempi virittää räjähtämään kuin tehdä niistä kiinteitä esteitä?

 

[Benelli]

Jos betonia käytetään niin eikö silloin ole parempi kun esteet on näkyviä kuin piilossa?

Tyyliin 2 bussia poikittain tiellä on näkyvä este. Busseja koska nämä ovat isoja itsestään siirtyviä muotteja.

Tuossa sinun esimerkki videossa vaunu pysähtyy tiellä eikä hae näkö suojaa vieressä olevalta rakennulta alueelta, vaikka on sotatilanne alue. En tiedä onko se joku psykologinen juttu mutta ihminen kuitenkin suurin piirtein tottelee mitä se näkee, eikä kuskikaan yritä omiaan ellei sille ole tullut se idea päähän. Jos meillä on bussin raatoja sotatila alueella niin eikö ne ole parempi virittää räjähtämään kuin tehdä niistä kiinteitä esteitä?

Jos meillä on käytössä rekallinen louhintaräjähdettä niin sen jemmaamiseen on parempiakin keinoja. Eikä se ole enää tilapäisväline.

 

[ctg]

Jos meillä on käytössä rekallinen louhintaräjähdettä niin sen jemmaamiseen on parempiakin keinoja. Eikä se ole enää tilapäisväline.

Minä ajattelin jotkin kahta, tai kolmea teleminaa. En että se bussi tai joku muu raato täytetään r-aineella. Jos ei aja päältä niin vierestä sitten, niillä on kiva luoda sitä kauhua. Ukrainan konfliktissakin jotkut bmpn raadot sivuutettiin melko läheltä, ilman että joku kävi tarkistamassa että oliko sisällä jotakin jäynää. Mutta joo, ei tuo enään siinä vaiheessa ole tilapäisväline vaan ansa.

 

[kimmo.j]

Jos on aikaa täyttää bussi betonilla, eikä samassa ajassa haeta lisää oikeita pst-aseita?
Tilapäisvälineille on paikkansa, mutta taisteluvaunun tuhoaminen on hyvin vaikeaa jos käytössä ei ole isoja määriä kunnon räjähteitä. Näiden itse tehtyjen kaasupullopommien ongelma on räjähdyksen vapaa suuntautuminen ympäristöön, eli vain pieni osa energista kohdistuu vaunuun.
Hyvä muistaa, että vanhakin vaunu kestää/on suunniteltu kestämään 155mm tykistökranaatin räjähdys metrin päässä.

Liikkuvuuden kiistäminen on asia joka pelottaa vaunumiehiä, siks ise on ihan hyvä tavoite tilapäisvälineillä. Ja muistakaa mitä sivuston ammattimiehet kirjoittivat jalkaväen tehtävästä, pysäyttää vihollinen, jotta sitä voidaan runnoa tykistöllä.
Toinen muistettava seikka näissä suunnitelmissa on jalkaväen ja panssareiden yhteistoiminta. Pyyhkimällä jalkaväen vaunujen päältä ja pakottamalla sen ojanpohjille, pysäytetään myös vaunujen liike isossa mittakaavassa. Jalkaväkeä vastaan improvisioidut kaasupullopommit toimivat, koska paineaalto ja liekki toimii hyvin ihmistä vastaan ja liekkien pelote on parhaimmillaan. Yksinään taisteluvaunut eivät lähde etenemään, ellei komennossa ole vanhanmallinen mistään ymmärtämätön komissaari ja silloin hän tekee vaunuista helppoja maaleja.

 

[SJ]

Spoiler: Takana seuraavalle jalkaväelle kylläkin voi käydä kehnosti.

Pari huomiota tuosta videosta:

1) Ukot eivät poistu tie uralta, johtuneeko miinoista?
2) Tuo RPG mies kantaa selässään jotakin mikä näyttää hieman Metis pst-ohjuksen laukaisimelta. Luultavasti se on kuitenkin vain reppu RPG:n ammuksille, mutta kuitenkin.
3) En äkikseltään huomaa suojaliivejä kenelläkään. Olisiko talvitakin alla?

Edit: tuo metis ohjuksen laukaisin näkyy kantoasennossa tässä videossa 4:06

 

[Benelli]

Jos on aikaa täyttää bussi betonilla, eikä samassa ajassa haeta lisää oikeita pst-aseita?

Nämä eivät ole toisiaan pois sulkevia vaihtoehtoja komppania tai pataljoona tasolla.

 

[kimmo.j]

Nämä eivät ole toisiaan pois sulkevia vaihtoehtoja komppania tai pataljoona tasolla.

Eivät, mutta jos ajatellaan resursseja kummallakin tasolla, on oikeiden välineiden haku paitsi vähemmän resurseja syövää, myös lopputulos on parempi.
Sillä "väijytys" paikalla onkin paljon muuta valmistautumista, kun pelkän esteen tekeminen ja aikaa tuskin on tuntikausia.

 

[kimmo.j]

Pari huomiota tuosta videosta:

1) Ukot eivät poistu tie uralta, johtuneeko miinoista?
2) Tuo RPG mies kantaa selässään jotakin mikä näyttää hieman Metis pst-ohjuksen laukaisimelta. Luultavasti se on kuitenkin vain reppu RPG:n ammuksille, mutta kuitenkin.
3) En äkikseltään huomaa suojaliivejä kenelläkään. Olisiko talvitakin alla?

Edit: tuo metis ohjuksen laukaisin näkyy kantoasennossa tässä videossa 4:06

Jatkan huomioiden tekemistä:
1) Yksittäinen taisteluvaunu tukemassa jalkaväkeä
2) Liikkuvuutta ei käytetä hyväksi, vaan jäädään tielle ammuskelemaan, jos tämä tekemisen taso, tilanne on helpompi kuin kuvittelin.
3) Vaunun ampuessa, jälkikäteen näkyy kun hylsyn stumppi lentää taakse, kertoo lataamisen hitaudesta.
4) Tuossa jos tien vieressä olisi ollut IED poikineen, olisi jalkaväki saanut kyytiä.

 

[SJ]

Jatkan huomioiden tekemistä:
1) Yksittäinen taisteluvaunu tukemassa jalkaväkeä
2) Liikkuvuutta ei käytetä hyväksi, vaan jäädään tielle ammuskelemaan, jos tämä tekemisen taso, tilanne on helpompi kuin kuvittelin.
3) Vaunun ampuessa, jälkikäteen näkyy kun hylsyn stumppi lentää taakse, kertoo lataamisen hitaudesta.
4) Tuossa jos tien vieressä olisi ollut IED poikineen, olisi jalkaväki saanut kyytiä.

Huomaa muuten, että video on vuodelta 2015.

 

[Benelli]

Eivät, mutta jos ajatellaan resursseja kummallakin tasolla, on oikeiden välineiden haku paitsi vähemmän resurseja syövää, myös lopputulos on parempi.
Sillä "väijytys" paikalla onkin paljon muuta valmistautumista, kun pelkän esteen tekeminen ja aikaa tuskin on tuntikausia.

Se nyt riippuu siitä paljonko täydennyksiä on ylipäätänsä saatavilla kyseiselle sektorille.

Aiheena on edelleen tilapäisvälineet eli puhutaan tilanteesta jossa varsinaisista alkaa olla puutetta.
Jos pataljoonan täydennys on tyyliin
16 x telamiina
8 x lämpösavu
7 x Kessi
4 x kevytkylkimiina
1 x Milan + partio
15 kg muoviräjähdettä
Ja joku halvattu tynnyripommi.
Niin ei tarvita kummoista osastoa niiden kuljettamiseen.

 

[kimmo.j]

Huomaa muuten, että video on vuodelta 2015.

Ja kuvassa näkyvät paikallisia kapinallisia, eivät venäläisiä, joilla koulutus saattaa olla pykälän parempaa.

 

[SJ]

Ja kuvassa näkyvät paikallisia kapinallisia, eivät venäläisiä, joilla koulutus saattaa olla pykälän parempaa.

Juurikin näin. Mainittakoon, että kirjoittaessani noista huomioistani, niin en vielä siinä vaiheessa ollut huomannut asiaa.

 

[Kustaanmiekka]

Telamiina on aavistuksen epävarma telankatkaisia nykyvaunuissa, mutta kyllähän sitä heittelee.

Eikä se hitaastikkaan liikkuvan vaunun kyytiin kiipeäminen ole ihan niin helppoa kuin elokuvissa.

Muistan kun RUKissa oli pioneerikoulutusta.
Eräs oppilas kysyi kouluttajalta, että mitäs jos tela ei katkeakkaan?
Johon pioneerikapteeni sanoi, että no laitetaan niitä sitten kaksi tai kolme päällekkäin niin varmasti katkeaa.
Kyse oli siis maahan kaivettavasta miinoituksesta ei sellaisesta itsemurhamiinaheittelystä telan alle.

Tuohon vaunun päälle tai sen läheisyyteen hiippailusta kehottaisin pysymään kaukana.
Yleensä vaunut eivät ole yksin. Toinen vaunu tai jalkaväki voi kivääriaseilla lakasta turhat hiipparit pois jonkin vaunun läheisyydestä.

Vaunumiesten aseistukseen kuuluu myös pistoolit, (taittoperä)rynnäkkökiväärit, ja muutama käsikranaatti. Jos epäillään hiipparia vaunun lähellä niin luukku auki ja kranu ulos taikka rynkyllä sarja niin, että ampuja on itse vaunun sisällä suojassa.

Jos vaunusta saa muutaman tähystysprisman rikki, niin sekään ei ole ongelma.
Vaunujen varustuksiin kuuluu varaprismoja.
Viallisen prisman saa vaunumies irroitettua vaunun sisältä käsin. Laatikosta uusi tilalle ja taas näkyväisyys on hyvä.

 

[Kustaanmiekka]

Tai jos nyt joku haluaa kertakaikkiaan lähitaisteluun tankin kanssa jonkun tilapäisvälineen avulla, niin kevytpeite ei paljoa maksa ja niitä saa ostettua lähes mistä vaan.
Pujottelee peitteeseen köyden valmiiksi ja peite kainaloon. Metsästävän puuman tavoin ryömien vaunun taakse. Nopea loikkaus kannelle. Peite kainalosta ja avaaminen notkealla ranneliikkeellä. Peite heilautetaan tornin päälle kuin päiväpeite sängylle. Nopea kiristys köydestä niin torni ja sensorit jäävät pimentoon paketin sisälle. Volttiloikka kannelta maahan ja parilla kuperkeikalla suojaan. Rynkky esiin ja napsitaan peitettä irroittavat ukot alas. Kun kaikki ukot on tiputettu, niin takas vaunulle. Peitto pois. Alikalibeeri-ammusta putkeen ja aletaan tuhoomaan muita vaunuja pois jotka eivät tajua, että tulitus tuleekin omasta vaunusta. Kun kaikki vaunut on tulessa, niin ajetaan vaunulla sodeen munkkikaffeelle. Näin se homma pitää hoitaa .